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Comisión de Carta de Derechos
Sesión de Trabajo 3/Noviembre/2016
Comisión de Carta de Derechos
LA C. PRESIDENTA MARIA MARCELA LAGARDE Y DE LOS RIOS.- Buenas
tardes.
Tenemos quórum. Vamos a iniciar.
Voy a leer el orden del día.
Lista de asistencia.
Lectura, discusión y aprobación de este orden del día.
Lectura, discusión y aprobación del acta de la sesión anterior, que tienen en su
fólder.
Informe de la Presidenta acerca del plan de trabajo y presentación del equipo de
apoyo técnico a las subcomisiones.
Propuesta de consultas con expertos y audiencia.
Asuntos generales
Tenemos anotadas dos compañeras, Clara Jusidman y Margarita Valdés. Son las
dos que tenemos.
En cuanto al punto de consultas con expertos y expertas, la vez pasada estuvieron
con nosotros varias personas, una de ellas funcionaria Secretaría del Trabajo de la
Ciudad de México y estuvo también Bertha Luján y estuvo otro grupo de la
Universidad que también vino a poner su opinión sobre trabajo, pero
particularmente el trabajo sexual.
En esta ocasión y por última ocasión, a menos que alguien proponga algo más,
estarán con nosotros el Secretario de Educación del Gobierno del Distrito Federal
y el Secretario de Cultura del propio gobierno que van a compartir con nosotros
inquietudes en torno a la Constitución y esos dos universos tan grandes de temas.
Yo creo que le doy curso a lo que sigue, porque a las 5 están citados. Nuestra
sesión era de darle cauce a cosas que ya hemos hecho.
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La bienvenida ya la di.
En cuanto a la aprobación del acta anterior, ya se envió esa acta de la segunda
sesión ordinaria y pregunto si se dispensa la lectura. Todos la han conocido y me
parece que simplemente le podemos dar trámite.
Pregunte si se dispensa la lectura, por favor.
EL C. SECRETARIO DIPUTADO CARLOS GELISTA GONZALEZPor
instrucciones de la Presidenta me permito preguntar a las diputadas y diputados.
Los que estén a favor de la aprobación del acta de la sesión anterior.
Los que estén en contra.
Aprobada por mayoría, diputada Presidenta.
LA C. PRESIDENTA.- Gracias, Secretario.
Por unanimidad.
Informo a ustedes que en sesión de la Junta directiva nos reunimos el otro día,
realizada el martes 1º de noviembre, revisamos el plan de trabajo y le hicimos
modificaciones, le quitamos cosas, lo mejoramos suficientemente y en función de
eso propongo otra vez, Secretario, que dé lectura a la breve explicación del plan
de trabajo, el cual ya tiene todo mundo.
EL C. SECRETARIO.- Aquí está en sus carpetas el plan de trabajo. De hecho la
ocasión anterior, si mal no recuerdo, ya habíamos tenido una versión previa del
mismo y se hicieron ya los ajustes, como se dispuso en esa ocasión y en la última
junta de la última sesión de la junta directiva.
El plan de trabajo incluye sesión extraordinaria de la Comisión, audiencias
públicas, consulta de instituciones y personas expertas, integración y trabajo de
las subcomisiones, sesiones plenarias para discusión del anteproyecto y sesión
plenaria de aprobación del dictamen.
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En cuanto al punto 1.4, que es el de la integración y trabajo de las subcomisiones,
en el plan de trabajo viene establecido ya quiénes son los titulares de cada una de
estas cinco subcomisiones, hubo algunos cambios respecto de la vez pasada por
algún motivo ahí que se comentaba de disposición de algunas personas de estar
en una subcomisión, la diputada Yolanda de la Torre pidió estar en la subcomisión
5, yo estaba en esa, entonces me pasé a la que la diputada Yolanda de la Torre
estaba anteriormente.
Se nos está entregando una carpeta de trabajo de las subcomisiones supongo
nada más a quienes somos presidentes de las subcomisiones. A todos, está bien.
En la cual se contiene la materia de trabajo de las subcomisiones. Recordemos
que estamos subcomisiones tienen como finalidad, según lo determinamos aquí
anteriormente, analizar las propuestas ciudadanas, analizar, hacer un resumen,
dar una opinión respecto de las propuestas ciudadanas, que tendremos qué
concluir a más tardar el día 11 de noviembre. Debemos de considerar que todavía
siguen las propuestas ciudadanas fluyendo hasta el día 8 que es el límite que se
amplió por parte de la mesa directiva.
En cuanto a la metodología de trabajo de las subcomisiones, cada subcomisión
tiene qué acordar fecha, hora y lugar de las reuniones. Las reuniones deben ser
públicas acorde con los principios de parlamento abierto. Cada subcomisión
cuenta con un asesor que ya nos presentaron hace rato, en el caso de la primera
Edith Vite, de la segunda Kenyi Salazar, de la tercera Iván Gómez, cuarta Enrique
Aguilar y quinta Julio César Tinoco.
Tanto Iván Pedroza como Andrea Pérez nos van a apoyar en general para la
explicación de la metodología y para que puedan fluir mejor estas subcomisiones.
Cada una de las subcomisiones tiene, como ya lo mencionaba, fecha límite 11 de
noviembre para presentar a la mesa directiva y en la sesión de aquí podamos
discutir las conclusiones de las subcomisiones.
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Comisión de Carta de Derechos
En cuanto a otro punto del plan de trabajo, son las sesiones para la discusión del
anteproyecto. En primer lugar el 14 de noviembre y es parte medio de lo que
comentábamos hoy en la mañana, el 14 de noviembre nos pusimos como fecha
para que se distribuya el anteproyecto de dictamen entre todos los miembros de la
Comisión para que tengamos tres días si mal no recuerdo para que empecemos al
discusión a partir del 17 de este dictamen o predictamen o proyecto de dictamen
más bien y podamos durante las siguientes dos semanas y media discutir este
proyecto de dictamen a manera de que a más tardar el 29 de noviembre podamos
ya aprobar finalmente el dictamen.
Es una tarea evidentemente ardua, todos, el pleno de la Comisión. De esta
manera estaríamos a tiempo para entregar a más tardar el 30 de noviembre, que
es la fecha límite que tenemos marcado para hacer el dictamen.
¿Algún comentario, pregunta? Todo esto viene contenido en el documento que se
les entregó.
Los resultados de las subcomisiones se deben tener y entregar a más tardar el 11
de noviembre. Si no, no dan los tiempos.
Las subcomisiones única y exclusivamente analizan propuestas ciudadanas.
Entonces, la idea es que entre todos, cada quien en sus temas que eligió,
vayamos analizando lo que se nos presentó por parte de los ciudadanos, hasta el
11 de noviembre.
Luego esa información llega aquí a la mesa directiva, se le pasa a la Secretaria
técnica para que se integre el proyecto de dictamen, mismo que estará
circulándose a más tardar el 14 de noviembre, que nos lo van a enviar mi mail, de
manera que tengamos 3 días para que podamos leerlo y el 17 de noviembre,
acuerdo con el calendario que ustedes verán al final del documento, comenzaría la
discusión de este proyecto de dictamen, el cuadro que viene al final.
Diputada Jusidman.5
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LA C. DIPUTADA CLARA JUSIDMAN RAPOPORT.- Mi pregunta es qué se va a
hacer con las iniciativas que presentaron los diputados. ¿Esta Comisión no las va
a ver y en qué momento?
EL C. SECRETARIO.- Claro.
LA C. DIPUTADA CLARA JUSIDMAN RAPOPORT.- ¿En qué momento? Están
diciendo que lo que tenemos qué ver las subcomisiones es solamente las
propuestas ciudadanas, entonces en qué momento vamos a ver las propuestas,
las iniciativas de los diputados y diputadas, que son 257. No me queda claro.
LA C. PRESIDENTA.- Pido explique Mayela para que tengamos claridad.
LA C. MAYELA.- Como ven en su calendario y como ya nos leyó el diputado
Carlos Gelista, el día 11 terminan los trabajos de la Subcomisión y a partir del día
14 empiezan los trabajos para ver las iniciativas de las y los diputados. Todas
esas sesiones a partir del día 14, que dice anteproyecto, son para revisar las
iniciativas de las y los diputados.
EL C. DIPUTADO ROBERTO LÓPEZ SUÁREZ.- Es un poco lo que iba a señalar.
Entiendo que las subcomisiones empiezan a trabajar ya, empezamos a ver todo el
trabajo relativo a ciudadanos, organizaciones y demás, y según lo que dice el
documento estaremos ya ahí el 14 de noviembre empezando a sesionar para
discutir lo que ya tengamos de ciudadanos y las iniciativas de diputados. Pregunto
si este es el entendido. Bien.
Es un precisamente un poco la duda que tenía la diputada Clara, porque yo creo
que efectivamente como lo había previsto el diputado Gelista en una sesión
anterior un poco esa era la idea, que empezáramos a entrar en materia de la
discusión de todo lo que tiene que ver con lo que mandan todos los diputados a
partir del día 14, entendiendo que va a llegar un momento en el que todo ese
resultado de la discusión el equipo técnico lo va a hacer ya en un anteproyecto
final, digamos final antes de aprobarlo, donde va a haber una sesión específica 6
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seguramente donde aprobaremos o desecharemos cada una de las iniciativas que
se hayan presentado y que por lo menos en el predictamen tengan la valoración
de que sí son materia de discusión.
¿Por qué digo esto? Lo hemos señalado. Va a haber un número importante de
iniciativas que desde la revisión técnica no cubren con los requisitos no van a ser
materia de discusión porque efectivamente por ejemplo yo sé, he estado en la
exposición de los ciudadanos o algunas organizaciones, que en realidad son
demandas, son ideas, son denuncias en muchos de los casos y no son
precisamente una iniciativa.
Eso seguramente no va a ser materia de discusión, pero yo creo que nos
tendríamos que enfocar a las iniciativas que sí tengan por lo menos cierta
característica de, en el artículo tal que se propone que en lugar de decir tal cosa
diga esta otra o se adiciona tal o cual artículo, palabra o argumento, entiendo que
esa sería una materia a discusión de cada una de las iniciativas presentadas.
LA C. DIPUTADA CLARA JUSIDMAN RAPOPORT.- A mí sigue sin quedarme
claro. Vamos a trabajar las Subcomisiones sin tener la conclusión de la
presentación de propuestas ciudadanas, que se termina hasta el 8.
Entonces el trabajo que nos están pidiendo hasta el 11, que lo que están diciendo
es solo sobre las propuestas ciudadanas. Entonces lo que nos están también
diciendo es que las iniciativas de los diputados nos la van a presentar ya como
anteproyectos de dictamen y eso es lo que a mí me parece extraño, porque hay
que discutirlas las iniciativas de los diputados, esperamos que con los formatos,
las iniciativas de los diputados se apeguen más a la idea de esas iniciativas que
abunden sobre el proyecto local.
Entonces no me queda claro a qué están llamando distribución del anteproyecto a
las y los integrantes de la Comisión, no me queda claro. Es decir estamos
presuponiendo que el equipo técnico va a revisar esas iniciativas, esas 200 y
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tantas iniciativas y esas son las que nos van a decir, diputado López, si van a o no
van, la verdad no me queda claro.
LA C. PRESIDENTA.- Para explicar, para no abundar sobre lo mismo, esto lo
discutimos en la mesa directiva, no crean que nos lo sacamos de la bolsa. El
punto que dice 14, que está en rojo, no sé si el suyo también, está en rojo,
distribución del anteproyecto, es un anteproyecto, después de haber clasificado
las iniciativas, efectivamente como dice Clara, se van a apegar mucho más las de
diputadas y diputadas obviamente a la elaboración correcta, adecuada de cada
iniciativa que presenten, y las y los integrantes de la Comisión.
Luego el día 17, que también está en rojo, discusión del anteproyecto y el día 18
otra vez discusión del anteproyecto.
LA C. DIPUTADA CLARA JUSIDMAN RAPOPORT.- ¿Es el anteproyecto de
dictamen?
LA C. PRESIDENTA.- Sí.
EL C. SECRETARIO.- A ver, efectivamente, perdón que me brinque un poco el
turno, pero para tratar de aclarar. Es efectivamente del quid del asunto de qué
vamos a hacer con las iniciativas.
Como entiendo yo y quienes tengan práctica y en los puntos parlamentarios lo
saben, la secretaría técnica bajo la guía de la Mesa Directiva tiene que elaborar el
proyecto de dictamen y este proyecto de dictamen es el que se somete a
discusión de la Comisión. Sí, entonces la secretaría técnica efectivamente y aquí
tenemos que acordar si es correcto ese camino, pero la secretaría técnica es la
que va a procesar todas las iniciativas.
Por un lado los elementos que le brinden la subcomisión, de las propuestas
ciudadanas; por el otro lado las iniciativas las procesa la secretaría técnica y la
secretaría técnica, bajo a la guía insisto de la Mesa Directiva, entonces elabora
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Comisión de Carta de Derechos
este proyecto de dictamen y a partir, y cuando lo tenga, que debería ser el día 14
según el calendario que estamos aquí planteando, lo distribuya a todos.
A partir del día 17 se discutiría ese dictamen, pero ese dictamen efectivamente ya
trae definiciones, vamos a llamarle así, del articulado, pero ya dice Artículo 9 y lo
que propone la secretaría técnica que debe contener el Artículo 9, ya habiendo
hecho ese procesamiento, el procesamiento, y en cada una de las sesiones y ya
con esto concluyo, Presidenta, en cada una de las sesiones, diputada Jusidman,
en cada una de las sesiones por supuesto se tiene que dar cuenta de haber, para
el Artículo 9 que se propone esta redacción, eso se hizo considerando que había
estas diez iniciativas que hablaban de a,b,c,d,e,f, presentadas por los diputados
fulanos, etcétera, y la conclusión a la que llegó la secretaría técnica es esa, y
entonces nosotros aquí discutiremos si esa conclusión es la buena o no es la
buena y la modificamos, la arreglamos, la ajustamos. Esa es la idea en general de
cómo entiendo yo, corríjanme si me equivoco, trabajan generalmente las
Comisiones.
LA C. PRESIDENTA.- Bueno, creo que nos ayudó la explicación, ahí vamos
saliendo, no se preocupen, relájense.
Va Esthela y luego Bruno y Roberto.
LA C. DIPUTADA ESTHELA DAMIAN PERALTA.- Yo quisiera hacer una
propuesta de método, porque ahí hay algo que nos está inquietando a varios.
Me parece que en todo órgano legislativo la vocación de este es la deliberación, el
debate. A mí me preocupa mucho que se esté delegando en la Secretaría un
asunto que tiene que ver con lo que nos corresponde y lo que nos corresponde es
eso, el debate, de saber qué es lo que subieron ciudadanos y diputados y qué
procede y qué no.
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Comisión de Carta de Derechos
Entonces yo quisiera poner en este orden de ideas la propuesta para que la
deliberación sea en el pleno de la Comisión por supuesto con las características
que debe tener el pleno de la Comisión, si estoy mal me corrigen por favor.
Primero es lo que señalaba ya mi compañero Roberto, cuáles cumplen los
requisitos y cuáles no, que esta misma semana traiga una propuesta la Secretaría
para que aquí revisemos la consideración de qué es lo que no cumple con los
requisitos sabiendo lo siguiente, que no se ha acabado el término para ciudadanos
y que lo más conveniente sería vernos el próximo martes para que ya se tuviera el
ciento por ciento de las iniciativas y de saber del cien por ciento ciudadanas o
legislativas cuáles cumplen requisito y cuáles no y en un primer momento bajar
todo aquello que no cumpla, porque es gestión, porque tiene otras características
que no son las de la Constitución, pero lo deliberamos aquí antes de desagregar a
las subcomisiones para que ya lleguen perdón la expresión, desinfladas o menos
condensadas a las subcomisiones.
Segundo momento. Me parece elemental que el apoyo técnico lo tengamos en
sábanas, artículo por artículo, fracción por fracción de todas las iniciativas que sí
proceden.
Artículo, pongo un ejemplo, artículo 7. Del artículo 7 llegaron 40 iniciativas y estas
iniciativas son A, B, C, D y en una primera vista nosotros sabremos con qué
transitamos y con qué no y podemos de manera rápida fijar posicionamientos.
A lo mejor algunas van a necesitar una deliberación social, política y pública
muchísimo más amplia de la que tenemos en esta mesa y que ya alcanzamos a
mirar varios, pero no sé si ya se está delegando esta tarea justamente porque me
parece que no solamente se requieren a los compañeros que amablemente nos
acaban de presentar, sino también de características técnicas, equipo de cómputo,
qué sé yo, para que podamos armar sábanas de todos los artículos que
corresponden a esta Comisión e incluso, perdón también lo adelantado de mi
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Comisión de Carta de Derechos
petición o de mi propuesta, algunas que podrían ser en comisiones unidas, que a
lo mejor no quedan solamente en esta Comisión sino tienen que irse con otras
comisiones.
Luego de que ya tengamos esta sábana desagregamos a las subcomisiones y
entonces en las subcomisiones se empieza a hacer la deliberación que
corresponde a lo que entiendo yo podría apuntar algunos señalamientos de
carácter técnico que puedan traer a la mesa en donde se dice no si se va a favor o
en contra sino cuáles son las posibilidades de compatibilidad jurídica, social,
política, qué se yo; y estos son los argumentos que se traen al pleno de la
comisión para una deliberación en el grueso de artículo por artículo.
Termino mi participación diciendo, hay algo que no se ha dicho y que yo sí quiero
dejar ya en esta sesión, porque me parece que también tiene que ver con el
método, me parece urgente que nosotros en un momento determinado y cuando
ustedes lo determinen, si quieren en asuntos generales, abramos la discusión
acerca de los tiempos que tenemos, porque creo que hay que emitir una voz de
alerta rápida a la Mesa Directiva o a los órganos directivos de este constituyente
para señalar que no estamos en condición de dictaminar en la fecha que nos
están solicitando, y me parece que este es un asunto de urgente y obvia
resolución para esta Comisión.
Sería absurdo que el día 11 traigamos lo que corresponde a ciudadanos cuando el
8 concluye, o sea, es absurdo, además es una burla para el ciudadano que hizo
un esfuerzo por hacer una iniciativa, traerla y de pronto se la tumbamos de un
plumazo porque no nos dieron los tiempos.
Entonces yo pido que en el momento que en esta Asamblea o que en esta reunión
se determine si se abra la deliberación con relación a los tiempos y dejo mi
propuesta de método para el debate en esta Comisión.
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Comisión de Carta de Derechos
LA C. PRESIDENTA.- Según yo entiendo, el equipo técnico está procesando las
cosas que ya llegaron para presentarnos, lo que ustedes llaman en sábana, aquí
se dijo en cuadros, la información sistematizada para que podamos trabajar con
agilidad y facilidad en las subcomisiones, las subcomisiones van a poder hacerlo,
nadie va a hacer las cosas por nosotros, nosotros vamos a decidir qué pasa y qué
no pasa.
No se preocupen, no es así, creo que si lo entendieron así fue una equivocación,
no pretendimos eso, por favor, simplemente que tuviéramos una ayuda de
clasificación técnica y de procesamiento de esta información en las subcomisiones
y luego también las iniciativas de diputadas y diputados que son hasta el momento
bastante más que las que tenemos de iniciativas ciudadanas. Hasta ahí vamos.
Hay una lista, para que no repitamos, porque ya entendí dónde está el
desaguisado y quisiera decirles que no hay tal, no hay ese problema.
Está Bruno.
EL C. DIPUTADO BRUNO BICHIR.- La preocupación es básicamente la misma y
creo que todos la compartimos, entonces nada más para que se especifique que
sí no quede al aire. Nos preocupa mucho evidentemente la deliberación de todas
las iniciativas y de artículo por artículo incluso. Debe haber algún artículo por ahí
que nadie metió en iniciativa, pero si así fuera, que también se vea.
Me preocuparía que el equipo técnico que está encargado, que les agradecemos
muchísimo su apoyo incondicional, que la selección o la depuración de las
propuestas ciudadanas fuera sólo si cumplen todos los parámetros, porque si a
muchos de nosotros nos ha costado presentar las iniciativas conforme a lo
establecido dentro del pleno, a los ciudadanos más.
Entonces, me parecería que sería, dado que son menos, podríamos detenernos
un poquito o hacer una separación un poco más sensible de estas propuestas
para que no fueran desechadas de un plumazo, que a eso nos dedicamos pues, 12
Comisión de Carta de Derechos
quiero decir nos debemos a la ciudadanía el fin de estos trabajos, entonces nada
más que no fuéramos omisos ahí.
LA C. PRESIDENTA.- Sí. Muchas gracias. Quisiera decir, estoy preguntando
porque creo que faltó información. En esa carpeta de color tradicional está incluida
la metodología de trabajo que han elaborado para hacer ese análisis que nos va a
servir a todo el mundo, no es algo en lo oscurito, es una metodología para
clarificar y ayudarnos a ver qué sí y qué no.
Bienvenida, diputada. Sigo dando la palabra. ¿Ya vieron su folder amarillo? Ahí
está la metodología, por favor.
Roberto, de nuevo.
EL C. DIPUTADO ROBERTO LÓPEZ SUÁREZ.- Creo que el diputado Gelista dio
como la clave del procedimiento.
Entiendo un poco la creación de la diputada Clara, yo creo que ahí hay una
ambigüedad técnica, que creo que en todo caso podríamos dejar precisa y omitir
de lo que dice el documento, o sea la palabra anteproyecto. Efectivamente lo que
estamos haciendo es el producto, lo que entiendo se quiere decir cuando se
plantea el anteproyecto es el análisis de todo lo que tenemos.
Todos los diputados y diputadas entiendo que tenemos el interés, sean materia de
discusión o no, sean materia de iniciativa o no, tener la tabla que dice nuestra
Presidenta, donde venga el contenido de todo lo que llegó, que algunas cosas no
van a ser materia de discusión, es donde el diputado Gelista el análisis técnico del
equipo técnico, por algo se le llama secretario técnico al primer asistente de la
Presidencia, que nos dirán todo esto consideramos que no tiene, existe, se
presentó en tiempo y forma, pero todo esto desde el punto de vista técnico no
tiene o no cubre los requisitos para ser iniciativa, pero sin embargo está ahí. Todo
esto podremos estar o no de acuerdo, está ahí, cubre los requisitos y será materia
de discusión.13
Comisión de Carta de Derechos
Seguramente entonces yo lo que yo le pediría, Presidenta, es que le llamemos la
sistematización de toda la información, para no llamarle anteproyecto, y una vez
que se haga la discusión a partir del 14, veremos si nos dan las fechas, como ha
planteado el diputado Gelista, seguramente como por ahí del veintitantos, por los
tiempos, entonces sí se va a presentar ya un anteproyecto, porque van a estar las
discusiones y entonces se presenta un anteproyecto, donde ya va una depuración,
donde no va el plumazo que le preocupa al diputado Bichir y a mí también, que se
hayan desechados cosas que pueden servirnos, se presenta en ese momento el
anteproyecto y empieza la discusión seguramente de los artículos reservados, ojo,
diputado Bichir, artículos reservados.
Si alguien, ciudadano o diputado, no reservó un artículo, querrá decir que estamos
de acuerdo, y ese no es materia de discusión, y todo mundo tendrá el derecho de
reservar los que considere necesario.
LA C. PRESIDENTA.- Bueno. Continuamos para desahogar esto.
Margarita.
LA C. DIPUTADA MARGARITA MARÍA VALDÉS GONZÁLEZ.- Yo con mucha
pena les tengo que comunicar que no voy a poder ser coordinadora de la
Subcomisión 4, como yo había querido serlo, por problemas médicos.
Entonces, quería decirles que preparé este folder y un plan de trabajo para la
Subcomisión 4, pero no voy a ser yo quien va a liderar esa Subcomisión, está
desde luego a discusión aquí de la Comisión completa quién quede en mi lugar en
esta Subcomisión, yo había pensado en algunas personas, pero si quieren hacer
propuestas, aquí con Marcela, para que no se quede acéfala esa Subcomisión.
Con respecto a lo que se ha discutido y se ha señalado, yo coincido con la
diputada Damián que el asunto centralísimo de esta Comisión es la discusión, la
deliberación sobre las iniciativas de todos los diputados que han opinado sobre los
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Comisión de Carta de Derechos
temas de la Comisión de Carta de Derechos y sobre las propuestas desde luego,
las propuestas ciudadanas.
Me parece que de alguna manera hay una mayor facilidad en clasificar las
propuestas ciudadanas porque algunas son muy breves, porque muchas vienen
sin fundamentación, por varias razones, entonces yo pienso que ahí podemos
darle bastante más confianza al equipo técnico para que ellos clasifiquen y
cataloguen.
En cambio las propuestas de los diputados yo creo que es cuestión de verlas una
por una, que si nos ayuda con la sábana, que decía Esthela, que me parece muy
buena idea, en donde ya se señalen cuántas variaciones se ofrecen sobre un
artículo, esto nos ayudará muchísimo para la deliberación, pero la deliberación se
lleva a cabo aquí con toda la Comisión y tiene que salir de aquí entonces el
proyecto, después de que revisemos todas éstas.
Entonces, les dejo los dos temas, uno, me da mucha pena pero sí no puedo
continuar, y el otro, que estoy de acuerdo con lo planteado por la diputada
Damián.
LA C. PRESIDENTA.- Olga, por favor.
LA C. DIPUTADA OLGA MARÁ DEL CARMEN SÁNCHEZ CORDERO.- Gracias.
A ver, lo que estoy entendiendo es que el próximo martes ya tenemos el trabajo
del equipo técnico, de la Secretaría Técnica perfectamente clasificado,
perfectamente estructurado para que sea el punto de partida para las
subcomisiones y empecemos a trabajar. ¿Es correcto, hasta el martes de la
próxima semana a las cinco de la tarde?
¿No se ha abordado ni se ha votado? Porque me pareció muy puesto en razón, si
no se ha votado y si apenas está sobre la mesa para votarse, me parece muy
puesto en razón de que ya el equipo técnico trabaje, el martes nos reunamos y ya
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Comisión de Carta de Derechos
podamos cada una de las subcomisiones hacernos cargo del trabajo que ya está
clasificado por la propia Comisión o por la propia Secretaría Técnica, eso yo
entendí, pero a lo mejor estoy equivocada.
LA C. PRESIDENTA.- ¿Quién sigue? Carlos.
EL C. DIPUTADO CARLOS GELISTA GONZÁLEZ.- Yo creo que ya confundimos
unas cosas con las otras, pero creo que vamos aclarando, porque es
precisamente el quid del asunto qué hacemos con tanto las propuestas
ciudadanas como con las iniciativas de diputados.
Lo que originalmente se había acordado hace un par de reuniones es que las
subcomisiones su única materia de trabajo fueran las propuestas ciudadanas, eso
fue lo que se había acordado, igual y se puede cambiar lo que se había acordado,
pero lo que se había dicho es que las subcomisiones únicamente analizaran
propuestas ciudadanas.
Luego, por el otro lado el proceso, insisto, que normalmente se sigue en los
órganos legislativos, en donde además no hay propuestas ciudadanas, es que las
iniciativas de los diputados se analizan por parte de la secretaría técnica de la
Comisión que corresponda, la Secretaría de la Comisión de Gobernación,
entonces su secretaría técnica analiza la iniciativa y presenta este proyecto de
dictamen, bajo la guía, eso es lo que generalmente se hace, bajo la guía de la
Mesa Directiva de la respectiva Comisión.
Yo entiendo, Presidenta, que hay aquí, es más, yo también comparto esa
preocupación de cómo va a hacer la Secretaría para procesar, lo comentábamos
ayer justamente o antier, para decantar y decidir cuáles sí son buenas o cuáles no,
cuáles sí poner en el dictamen.
Entonces lo que podríamos hacer, propondría yo, es lo siguiente, es cambiar un
poco lo que venimos platicando y aterrizarlo de esta manera:
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Comisión de Carta de Derechos
1.- Las subcomisiones ya tenemos nuestra materia de trabajo que nos entregaron
aquí, lo que va hasta el día de hoy, estas son las propuestas ciudadanas, nada
más propuestas ciudadanas.
Entiendo yo que es de toda. Entiendo también que ya vienen clasificadas.
Entonces aquí viene, y la Subcomisión, ya podríamos reunirnos hoy mismo o
cuando se quiera a partir de hoy para empezar a analizar y procesar cada una de
estas propuestas ciudadanas. Para estos efectos efectivamente se estableció una
tablita en donde se puede ir ya clasificando cada una de las propuestas
ciudadanas para ver si es constitucional o si tiene otra jerarquía normativa, si no
tiene un carácter normativo, si es algo que ya está contenido en el proyecto que
presentó el Jefe de Gobierno, etcétera, eso ya podemos empezarlo a hacer y la
idea es terminaríamos de hacer eso a más tardar 11 de noviembre, para que
además a partir del día 8 recibamos la última información. Entonces
probablemente tendríamos que vernos las Subcomisiones un par de veces por lo
menos para ponerlos. Eso, las Subcomisiones, las propuestas, eso ya está, se
entrega a la mesa.
Por el otro lado, lo que sugiero es, amigas y amigos, es que efectivamente lo que
haga la secretaría técnica, si es la preocupación de todos, que no se haga el
dictamen de la forma tradicional, es que ordene la información de las iniciativas y
cuando vayamos aquí discutiendo artículo por artículo con la guía del proyecto del
Jefe de Gobierno, es decir ya por efectos del orden, entonces ya vayamos
discutiendo cada uno y determinando lo que procedería en cada artículo. Esto es
de manera distinta a como lo habíamos planteado originalmente.
LA C. PRESIDENTA.- A ver, aquí se les ha entregado a ustedes el material, aquí
está, todo el material, ustedes lo tienen, nadie lo va a cambiar, nadie lo va a
modificar, por favor eliminemos esa desconfianza, permítanme que termine. A lo
mejor fue el desorden en el que empezamos a informar. Aquí está y ustedes la
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Comisión de Carta de Derechos
tienen la metodología de trabajo en Subcomisiones, ahí vamos a aprender a
trabajar esas iniciativas ciudadanas, propuestas.
Objetivo, dicen, las Subcomisiones emitirán documentos de opinión sobre las
propuestas ciudadanas turnadas a la Comisión, las cuales habrán de contener un
breve resumen sobre las mismas, para que todas sean iguales, todas las
Subcomisiones hagan lo mismo y no tengan que empezar a discutir cómo. Un
breve resumen sobre las mismas y elementos a considerar en su discusión, a fin
de que sean contempladas en la elaboración y aprobación del dictamen final.
Metodología para la elaboración del documento de opinión, es un documento de
opinión, cada Subcomisión realizará síntesis y análisis de las propuestas
ciudadanas que la Comisión les remita.
Definición de criterios sobre la procedibilidad de las propuestas, clasificación de
las propuestas según los criterios definidos, elaboración de un documento de
opinión, entrega de ese documento a la Junta Directiva de la Comisión el 11 de
noviembre, aquí está marcado; exposición de los trabajos ante el pleno de la
Comisión.
Luego dice elementos que debe contener el documento de opinión de estas
Subcomisiones:
1.- Nombre de la Subcomisión y temas que aborda.
2.- Presentación.
3.- Descripción de las actividades realizadas, consultas, etcétera.
4.- Lista de las propuestas turnadas.
5.- Síntesis y análisis de las propuestas:
A.- Descripción de los criterios definidos para la valoración de las propuestas.
B.- Descripción de las propuestas, resumen y valoración.
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Comisión de Carta de Derechos
Conclusiones.
O sea es una metodología muy sencilla pero que nos ayudará a procesar las
cosas y a organizarnos.
Todo mundo tiene esto. Yo pensaba si creen conveniente que leamos cómo están
conformadas las Subcomisiones. ¿Todo mundo sabe en qué Subcomisión está?
Si faltan algunas personas.
¿Nadie falta? Creo que ya pasó toda la lista.
El otro punto, en este punto hay un subpunto que abrió Margarita planteándonos
que no puede participar y lo expone ante el pleno. Entonces podríamos escuchar
propuestas, autopropuestas de quién quiere.
EL C. DIPUTADO JESUS RAMIREZ CUEVAS.- Nada más un comentario. Yo no
soy integrante de la Comisión, pero tengo seis propuestas para esta Comisión,
seis iniciativas, pero creo que hay un reglamento y un criterio de selección de los
lugares que se asignaron en comisiones, presidentes, secretarías, pero no sé si se
iba a respetar en cuanto lo que le corresponde a MORENA, que conocemos la
situación inédita de la compañera, que nos den la oportunidad de procesarlo.
LA C. PRESIDENTA.- A ver, calma, por eso decía: lean las Subcomisiones y vean
quiénes las presiden.
MORENA ya preside la tercera, o sea que no sería que sustituyamos por alguien
necesariamente de MORENA, puede ser de otro grupo parlamentario, alguien que
se quiera proponer, que se considere que está en condiciones de presidir esta
Subcomisión. Piénsenlo.
Escucharemos autopropuestas. ¿Les parece?
EL C. DIPUTADO FABRIZIO ANTONIO MEJÍA MADRID.- En virtud de que nos
estamos enterando en la sustitución médica de Margarita Valdés, yo me
autopropongo para esa Subcomisión.
19
Comisión de Carta de Derechos
LA C. PRESIDENTA.- Fabrizio Mejía.
¿Segunda autopropuesta?
Acá tenemos a Esthela Damián.
¿Alguien más se autopropone?
Fabrizio Mejía y Esthela Damián.
¿Tú también, quieres participar?
LA C. DIPUTADA LOL KIN CASTAÑEDA BADILLO.- Gracias. Solamente
comentar que en una reunión previa en la que discutimos lo de las Subcomisiones
ya habían asignadas algunas coordinaciones, entre ellas la cuarta que le
correspondía a Clara Jusidman y que en su momento no hubo indicación en
contrario, y a mí que me habían propuesto para coordinar la segunda y que no
sabemos en qué parte del trabajo de las Comisiones y de la comunicación se
quedó aquel acuerdo, pero simplemente fuimos sustituidas si mayor
comunicación. Clara Jusidman estaba en la Subcomisión 4 y ella no declinó
coordinar esa Subcomisión, y en mi caso estaba como propuesta en la
Subcomisión 2 y tampoco decliné.
Gracias.
LA C. PRESIDENTA.- A ver, el primer acuerdo.
LA C. DIPUTADA CLARA JUSIDMAN RAPOPORT.- Es el punto que yo pedía de
asuntos generales, porque yo creo que, espero que Margarita Valdés me escuche.
O sea en el proceso de la Comisión ha habido una falta de respeto y de
consideración a los miembros de la propia Comisión, pero también a las gentes
que hemos invitado.
A mí la sesión del lunes pasado me pareció terrible, yo había insistido en la
conveniencia de que el grupo redactor viniera a explicarnos el contenido de
derechos laborales. No vino Amalia García. Amalia García vino con Carlos De 20
Comisión de Carta de Derechos
Buen, que es un excelente abogado laborista, vino con Saúl Escobar, un
académico de la UAM y vino con Ramírez, Berenice Ramírez, una académica del
Instituto de Investigaciones sociales. Se les trató como empleados de Mancera.
Así fue. En varias ocasiones se les trató como empleados de Mancera y no se les
hizo la consideración de que pudieran responder a las preguntas que tenían varios
compañeros.
En esa sesión se dio media hora a ese grupo redactor, media hora la exposición
de Bertha Luján, de una iniciativa que ya había presentado en el Pleno y media
hora al tema de trabajo sexual.
A mí me parece que es no tener proporción de las cosas. El proyecto del capítulo
15 se refiere a 4 millones y medio de habitantes de esta Ciudad. Entonces me
parece que el procedimiento fue muy incorrecto, yo verdaderamente estoy
molesta, Amalia y el grupo están muy resentidos y no entienden qué pasó.
Yo lo sí lo quiero plantear porque yo esperaría que no tratáramos así a las
personas que vienen ahora a exponernos, porque no son los Secretarios, son los
grupos de trabajo, que hubo yo les diría 150 gentes de menos que trabajaron el
proyecto que estamos examinando. Lo descalifican sistemáticamente como
proyecto de Mancera, pero es el proyecto de Mancera que presentó, pero fue
realizado por un grupo de trabajo.
Yo tengo nueve meses trabajando en el tema sin recibir un centavo, hemos sido
tratados de notables, hemos sido tratados de escribientes, hemos sido tratados de
contratados y las reacciones al proyecto han sido terroríficas, de la derecha y de la
izquierda y me parece absolutamente injusto.
Entonces yo sí pediría que si vienen otras personas a presentarnos las propuestas
que hay en ese proyecto, se les trate con respeto y consideración y sí yo platiqué
con ellos, estaban absolutamente sorprendidos del trato que recibieron de la
Comisión. Entonces es mí petición.
21
Comisión de Carta de Derechos
LA C. PRESIDENTA.- Yo escucho, yo también me sentí muy incómoda porque
tuvimos que hacer todo así en un pequeño espacio de tiempo, escuchar a diversos
equipos con diversos estatus y con diversas cosas.
Yo no acostumbro maltratar a nadie y no quiero ser maltratada tampoco. Le puedo
presentar mis disculpas y lo haré a Amalia, con quien tengo una vida de militancia
conjunta y desde luego a los compañeros redactores de ese proyecto y también a
las compañeras del trabajo sexual, todo mundo se fue molesto ese día porque fue
meter demasiadas cosas en un solo espacio, yo lo sé.
Esta tarde nos pasa lo mismo, estamos reunidas en una sesión plenaria
magnífica, hemos venido, tenemos quórum, y está el Secretario de Educación del
Gobierno, como ustedes saben, en la orden del día y está también el Secretario de
Cultura que fueron invitados precisamente porque había en esta Comisión
muchas inquietudes entorno a esos dos apartados cultura y educación, y bueno,
pero no hay tiempo, no hay más tiempo que este tiempo.
Entonces, Clara, déjame terminar…
LA C. DIPUTADA CLARA JUSIDMAN RAPOPORT.- Mí única petición es que
respetemos los derechos humanos de los que estamos acá.
LA C. PRESIDENTA.- Correcto, querida. Yo quería terminar ofreciéndote
personalmente una disculpa. Yo te aprecio. Lo que tú no sabes y reconozco tu
trabajo. En la vida he maltratado este proyecto…
LA C. DIPUTADA CLARA JUSIDMAN RAPOPORT.- Pienses eso.
LA C. PRESIDENTA.- Pero lo quiero decir por mí y además soy la Presidenta de
esta Comisión. Esta Comisión trabaja por esta Constitución. Para nosotros es el
trabajo más importante que se nos ha encomendado probablemente en la vida y
estamos muy compenetrados tratando de sacarlo adelante. A lo mejor no de la
mejor manera, pero sí podemos superar ese tipo de conflictos si ustedes me
22
Comisión de Carta de Derechos
ayudan también a superarlo. Entonces creo que la Comisión sobrevivirá y podrá
hacer su cometido.
Si el sentimiento es tal que no hay reparación posible, la verdad me apena
muchísimo, yo espero que sí haya reparación posible, Clara.
LA C. DIPUTADA CLARA JUSIDMAN RAPOPORT.- Yo lo que digo es uno de los
asuntos que se tratan en derechos humanos, la no repetición en ese tipo de
actitudes. Eso es lo que estoy pidiendo en lo sucesivo porque van a venir
compañeros que estuvieron trabajando absolutamente gratuitamente en el
desarrollo del proyecto y me parece muy inconveniente que se les trate mal.
LA C. PRESIDENTA.- Lo sé muy bien y les digo que tenemos esperando al
Secretario de Educación y repetiremos la historia. No sé si con mis palabras
podemos resolver el problema.
LA C. DIPUTADA ESTHELA DAMIAN PERALTA.- Es propuesta justo para evitar
en lo sucesivo.
LA C. PRESIDENTA.- Por favor.
LA C. DIPUTADA ESTHELA DAMIAN PERALTA.- Creo que el problema es
justamente la sobresaturación de reuniones que tenemos en un mismo espacio.
Yo pediría, ayer me tocó estar en Buen Gobierno y sólo recibimos al doctor
Merino, estuvimos tres horas con él, sólo con él, y la verdad es que es una charla
que nos permite el diálogo, o sea es una comunicación increíble y a mí me parece
que es un privilegio tener a los que están viniendo porque son especialistas y
doctos en la materia.
Lo único que yo pediría para evitar errores sucesivos es que nadie está obligado a
lo imposible, por eso pedí que trasmitiéramos la urgencia de ampliar los términos
de modificar el Reglamento, porque no podemos hacerlo en los tiempos
planteados. Sería verdaderamente fatal que lo hiciéramos faltando tantos
23
Comisión de Carta de Derechos
derechos humanos o tantas faltas de respeto juntas en obvio de nuestros
invitados. Es la única petición a la mesa.
LA C. PRESIDENTA.- Gracias.
Creo que hay otro compañero, Horacio. Roberto, por favor.
EL C. DIPUTADO ROBERTO LOPEZ SUÁREZ.- Yo nada más comparto lo que
dice Clara, pero nada más quisiera que separáramos la discusión. Una cosa es lo
que está planteando Clara que yo estoy totalmente de acuerdo con lo que ha
señalado, pero estamos planteando lo de la cuarta subcomisión. Entones yo haría
el llamado para que en el primer caso del tema que planteó la diputada Clara
Jusidman, efectivamente tengamos el cuidado necesario con los invitados que
tenemos para la próximas dos horas.
En el caso de la cuarta subcomisión, yo les sugeriría, compañeras, compañeros,
que ya traemos el tiempo encima, que no hagamos de esto un debate eterno, se
ha planteado ahí una propuesta muy puntual que es la única que yo he
escuchado, que es la de Fabricio…
LA C. PRESIDENTA.- Pero son dos.
EL C. DIPUTADO ROBERTO LOPEZ SUAREZ.- Yo no escuché otra, si hay
otra, ah¡, está lo de Esthela, pues que se defina rápidamente nada más para que
no perdamos más el tiempo. Yo diría en todo caso en el tema de los equilibrios
dentro de las subcomisiones que se buscó desde el inicio por la Presidenta, mi
opinión respetuosa y lo sabe Esthela, que yo sugeriría que respetáramos un
poquito lo que se había planteado del equilibrio de los compañeros y compañeras
y que en todo caso sin menospreciar lo que aporta Esthela, que pudiéramos dejar
que Fabricio presidiera la subcomisión. Es una opinión personal. Gracias.
LA C. PRESIDENTA.- ¿Están de acuerdo? Votamos los demás. A ver, Secretario
toma esta votación.
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Comisión de Carta de Derechos
EL C. SECRETARIO.- Okay, por instrucciones de la Presidencia se somete a
votación la integración o la titularidad de la cuarta subcomisión por parte del
diputado Fabricio Mejía Madrid.
Aquellos que estén a favor de esta propuesta, sírvanse manifestarlo.
Aquellos diputados que estén en contra.
Aprobado por mayoría, Presidenta.
LA C. PRESIDENTA.- Gracias Secretario.
Miren, en la pantalla nos pusieron las compañeras la composición de las
subcomisiones y los temas que abordan, esta es la cuarta, y es Fabricio la
correspondiente.
Quieren ver las otras, las tienen en su carpeta, cada quien tiene, sabe cuál le toca.
¿Qué sigue?
Para terminar el punto 8 es poner a la consideración de la Comisión la propuesta
de convocatoria de audiencias, que como comentamos en la mesa directiva
realizamos dos días completos de audiencias, vino muchísima gente con distintos
variados temas, estuvieron varios diputados y diputadas presentes, pero ahora
hay más solicitudes de audiencias en esta Comisión y se propuso medio día de
audiencias porque no alcanza el tiempo por todo lo que tenemos que hacer, de las
15:00 horas a las 19:00 horas del 8 de noviembre y espero que nos acompañen la
mayor parte de ustedes.
¿Quieres hablar? Va a ser la carpa del patio, afuera, la que está en la Plaza Tolsá,
de 15:00 a 19:00 horas.
Por favor, aquí vi manos levantadas.
A ver, Lol Kin.
LA C. DIPUTADA LOL KIN CASTAÑEDA BADILLO.- Gracias.
25
Comisión de Carta de Derechos
LA C. PRESIDENTA.- ¿Quieren que la leamos o la leen ustedes? Es una
convocatoria común y corriente, más corriente que común para convocar a las
personas, a la ciudadanía a que vengan a dar su opinión sobre el proyecto de
constitución que estamos trabajando.
Lol Kin.
LA C. DIPUTADA LOL KIN CASTAÑEDA BADILLO.- Sí, con respecto a las
audiencias, a mí me gustaría mucho que pudiéramos precisar cómo es que se
está recibiendo a la gente, es decir, vamos a hacer una audiencia entiendo
contrapropuesta, alguien ingresa una propuesta y luego me pide que la escuche.
Sin embargo, ha habido gente que ha tenido el derecho de audiencia sin que
tenga una propuesta ingresada y eso me parece que es un total despropósito pues
porque es más una plática, es más una charla de café que realmente desahogar
una inquietud, una iniciativa.
Entonces sí quiero pedir por favor a la Secretaría que verifique la forma en la que
se están agendando de particular forma el tema de prostitución y trata, recibimos
en un primer momento en Xicoténcatl a dos compañeras que ahí tuvieron una
audiencia pública, no sé si las dos con iniciativa o no, pero ahí desahogar su tema
y luego vinieron la sesión pasada de la que hablábamos a tomar turno
nuevamente en condiciones totalmente distintas con otros tiempos y rebasando
incluso la lógica a la que nos habíamos comprometido en este grupo de trabajo.
Entonces sí me parece que necesitamos precisar el trabajo y esto hay que hacerlo
más que por afinidad de los temas o por algún otro criterio hacerlo sí
contrapropuesta y ceñirnos a que perdón no nos van a perseguir nuestras
compañeras cada sesión de audiencia para volver a tomar turno y volver a
plantear sus inquietudes en los mismos temas que ya han desahogado, me parece
un despropósito.
LA C. PRESIDENTA.- Esthela.
26
Comisión de Carta de Derechos
LA C. DIPUTADA ESTHELA DAMIAN PERALTA.- Un poco en el mismo sentido
preguntando la metodología que se está llevando a cabo para la cita de
ciudadanos.
¿Por qué lo pregunto? El día viernes de la semana pasada aparecía citado David
Sánchez, un compañero que venía a hablar de educación sexual y lo estuve
esperando porque es un compañero de muchos años y resulta que cuando le
llamo para decirle que no había llegado me dice “no sabía que yo estaba citado
ante la Comisión” y él aquí ya tenía un horario y un día para venir.
Entiendo que posterior a eso fue que le llamaron y vino, le pasé el teléfono de la
compañera Mayela para decirle que por favor se pusiera en contacto y que yo me
ponía a las órdenes, pero quiero señalar, por supuesto que no es un asunto que
tiene que ver contra ningún cuerpo de asesores, solamente pediría que nos
explicaran este tema y el otro al que se refería Lol que también me parece
importante.
¿Cómo estamos citando? En el orden consecutivo en el que se inscribieron o hay
una lógica, primero vamos a escuchar los que vienen en contra de la trata y luego
los que vienen a favor del sexoservicio o es por inscripción, o sea son preguntas
metodológicas porque de verdad que a nosotros nos ayuda a conocer los dos
esquemas, porque hay quienes ya señalamos públicamente no hemos fijado
postura, pero nos está faltando la retroalimentación de los otros esquemas.
LA C. PRESIDENTA.- Muy bien. Aquí me piden.
LA C. PERSONAL DE APOYO.- Gracias. Me permito responder, diputada Esthela
Damián si me permites, yo personalmente contesté cada una de las solicitudes de
las personas que pidieron audiencia, yo le respondí un correo a la persona que
nos expresas ahora y cuando amablemente me llamó por teléfono le volví a dar
cita y le reenvíe el correo que ya le habían enviando desde antes.
27
Comisión de Carta de Derechos
En relación al segundo punto, ustedes quizás recuerdan, son tantos los acuerdos
que a veces es difícil tenerlos en la mente, tratamos de tenerlos, aquí se acordó
que les fuéramos dando turno en cuanto fueran ellos pidiendo el turno, seguimos
esa instrucción al pie de la letra. Si la comisión juzga que se haga de otra manera
porque les es mejor para su análisis con muchísimo gusto lo podemos hacer.
LA C. PRESIDENTA.- Bueno, ¿pero a ver a futuro qué vamos a hacer? Aquí está
la metodología de esta convocatoria, yo la veo bastante bien y clara y creo que
pueden leerla o si quieren la leemos en voz alta para aclararnos la mente.
Aquí dice que a las personas que visitan, transitan y habitan la Ciudad de México
con fundamento en los artículos tales y cuales, numerales tales y los demás que
resultan aplicables del Reglamento para el Gobierno Interior de la Asamblea
Constituyente, la Comisión Carta de Derechos convoca a la tercera audiencia
pública que se realizará para recabar las opiniones de las personas interesadas en
los temas de la Carta de Derechos del artículo 8 al 19 del Proyecto de
Constitución Política de la Ciudad de México, disponible en tal dirección.
Las participaciones serán abiertas a cualquier persona que se inscriba hasta el 7
de noviembre, el correo electrónico tal cual, presentado a título individual o
colectivo, propuestas ante la Asamblea Constituyente. Todas las propuestas de la
ciudadanía deberán ser presentadas de conformidad con la convocatoria de la
Asamblea a la ciudadanía a presentar propuestas sobre el contenido del proyecto
de Constitución Política de la Ciudad de México, publicada en la Gaceta
Parlamentaria con fecha 7 de octubre del presente, disponible en tal dirección,
cuyo plazo fue ampliado hasta el 8 de noviembre.
Las audiencias públicas tendrán lugar tentativamente, porque debía aprobarse
aquí, el 8 de noviembre del presente, de las 17:00 horas a 19:00 horas, perdón, ya
quitamos esto, de 15:00 a 19:00 horas en el patio del antiguo Senado Casona de
Xicoténcatl, ubicado en Cerrada tal, esquina con, en el Centro de la Ciudad.
28
Comisión de Carta de Derechos
El orden de participación será de acuerdo al registro individual en el momento de
las audiencias públicas. Las participaciones en las audiencias tendrán una
duración máxima de 5 minutos y deberán versar sobre los temas contenidos en los
artículos del 8 al 19 del proyecto de Constitución.
Recinto de la Asamblea Constituyente, a tal, Presidenta y Secretaria.
Yo les propongo que votemos por método, que votemos la convocatoria y que nos
ciñamos a esta convocatoria para hacer correctamente la audiencia que tenemos
en frente, ¿les parece bien que lo votemos?
EL C. DIPUTADO CARLOS GELISTA GONZALEZ.- Sí, a ver, en atención a lo
que se decía de que fueran quien se inscribiera y hubiera presentado una
propuesta en el párrafo tercero dice: Las participaciones serán abiertas a cualquier
persona que se inscriba hasta el día 7 de noviembre de 2016 al correo electrónico
tal, y haya presentado a título individual o colectivo propuestas ante la Asamblea
Constituyente. Eso atendería la inquietud que se decía hace rato.
Diputada Romero.
LA C. DIPUTADA CECILIA ROMERO CASTILLO.- Yo iba a comentar algo que
ya se dijo y estoy de acuerdo con que se vote y se acabó, pero aprovecho el uso
de la voz, Presidenta, para pedir que si no hay algún otro punto o aunque lo haya
se termine la sesión y recibamos a los funcionarios para no incurrir en lo que decía
la diputada Jusidman que sucedió la vez pasada.
EL C. SECRETARIO.- No han llegado.
Por instrucciones de la Presidencia se somete a su consideración la convocatoria
que se les ha entregado, el día 8 de noviembre, para que se verifique la audiencia
el 8 de noviembre de 15 a 19 horas. Aquellos que estén a favor, sírvanse
manifestarlo levantando la mano.
Aquellos que estén en contra.
29
Comisión de Carta de Derechos
Por unanimidad, Presidenta.
LA C. PRESIDENTA.- Muy bien.
Bueno, creo que ya salieron los puntos de asuntos generales.
¿Clara, ya te das por escuchada?
¿Quién más?
EL C. DIPUTADO ROBERTO LÓPEZ SÚAREZ.- Solamente quiero plantear ante
esta Comisión que la Presidenta de la Comisión de Derechos Humanos del Distrito
Federal por medio de un servidor está pidiendo venir a exponer su opinión sobre el
proyecto de Constitución dado que él también presentó una iniciativa de
modificación. Entonces está solicitando que pudiéramos recibirla en la hora y
fecha que acuerde la Comisión.
LA C. PRESIDENTA.- Yo lo dejaría a su consideración.
Quiero recordar con las compañeras que hace un par o tres meses fuimos a la
Comisión de Derechos Humanos del Distrito Federal a una convocatoria plural a
las diputadas constituyentes de todos los grupos parlamentarios para solicitarles
información sobre la situación de las mujeres en la Ciudad de México, el mayor
número de violación a qué tipo de derechos humanos, etcétera. Estuvimos ahí dos
veces, nos dieron información poco utilizable, diría yo, porque es casi casi caso
por caso, o sea, no es una información trabajada, no está trabajada, entonces tal
vez le podríamos solicitar a Perla que nos presentara alguna información sobre
derechos humanos de las mujeres en la Ciudad de México.
Quisiera añadir eso a la propuesta y preguntar a toda la Asamblea si están de
acuerdo en invitar a la Presidenta de la Comisión de Derechos Humanos del DF
en una sesión de consulta como esta.
Sí, por favor.
30
Comisión de Carta de Derechos
LA C. DIPUTADA CECILIA ROMERO CASTILLO.- A mí me parece muy
interesante escuchar a toda la gente, por supuesto, que puede aportar algo, sin
embargo mi pregunta va sobre esto, la Presidenta de la Comisión de Derechos
Humanos del DF presentó una propuesta ciudadana, no presentó una iniciativa, sí,
la presentó, aquí incluso lo tenemos en la documentación que nos están
mandando.
Yo no sé si debiéramos hacer una reunión especial con la Presidenta, sin
menospreciar de ninguna manera su posición pues como dirigente de un
organismo del Gobierno de la Ciudad o como proponente de una iniciativa. Creo
que habría que clarificar en qué papel viene.
Si ella presentó una iniciativa y por lo tanto quiere venir, lo digo con mucho
respeto, que venga a la audiencia pública del día 8. Si ella en su calidad de
Presidenta de la Comisión quiere venir y nos pide venir a plantear algún punto
especial, no su iniciativa, lo podríamos discutir para ver de todo el capítulo que
tenemos que revisar en qué será bueno, conveniente, muy probablemente sí lo
sea, que ella comparezca, como la Secretaría de Educación del Gobierno de la
Ciudad o el Secretario de Cultura, pero no habría que mezclar una cosa con la
otra, yo propondría, Presidenta.
LA C. PRESIDENTA.- Gracias, diputada.
¿Alguien más?
EL C. DIPUTADO ROBERTO LÓPEZ SÚAREZ.- La convocatoria a la que hace
referencia la diputada Marcela, la Presidenta de la Comisión, donde asistieron
varias diputadas, algunos diputados no estuvimos ahí, no fuimos convocados, creo
yo, diría yo que la mayoría de esta Comisión no estuvo convocada seguramente
en ese momento a esta reunión de trabajo, donde entiendo que tocaron un tema
específico, que fue el tema relacionado con la violación a los derechos humanos
de mujeres en la Ciudad de México.
31
Comisión de Carta de Derechos
Hay que ubicar, la Presidenta de la Comisión es un órgano autónomo, es nada
más y nada menos que la Presidenta de la Comisión de Derechos Humanos del
Distrito Federal, que podamos tener opiniones sobre su desempeño, pero bueno,
finalmente ella está solicitando que pudiera venir a exponer sus opiniones sobre el
proyecto de Constitución.
Me parecería a mí, y lo digo sinceramente, una falta de respeto decir que venga y
que exponga 5 minutos sus opiniones porque finalmente pues lo está solicitando.
Si la Comisión considera que no hay materia para que podamos hacer una
reunión, y yo no digo que sea una reunión específica para ello, yo digo que en una
de las sesiones uno de los puntos a tratar podría ser escucharla con cierto horario
para que pudiera exponer sus opiniones.
Les recuerdo que por ejemplo la reunión que tenemos hoy con el Secretario de
Educación y el Secretario de Cultura es parte de una sesión, de esta sesión
ordinaria, ni siquiera es una sesión especial para escucharlos a ellos.
Entonces yo sugeriría, por atención a la posibilidad de que ella pudiera estar con
nosotros, que en una de las sesiones que tengamos le pongamos un horario para
que venga, exponga sus razones de por qué está presentando una modificación a
un órgano que además ella preside, o sea, no está presentando una propuesta
sobre otro tema, sino sobre el órgano que ella preside, que en este caso se llama
ya en el anteproyecto Defensoría del Pueblo. Entonces esa sería la solicitud, que
pudiéramos acordarlo.
Ya llegó nuestro Secretario de Cultura. Bienvenido, aprovecho que estoy en el uso
del micrófono.
Muchas gracias, Presidenta.
LA C. PRESIDENTA.- A ver, ya llegó nuestro invitado y quiero pedir a todos,
levantemos la mano si estamos de acuerdo en esa invitación a la Presidenta de la
Comisión de Derechos Humanos. La mayoría.32
Comisión de Carta de Derechos
¿Alguien en contra?
Creo que son mayoría.
LA C. DIPUTADA ESTHELA DAMIÁN PERALTA.- Es sobre la comparecencia.
Sería de mi interés que pudiera traer temas con relación a violaciones de derechos
humanos a sexoservidoras por autoridades, o sea, por eso lo pongo en la mesa.
Segundo, el día que nos convocan aquí para audiencia ciudadana, que es el 8,
Buen Gobierno también tiene sesión. Entendería y solicitaría a la Presidenta que
pidiera orden en las sesiones porque se están traslapando y esto no nos permite
hacer quórum.
Los dos únicos comentarios.
LA C. PRESIDENTA.- Ya lo hemos hecho, mañana tenemos reunión de la
Conferencia o Comisión, ya no sé cómo se llama, de Armonización, donde se
supone que iban a hacer un plan para que no nos empatemos.
Si están de acuerdo, damos por terminada esta sesión, esta parte de la sesión.
Ahora vamos a recibir al Secretario.
Esta es una sesión de la Comisión Carta de Derechos relativa a la Constitución de
la Ciudad de México, todas estas personas que ves aquí magníficas estamos
trabajando esa parte de la Constitución, que es la Carta de Derechos Humanos, y
en ese marco es que te solicitamos que vinieras a compartir con nosotros.
Yo pienso que sin más, porque nos hemos colgado mucho, sin más le doy la
palabra al Secretario y te pido que tú abordes como consideres el tema.
EL C. MTRO. EDUARDO VÁZQUEZ MARTÍN.- Muchísimas gracias. Gracias,
Marcela, por la presentación.
Me da mucho gusto estar entre ustedes, es una Comisión, por lo que veo, además
con mucha experiencia en el tema de la cultura, tanto como legisladores como
33
Comisión de Carta de Derechos
porque son artistas y parte de la comunidad cultural. Yo creo que estamos ante
una oportunidad de que la cultura tenga el peso que se merece dentro de una
Constitución, de nuestra Constitución.
Yo quiero, si les parece bien, comentar un poco el proceso reflexivo que llevó a los
capítulos que están expresados dentro de esta iniciativa de Constitución. Antes
que nada quiero contar que ha sido un proceso muy participativo. Cuando
empezamos durante prácticamente todo este año y parte del año pasado, hemos
estado trabajando sobre legislación y cultura, sobre derechos culturales, desde la
construcción de la política cultural de la ciudad.
La política cultural de la ciudad hoy está organizada de acuerdo a los derechos
culturales, tal como se expresan en la Declaración de Friburgo. A cada derecho
cultural le hemos construido una política, a cada política un programa y acciones
para hacer efectivo ese derecho cultural, de manera que me parece que la ciudad
cuenta, y no sólo por este proceso de programa de fomento cultural, sino por la
historia yo diría fundamentalmente desde que la ciudad cuenta con gobiernos
electos por sus ciudadanos, con una serie de experiencia en aplicación de
políticas, de relación y de reflexión sobre el papel que debe jugar la cultura dentro
de las políticas públicas y dentro también de la legislación.
Hay un marco teórico que muchos de ustedes conocen bien, que ha sido
referencia para esta escritura, desde luego el Pacto Internacional de Derechos
Económicos, Sociales y Culturales de 1966, el Convenio 169 de la Organización
Internacional del Trabajo de 1989, la Declaración de las Naciones Unidas Sobre
Derechos de las Personas Pertenecientes a Minorías Nacionales o Étnicas,
Religiosas y Lingüísticas, del 92; la Convención para la Protección del Patrimonio
Mundial Cultural y Natural de 1972, de la UNESCO; desde luego la Declaración de
Friburgo, a la que ya hice referencia; la Agenda 21 para la Cultura de CGLU, que
es un agenda que ha firmado la ciudad y que la ciudad es en este momento
ciudad líder en la aplicación de la Agenda 21.34
Comisión de Carta de Derechos
Yo creo que lo sobresaliente que yo quiero subrayar es que hemos pasado del
derecho a la cultura a una reflexión sobre los derechos culturales. El derecho a la
cultura tiene su origen en una idea yo digo evangelizadora, que era la idea de que
la cultura era un bien escaso al que sólo tenían acceso unos pocos, entendido
como el acceso a las bellas artes, a una idea de la cultura mucho más amplia,
donde es toda la sociedad, toda persona es poseedora de una cultura, tiene una
memoria histórica, tiene una cosmogonía, tiene una serie de formas, hábitos,
formas de vivir que forman en conjunto su cultura.
De manera que de ese derecho a la cultura se pasó a la noción de derechos
culturales, que implica un reconocimiento de la diversidad cultural, de la naturaleza
pluricultural de los países, multicultural, y de la necesidad de garantizar que esa
diversidad cultural no es un problema, no es el origen de nuestros conflictos sino
debe ser visto como el fundamento de nuestra riqueza social, por lo tanto
garantizar los derechos de esa diversidad tiene que ser la materia que la
Constitución garantice.
Yo quiero decir que a mí me parece que la inclusión en muchos aspectos, en
muchos lugares del tema, no sólo en los capítulos de cultura y patrimonio sino en
diferentes momentos del texto, me parece notable. Me parece notable que en la
exposición de motivos se incluya en varios momentos por ejemplo la calidad de
nuestra ciudad como intercultural, intergeneracional, etcétera.
Hay un momento que me parece muy importante a subrayar, que es que se
reconoce la composición pluricultural de la ciudad con base en la diversidad de
sus tradiciones y expresiones locales, nacionales y globales y que se reivindica su
carácter de refugio, destino de migraciones y exilios. Yo creo que esa visión,
reconocer que esta gran ciudad lo es en la medida que es la ciudad que ha ido
siendo hospitalaria, con diferentes migraciones, yo digo siempre para empezar el
oráculo de Huitzilopochtli, es decir el origen de la propia México Tenochtitlán tiene
35
Comisión de Carta de Derechos
que ver con una migración y los distintos pueblos que de entonces a la fecha le
han dado esa identidad.
Somos una ciudad de migraciones, de exilios y una ciudad de convivencia,
además somos quizá la única ciudad de nuestro continente que puede decirse así
con todas sus palabras que es una ciudad con una cultura de ciudad refugio. Me
parece que es un tema sobresaliente.
También quiero, acercándome al tema de los derechos culturales, decir que lo que
está escrito aquí es un proceso en el que participaron, decía yo, un conjunto de
especialistas, de colaboradores, algunos se encuentran hoy entre nosotros,
agradezco mucho al doctor Wolfi Cotton que nos acompañe y al antropólogo
Leonel Durán, muchísimas gracias por estar hoy aquí, aparte algunos compañeros
del equipo.
Con estos especialistas en derecho cultural, en políticas públicas se hicieron
diferentes mesas con la idea de desde el área ejecutiva apoyar el trabajo del
Comité Redactor. Con Juan Villoro, como la gran bisagra digamos que nos
permitió que el diálogo que se estaba dando dentro del Comité Redactor, donde
participaba también la maestra Clara Jusidman, pudiera irse haciendo una
empatía de redacciones y de reflexiones.
Creo que lo que queda es un gran paraguas, creo que tratamos de ajustarnos a
una idea jurídica que venía muy del espíritu de quien coordinaba estos trabajos,
de don Porfirio Muñoz Ledo, de que tratáramos de hacer algo donde cupieran no
solamente una visión de presente sino una visión de futuro y donde muchas de los
posibles trabajos que sobre leyes secundarias o leyes generales, que después
pueden, generales no son porque esas son de la nación, leyes de la ciudad,
pudieran tener su fundamento digamos en una obra negra, en unas piezas fuertes
que le dieran a nuestra ciudad la posibilidad de construir no solamente políticas
públicas sino sobre todo una clara vocación de derechos culturales. Digo algunos:
36
Comisión de Carta de Derechos
Que se respete la identidad cultural en la diversidad de sus modos de
expresiones.
A conocer que se respete su propia cultura, como también las culturas que en su
diversidad constituyen el patrimonio común de la humanidad.
El derecho a la preservación de su memoria histórica y al conocimiento de la
historia local, nacional y universal.
A la preservación y fomento de su conocimiento tradicional.
En fin, ustedes están trabajando este texto, no lo repito en extenso, pero quiero
decir que sería de este texto por supuesto a través de sus reflexiones, sus
aportaciones, sus correcciones y sus mejoras, tendríamos por primera vez una
Constitución que no sólo alude al derecho a la cultura, tampoco a los derechos
culturales de manera general, porque ya están en la Constitución, hay una
enmienda donde ya se habla de derechos culturales, pero no hay un catálogo que
diga cuáles son esos derechos culturales.
De manera que estaríamos armonizando a la Constitución con un catálogo de
derechos culturales inspirados en las últimas reflexiones globales de vanguardia
como es la Declaración de Friburgo y todas las anteriores que he dicho, pero que
además se corresponde a una historia de los procesos de luchas democráticas
que en el mundo de la cultura se han dado en nuestro país.
Yo también quiero decir que he estado atento, he escuchado por los medios lo que
se ha empezado a reflexionar aquí, me parece que en efecto hemos, el texto
incluye dentro del concepto cultura a la idea del arte, el concepto de cultura como
un concepto que incluye también la noción del arte como parte de la cultura
general, pero sí me parece que es necesario en algunos puntos incluir la palabra
artística para dar mayor precisión y fuerza a algunos de los renglones que aquí se
han dicho. Acceder a los patrimonios culturales y artísticos por supuesto; acceder
y participar en la vida cultural como se dice a través de las actividades que 37
Comisión de Carta de Derechos
libremente se elija y a los espacios públicos para sus expresiones culturales y
artísticas también le daría mayor claridad y fuerza.
Me parece que en el caso de la protección de los intereses morales y materiales
relacionados con las obras fruto de su actividad cultural que tiene mucho que ver
con los derechos de autor, que le daría mayor fuerza desde luego decir las obras
fruto de su actividad cultural y artística porque le da.
Entonces sí me parece que puntualizar eso le daría mayor fuerza que darlo por
incluido en el término de cultura, que es correcto también puede dejar en una
cierta ambigüedad y que la inclusión en dos o tres puntos como estos que he
hecho anotar o los que ustedes consideren, me parecería apropiado.
Pero sí me parece que estamos ante una propuesta generosa, una propuesta que
viene de una tradición de reflexión. Yo recomendaría mucho el libro de legislación
cultural del maestro Wolfe Coto, que me parece que esto formaría parte de una
tradición ya de un avance y que tiene que ver con un contexto nacional y global
que me parece que vale la pena tomar en cuenta.
Para no alargarme mucho, creo que también me gustaría subrayar las
aportaciones que hay en lo relativo al patrimonio cultural.
Las ciudades, los gobiernos locales han sido reacios a incluir la corresponsabilidad
en los temas de patrimonio, hemos transitado de un centralismo, de un muy
agudo, de manera que durante décadas hemos dicho no, la defensa del
patrimonio es un problema federal anterior al siglo XX corresponde al INAH,
posterior al INBA y los gobiernos locales han omitido muchas veces su
participación y nos queda claro que la defensa del patrimonio tiene que ser una
causa común.
Me parece que las leyes federales en la materia son fundamentales, que con sus
limitaciones sin esas instituciones a las que me he referido y sin las leyes en la
38
Comisión de Carta de Derechos
materia, nuestro patrimonio habría sufrido muchísimo más deterioro y mucho más
se habría perdido.
De manera que creo que de lo que se trata es de armonizar la Constitución en
esta materia con las leyes nacionales.
Creo que lo más importante es que se incluye esa corresponsabilidad que queda
en la ciudad la responsabilidad de la protección y conservación de la memoria y
del patrimonio multicultural otra vez tangible e intangible de las comunidades y
personas y que ese patrimonio es de interés público, que es importante que el
gobierno de la ciudad garantice la preservación, protección, investigación y
difusión del patrimonio, es decir nos sumamos y eso significa construir
instituciones también, construir instituciones responsables de ese patrimonio, no
solo declararlo, sino trabajar en la construcción de esa corresponsabilidad.
Me parece que es importante que se asuma que el Congreso de la ciudad puede
legislar en materia de patrimonio, yo considero que los avances que se han tenido
en la medida en que la ciudad, el gobierno de la ciudad sea responsable a través
de un proceso colegiado y participativo de emitir declaratorias se debe mantener,
ahí creo que habría que hacer alguna reflexión.
Pero me parece muy importante que el gobierno asuma también
responsabilidades con las declaratorias de patrimonio y que este patrimonio
declarado que sean cuando se trate de dominio público sean inalienables,
inembargables e imprescriptibles.
Parece que ahí hay un mensaje claro de defensa del patrimonio por parte de la
ciudad, no solo del gobierno de la ciudad, sino de la ciudad en su conjunto, tanto
del gobierno como de la sociedad civil.
El tema de impulsar, regular incentivos para la recuperación y rehabilitación del
patrimonio, me parece una aportación importante, que el gobierno de la ciudad
tenga facultades para la catalogación del patrimonio me parece fundamental, 39
Comisión de Carta de Derechos
hasta ahora la catalogación es del INAH y del INBA, yo creo que sin violar esas
áreas de competencia la ciudad tiene que catalogar su patrimonio, tiene que
conocerlo, tiene que estudiarlo, tiene que crear las áreas de competencia para eso
y tiene que tener también la facultad de catalogarlo.
Me parece que hay un tema que habría que quizá precisar más aún en la
redacción, pero el tema de que la inversión en el patrimonio tiene que redundar
fundamentalmente en el interés público, el interés de todos los ciudadanos. Que
hay que desde la Constitución proteger, cuidar que los procesos de gentrificación
no signifique la expulsión y la pérdida de las comunidades de su propio patrimonio
en beneficio solo de algunos y está anunciado aquí, aunque me parece que
también habría que entre todos vale la pena reflexionar sobre el tema.
Desde luego que la ciudad se haga cargo y se haga corresponsable del cuidado
de lo que ya ha sido catalogado como patrimonio mundial y que forma parte del
patrimonio de la ciudad, me parece fundamental.
Entonces creo que hay dos cosas importantes y es lo que tenía ganas de
compartir con ustedes y les agradezco mucho este espacio, es que está por un
lado por primera vez un catálogo de derechos culturales que sumados como
derechos fundamentales, es decir como derechos humanos habla de una
vanguardia de la ciudad, al ampliar los derechos fundamentales, al incluir los
derechos culturales como derechos fundamentales.
Por el otro lado, que hay un avance también de la ciudad al hacerse
corresponsable de la defensa de su patrimonio.
Me parece que es un poderoso fundamento, más la inclusión en muchísimos otros
renglones, tanto en desarrollo urbano como en otras áreas de educación, la
inclusión de la cultura me parece importante, y estoy seguro que la cultura es
como lo explica la agenda 21 para la cultura, es un pilar fundamental del
desarrollo. Pero que es más que eso, no solamente sirve al desarrollo, sino quizá
40
Comisión de Carta de Derechos
es el objeto mismo del desarrollo, es decir que el desarrollo social, económico,
medioambiental tiene al final como fin la manifestación de toda la diversidad
cultural en libertad.
Me parece también que, tengo aquí subrayado todas las alusiones que hay a la
cultura, que me parecen todas que tienen un espíritu de inclusión, de gobernanza
democrática, me parece que no se puede hoy gobernar una ciudad ni un país sin
incluir la dimensión cultural, sin incluir la diversidad. Me parece que esta
Constitución da pie a ello y por eso me parece que vale la pena considerar
seriamente estas aportaciones y en la medida de lo posible enriquecerlas por
supuesto, estamos frente a un constituyente con plenos poderes, yo soy muy
respetuoso y ese es el mandato que tengo también del Jefe de Gobierno de lo que
aquí ustedes procesen, pero sí me parece que como responsable de la política
cultural vengo a ponerme a sus servicio, a decir que encantados de acompañar el
proceso, de conversarlo, de si tenemos algún saber, algún conocimiento, alguna
reflexión que aportar, encantado de hacerlo y de participar de esta conversación
democrática, esta conversación abierta con ciudadanos que me parecen de vedad
de primer orden y agradezco mucho que me den esta oportunidad.
Muchas gracias.
LA C. PRESIDENTA.- Muchas gracias por esta intervención magnífica, le
agradecemos de veras, breve e ilustrativa de una visión que nos complace sobre
la cultura y sobre los derechos culturales y veo aquí a algunos compañeros míos
antropólogos de toda la vida, quiero saludar muchísimo a Leonel y bueno por acá
también.
Sí, antes los antropólogos nos dedicábamos a la cultura, era nuestro tema y sigue
siendo nuestro tema y a mí me gusta cuando se mira a la cultura así como una
creación continúa en la interacción humana en lo que hacemos todos los días, en
lo que nos preocupamos.
41
Comisión de Carta de Derechos
Me gusto mucho esta idea de esta cultura plural, democrática, que recoge lo más
avanzado. Me parece que recoge en sí misma los derechos humanos como una
creación cultural de esta Ciudad, el derecho a la diversidad, el derecho a todos los
derechos que hemos estado y que se dirimen en esta Constitución en otros
apartados, bueno son parte de esta construcción cultural.
Yo quisiera ceder el micrófono, preguntar a mis compañeras y compañeros, acá
tienes el mando cultural, y bueno vamos a hacer, le hacemos un conversatorio si
les parece para que todo mundo tenga tiempo de comentar, preguntar y nuestro
querido compañero de responder. ¿Estamos de acuerdo? Bueno va.
LA C. DIPUTADA MARGARITA MARIA VALDES GONZALEZ SALAS.- Podemos pasarlo así de uno a uno. Cómo se apuntan o que yo los apunto. Yo
quiero tomar la palabra también.
Yo quisiera bueno agradecer mucho la presencia aquí del Secretario de Cultura,
pero sí expresar una preocupación y una crítica a la parte dedicada a derechos
culturales porque creo que hay dos nociones de cultura que están aquí mezcladas
y que yo creo que se deberían de distinguir muy claramente.
Por un lado la cultura, bueno es el legado de la creación artística, eso es la cultura
cuando hablamos de ministerio de cultura, si entramos a Internet y vemos el de
Francia, el de España, el de cualquier país latinoamericano, lo que vemos es que
las artes ocupan ahí un lugar absolutamente central.
Entonces cuando hablamos de cultura en este sentido pues es la creatividad
artística sobre la que creo yo se debe de tomar en cuenta.
Por otro lado, hay desde luego también la noción de cultura en el sentido
antropológico, interesantísimo, las comunidades que tienen no sé tradiciones, una
lengua, una forma de costumbres, festividades, etcétera, también son cultura.
42
Comisión de Carta de Derechos
Pero son dos cosas bien diferentes. Entonces aquí en este capítulo a mí me
parece que se trataron de mezclar las dos, pero realmente ganó la visión
antropológica, en cambio la otra que me parece a mí que es tan importante quedó
muy desdibujado, usted mismo decía que hay que añadir la palabra artístico en
muchos puntos de la Constitución.
Yo creo que sí hay que añadirlo, pero hay que añadir algunos artículos que
refieran por ejemplo a la obligación de este gobierno de educar en las artes a los
jóvenes que no está, ni siquiera no hay ese derecho consagrado, el derecho a
recibir educación artística.
Yo creo que pues si hay omisiones que vamos a tratar de reparar. Esa es mi
opinión y pues paso la voz. O vamos uno por uno.
EL C. DIPUTADO HORACIO DANIEL FRANCO MEZA.- La semana pasada tuve
el gusto de hablar con Eduardo, con quien he colaborado muchas veces en el
tema del Consejo de la Orquesta Filarmónica de la Ciudad de México y si
concuerdo total y absolutamente con la diputada Margarita. Hoy mismo yo metí
una iniciativa para precisamente instituir la educación artística por lo menos en un
30 por ciento del tiempo, lo cual parecería groseramente mucho pero no lo es,
siendo que queremos ser una ciudad de avanzada y tan civilizada como es Oslo o
como es Copenhague o como es Ámsterdam, en ese sentido creo que tendríamos
la obligación de poner una educación artística integral desde el jardín de niños
hasta las escuelas preparatorias como parte del bagaje educativo y eso
obviamente implica simplemente la inclusión de la educación artística nada más
en el tema de educación.
Después también en lo que se refiere a mi misma iniciativa de la cuestión de
educación que aunque tú estás en cultura, y sí concuerdo que la cuestión, yo me
acuerdo con cuando se creó el CONACULTA, pues se llama Consejo Nacional
para la Cultura y las Artes, y en un momento dado ahora que es Secretaría de
43
Comisión de Carta de Derechos
Cultura, también se antropologizó, también le quitaron a las artes dijéramos la
varita mágica que dicen tener los políticos para decir un pueblo con un trombón
es mejor que un pueblo con un fusil, lo cual nos parece a todos cierto, pero todos
deberíamos de crecer con las artes. En este sentido el quitarle o el minimizarle la
importancia a la palabra arte con una cuestión cultural, pues que la cultura es
como desde el tlacoyo de haba hasta la ciclopista pasando por mucha parte de la
educación cívica y todo el bagaje que somos como mexicanos o como citadinos
de la Ciudad de México.
Pero finalmente creo que estamos en la misma tónica, estamos en la misma tónica
de que queremos poner esto.
Una de las cosas que me preocupaban también mucho y creo que es una de las
partes más se pueden rescatar de la iniciativa que presenté, es precisamente la
inclusión de la educación vocacional, la orientación vocacional en los programas
de educación, pero creo que eso no te compete tanto a ti, pero sí quisiera hacer
una reflexión a esto.
Todos los niños que empiezan o que quieren ser artistas o que quieren ser
gimnastas o que quieren ser bailarines o cualquier cosa, músicos o bailarines o
gimnastas, se dan cuenta demasiado tarde y son desperdicios de vida que acaban
siendo otra cosa, incluso la orientación vocacional es una gran tragedia den este
país, porque finalmente los niños nunca saben qué quieren hasta los 17 años y
entran a la universidad y resulta que la carrera que quieren estudiar no es.
Entonces se gastan miles de millones de pesos y de tiempo horas-hombre y de
recursos en las universidades ponderando carreras que finalmente no son para
todos y la orientación vocacional es muy importante.
Otro de los puntos nada más para ya terminar, es precisamente la inclusión dentro
del patrimonio cultural que tiene que ver transversalmente también con la cuestión
de derechos indígenas también, a los artistas que no están contemplados dentro
44
Comisión de Carta de Derechos
del bagaje artístico, exquisito de la Ciudad de México, del País o del mundo, como
son los músicos indígenas que son otra cosa, más que limosneros en esta Ciudad,
todos los músicos indígenas son limosneros; los artistas de la calle, los que hacen
grafiti o los que hacen pintura con aerógrafos, retratos, culturas humanas,
danzantes, organilleros, mismos organilleros tendrían que tener facilidades para
afinar sus pobres instrumentos que son insufribles, que sé yo. O sea obviamente
tenemos que contemplar ciertas cosas muy específicas que son importantes
contemplarlas.
La última cosa que yo comenté contigo también, es la cuestión del promover
políticas culturales que háganla creación de centros culturales en cada uno de los
ayuntamientos, porque ningún ayuntamiento, es más esta Ciudad no cuenta más
que una sola Sala de Conciertos y suena bien, que es la Sala Nezahualcóyotl, con
únicamente un recinto donde pueden bailar los bailarines bien sin que se lastimen
los pies, que es la Sala Covarrubias y el Palacio de Bellas Artes, que es una sala
polivalente, pero en fin no hay foros culturales suficientes y tenemos que hacer
que esta Constitución contenga políticas públicas o incite a políticas públicas a
que se construyan centros culturales y no templetes en las delegaciones, que si
son muy padres como decía yo en mi exposición hoy a mediodía, pero que no
funcionan, no son funcionales para los artistas ni representan lo que el pueblo
realmente merece para poder disfrutar de una función de teatro, de una función de
danza, de un concierto, a excelente nivel. Y si obviamente se tendrían que hacer
políticas también que si vienen grupos del extranjero, los mismos grupos con la
Orquesta Filarmónica de la Ciudad de México que tú presides en la Secretaría de
Cultura, que giren todos sus programas en todas las delegaciones y en todos los
ayuntamientos. Eso tiene que ser una política cultural, pero que derive de manera
realmente congruente de esta Constitución.
Sin más agradezco mucho que hayan hecho todos ustedes una constitución
culturalmente tan incluyente, no quitamos el dedo del renglón en verdad de incluir
45
Comisión de Carta de Derechos
la palabra arte y educación artística y derechos artísticos también en todo los
artículos que se puedan, yo ya hice las correcciones pertinentes en mi iniciativa.
Agradezco muchísimo todos los esfuerzos que se hacen y que hacemos todos
porque aquí estamos todos por igual trabajando voluntariamente y con toda la
voluntad en verdad de mejorar esta constitución y mejorar la calidad de vida de
todos nosotros.
Gracias.
EL C. DIPUTADO HECTOR HERMILIO BONILLA REBENTUN.- ¿Tengo medio
minuto?
Pues yo me alargo. Yo quiero decirles, el libro más importante de ficción de la
historia universal en el mundo occidental es el Quijote de la Mancha, esto pues por
el simple hecho de que todos somos un poco el Quijote y un poco Sancho, todos
tenemos ideales, a veces inalcanzables y luego somos ese marrano que nada
más quiere comer y tener más dinero del que necesita, pero tenemos que tener
conciencia de que ese mundo a los que somos quijotes de profesión existen y sin
embargo cuando emprendemos algo que debemos asentar en la Constitución,
pienso que debe ser cómo prohijamos el hecho de que puedan acceder las
personas de acuerdo a nuestro poder adquisitivo como mexicanos. Por un lado.
Por otro, cómo publicitar lo que hacemos, que probablemente es muy atractivo
pero que finalmente la gran publicidad y no hablo mal porque todo tiene derecho a
insistir, pero un espectáculo como lo que se hace hoy del Hombre de la Mancha, 7
mil 500 pesos por un boleto para el poder adquisitivo del mexicano es
verdaderamente insultante.
Evidentemente se llena de la gente que cree que va a Broadway a ver eso, pero
creo que sí es nuestra obligación tratar de asentar algo que nos permita, uno,
publicitar; dos, tener precios accesibles. Estoy totalmente en contra de regalar,
nunca regalar, desde que se institucionalizó la revolución han creado un pueblo 46
Comisión de Carta de Derechos
que vive así, dame y soy tu incondicional, eso es aberrante, hay que acercarse
realmente a la gente, al pueblo, desde la perspectiva de acceder a ganar menos,
que finalmente es el problema mundial que tenemos, el acaparamiento de grandes
capitales en pocas manos y que quede descobijada la gran cantidad de población
y que de esta manera podamos llevar realmente asuntos muy valiosos
artísticamente.
Ahorita por ejemplo se quedan en el tintero frente a una actitud de comprar el
Cirque Du Solei para que haga cosas mexicanas, con una locación de millones y
millones de dólares, cuando hay artistas tan valiosos en este país.
Finalmente, es patente por lo que está pasando con las universidades, el
descobijo de la programación del presupuesto para las universidades, acabamos
de leer en los periódicos de qué manera se manifiestan las universidades en su
conjunto, porque se les ha recortado el presupuesto de una manera ya ridícula y
creo que debiéramos atajar básicamente un proceso de corrupción que está
detrás de la erogación del presupuesto.
No me alcanza la tatema para ver de qué manera lo podemos hacer, pero creo
que es algo fundamental para apretar llaves respecto a eso y que no pasemos la
vergüenza de que nuestras universidades no puedan enseñar, de que nuestra
gente no pueda acudir, ya no digamos al teatro, al cine si quiera.
LA C. PRESIDENTA.- Fabrizio, por favor.
EL C. DIPUTADO FABRIZIO ANTONIO MEJIA MADRID.- Yo agradezco la
asistencia del Secretario de Cultura de la ciudad a esta Comisión, en atención
digamos a que este proyecto de constitución es un proyecto efectivamente que ha
sido elaborado durante muchos meses por muchas manos, algunas de ellas, las
más cualificadas para los temas y creo que el caso de cultura es así.
Rápidamente para no ocupar mucho tiempo diría 3 temas nada más que quisiera
que el Secretario se refiriera a ellos en el sentido que lo dijo, es decir, él dijo 47
Comisión de Carta de Derechos
vamos a hacer un paraguas de donde se puedan colgar legislaciones secundarias
federales, programas, ideas.
Me preocupan, primero sí estoy de acuerdo con él en que en el tema del
patrimonio es muy importante en el proyecto que se ponga un pie en el asunto de
las declaratorias. La Ciudad de México hasta la fecha no tiene vela en el entierro
del INAH y del INBA para la declaración patrimonial.
En la intervención del Secretario él mismo decía una cosa que me pareció
fundamental que estas declaratorias tengan un uso público, es decir que esos
inmuebles sean para uso público.
Actualmente el 70 por ciento de los inmuebles que tienen declaratoria de
patrimonio son de uso privado, entonces hay que cambiar ese asunto en la ciudad
y dejarlo claro en la Constitución.
Hay que avanzar en el caso del patrimonio hacia una fórmula local propia para
financiar la restauración, yo diría que tendría que avanzar por el lado de cobrar un
impuesto a las inmobiliarias que afecten zonas que tienen que ver con el
patrimonio aunque no tengan declaratoria y que de ahí se pueda conseguir el
dinero para la restauración de los edificios. Yo creo que hay que avanzar hacia
ahí.
El otro tema es el tema de las figuras legales que es una cosa que el Secretario y
yo hemos discutido sin llegar a ninguna conclusión, las figuras legales que existen
para hacer cultura, para proponer arte, para divulgarlo, etcétera. Estamos entre la
empresa que son muchos monopolios, está el monopolio OCESA, el monopolio
Ticketmaster y cada rubro tiene un monopolio y por otro lado la solución ha sido la
asociación civil.
La asociación civil por reglamentación es sin fines de lucro por lo tanto tiene que
reinvertir la ganancia. Entonces sólo tenemos eso y yo creo que quizá Quijote es
como dice Bonilla, que hay que pensar en una solución intermedia donde haya 48
Comisión de Carta de Derechos
una figura legal para que los creadores organizados puedan competir en esa
jungla de monopolios en los que se ha convertido la oferta cultural de las
ciudades.
El último punto sería sobre los derechos de los trabajadores de la cultura, tendrían
que tener derecho, casi todos somos freelance, Horacio Franco me decía es que
nosotros somos por contrato y luego nos reclaman que no llegamos a las
sesiones, pero es que tenemos un contrato y hay que cumplir con él.
En el caso de los trabajadores de la cultura, todos somos freelance, pero habría
que tener un padrón que pudiera darnos una idea de cuántos y quiénes son y
poder dar al menos seguridad social, al menos un seguro médico y creo que eso
quisiera que el Secretario nos contestará sobre en dónde colgamos en ese gran
paraguas que es el Proyecto estas propuestas que hago.
Muchas gracias.
LA C. PRESIDENTA.- Muchas gracias.
EL C. DIPUTADO BRUNO IVAN BICHIR NAJERA.- No sé si aprovechamos de
una vez que sea así. Gracias.
Gracias nuevamente al Secretario admirado y buen amigo y gran colaborador de
todos nosotros que nos dedicamos a la cultura y a los habitantes de esta ciudad.
Gracias, Eduardo.
Efectivamente, ya lo pusiste en la mesa, muchos de mis compañeros ya lo han
reiterado, nada más evidentemente tengo que especificar la preocupación de
todos los creadores en la independencia en este país, que celebramos con tanta
enjundia la independencia, somos muy poco independientes en los hechos y me
preocuparía enormemente que siga siendo de esa manera.
Tanto los creadores, como ya se ha dicho aquí, no nada más derechos laborales,
sino previsión social, etcétera, probablemente y efectivamente no te toque a ti o a
49
Comisión de Carta de Derechos
los trabajos específicos de la Carta de Derechos, y efectivamente es ahí donde la
cultura traspasa toda la Constitución y esa es nuestra responsabilidad, poner
mucha atención y seguramente nuestros trabajos son brutales porque tendremos
que ir de Comisión en Comisión para que estas cosas no queden en el aire o no
se contradigan y que cumplan su cometido.
Hay temas en el aire como son las comunicaciones, los medios de comunicación,
radio, televisión cine, y que en una ciudad que es la mitad del país, por toda la
carga cultural, artística y económica que tiene, no contamos con regulaciones en
ese sentido, se lo dejamos a la iniciativa privada y no hay o hay muy poco o sin
duda no hay legislación frente a la independencia de estos espacios o de estos
medios a lo comunitarios que deben ser y que debemos apoyar, asimismo a las
universidades, a todas las instituciones educativas, que cumplen una gran función
en este sentido.
Hay muchos temas y no quiero acaparar este asunto, pero me importa mucho
también la corresponsabilidad que debe tener no nada más el Estado o la
sociedad, sino la iniciativa privada, porque el Estado no se da abasto por más que
sea su responsabilidad y su obligación fundamental para estos trabajos, para
brindar estos derechos a la ciudadanía.
Pero tenemos vicios que estamos acarreando desde la Federación, que son todas
estas becas que se otorgan a los creadores, que son fantásticas pero que lo único
que hacen es hacer en algún momento creadores gozosos de sus artes y no
terminan compartiéndolas con un espectador, que finalmente para ellos son tan
dirigidos para una sociedad que necesita la confrontación de lo fundamental, que
seguimos pensando que son las artes, como ya bien lo has expuesto, para que
tengamos una sociedad mejor.
Entonces la creación de públicos me parece importantísima, así involucramos a
todos los sectores y tendremos que encontrar los mecanismos para que esto se
50
Comisión de Carta de Derechos
dé así, con mecenazgos o como sea, para que todo el mundo sea participe, ya lo
expuso efectivamente también Héctor, no compartimos la idea de la gratuidad de
los trabajos que desarrollamos, pero sí encontrar los equilibrios quizá para que
esto suceda.
Otra vez tocar el tema de las artes y la cultura de nuestros pueblos originarios y de
nuestras comunidades residentes, que también quedan como artes y oficios y no
como un legado fundamental.
Creo que eso es todo en general. Compartimos muchas ideas, y ya lo has
expuesto y te lo agradezco enormemente, que finalmente nos arrebatas de alguna
forma el micrófono adelantándote a que faltan muchas de estas preocupaciones
en la Constitución y para ello vamos a trabajar.
Entonces da mucho gusto que haya esta conciencia y que estemos todos
aparentemente en estos temas de acuerdo.
LA C. PRESIDENTA.- Armando, por favor.
EL C. DIPUTADO ARMANDO BÁEZ.- Gracias, Bruno.
Muy buenas tardes.
Secretario qué gusto de veras compartir esta mesa contigo y con el doctor Bolfy
Cottom, un gran experto en cultura.
Yo tengo algunas observaciones de lo que han dicho mis compañeros, a lo mejor
no me conoce pero soy del sector cultural también, 32 año como músico popular,
no clásico, pero hemos vivido y empezaré diciendo algo muy importante, todos los
partidos políticos, aunque pertenezco a uno, nos utilizan en sus campañas
políticas, y ahí la gran promesa de que cuando lleguen vamos a poder tener por fin
la panacea de tener un trabajo digno, tener seguridad social, tener muchas cosas,
pero cuando llegan al poder se olvidan del sector cultural. Esa es una realidad que
vivimos en nuestro país, de todos los partidos, no hablo de ninguno en especial.
51
Comisión de Carta de Derechos
Cuando nos acercamos a políticos como la talla tuya, Director, nos abres la
puerta, y eso te lo agradecemos, y tenemos una forma de poder conversar
contigo, pero no todo se puede realizar con buena voluntad, porque al momento
que se elige el presupuesto el más castigado es el de cultura, al final dicen “pues
quítenle a la cultura, eso es nada más adorno, es un adorno, es ornamento”, o
como antes decían “a quién vamos a poner de Secretario o Secretaria de Cultura,
pues a la que sepa hacer cocteles ahí y que haga una exposición”; y eso nos daña
de una manera muy grave.
Yo coincido con Horacio, porque han dicho ya cosas muy interesantes, en la parte
educativa. La demanda que hay en la Ciudad de México para tomar clases de
teatro, música, para tomar clases de danza, es enorme, y los rechazados, porque
no hay cupo, pues es más de un 80 ó 90 por ciento, por ejemplo, en la Escuela
Nacional de Música, ahora Facultad de Música, cada año hacen examen más de 2
mil o 3 mil alumnos y aceptan 50 ó 60 cuando mucho, entonces se quedan
muchos niños sin la posibilidad de tener educación cultural; y yo creo que cuando
ya lo pueden hacer por sus medios, pues ya el papá le convenció de que mejor
sea médico o sea plomero o sea lo que sea para que puedan vivir, y no tienen la
oportunidad de desarrollarse, cuando podrían ser talentos muy importantes para
nuestro país.
Segundo, lo que hablan de la palabra artes, yo me sumo con todos mis
compañeros porque creo que el quitarle la palabra “arte” a la Constitución nos deja
descobijados. Pero también sería importante aclarar quiénes son los que
pertenecen a las artes, como un apéndice, aunque eso podría ser en la
reglamentación o en las leyes secundarias sí sería importante, porque nos ha
sucedido que cuando vamos a la Cámara de Diputados a presentar una iniciativa
nos dicen “es que ustedes no entran en los trabajadores de la cultura o no entran
dentro del arte”, como decía de los músicos indígenas, por ejemplo, “no, pues
ustedes son, piden limosna, ustedes no son músicos, no son artistas.
52
Comisión de Carta de Derechos
Yo creo que en un país en el siglo XXI lo que menos podemos hacer es
discriminar a nuestros propios artistas y creadores que a lo mejor no han tenido la
posibilidad de tener una oportunidad de estar en un escenario.
Ya voy a terminar. Solamente quiero decir que cuando viene el presupuesto es
muy lamentable que utilicen mucha parte, no en el caso de la Ciudad de México,
hablo en general, y ojalá en un apéndice de la Constitución quedara aclarado que
debería de ser, cuando sea presupuesto federal y local debería de utilizarse para
la promoción y difusión y contratación de músicos mexicanos, de artistas
mexicanos y de todos los creadores mexicanos.
Porque entonces llega el dinero de los impuestos de los mexicanos y contratan un
artista extranjero, o como lo decía Héctor, muy bien dicho, se gastan millones de
dólares en un proyecto cultural que en qué nos beneficia a nosotros.
Entonces ojalá pudiéramos tener la certeza que el dinero o por lo menos un
porcentaje importante lo llevara y lo pudieran utilizar los artistas mexicanos.
En la seguridad social sí hay un apartado en la Constitución, que estaba hablando
nuestro compañero Fabrizio, sí hay un apartado en la Constitución que habla de la
seguridad social, que se creará un fondo para, habla de la parte laboral, de la
parte del trabajo, nada más, yo a lo mejor causé mucha polémica porque dije que
nos están mezclando unos con otros, entonces la pimienta con la sal, está bien,
cada trabajo tiene su derecho y su respeto, pero nos están poniendo en un rubro
que creo que los trabajadores de la cultura merecemos estar en un apartado
especial en ese sentido.
Les voy a platicar por qué. Porque hay un músico que acaba de ganar el Primer
Lugar, el primer latinoamericano, en el Festival de Corea del Trombon, que lo
conocen oaxaqueños, y ahora ganó en Europa el Tercer Lugar, y dice que él
estando tocando en Suiza, en la Sinfónica, en la Orquesta de la Opera, llegó a
comprar una chamarra, y perdón que me tarde, nada más es una cosa muy
53
Comisión de Carta de Derechos
importante, Faustino Díaz, y dice “llego a comprar una chamarra pero tengo
mucho frío y me dicen “ahí, búsquela por allá”, y de dónde es usted “mexicano” y
medio lo trataron mal. Luego le preguntaron y usted a qué se dedica “soy músico
de la Opera de Suiza”, “maestro, perdónenos”, vino el Gerente, le ofreció todo, le
dijo que un descuento y lo tratan como realmente se merece los trabajadores de la
cultura. Yo creo que eso es importante hacerlo.
Finalmente nada más los espacios en la radio y televisión de nuestra Ciudad de
México. Yo creo que tenemos derecho que nos puedan publicitar los eventos que
se hacen de un precio accesible y que no son para engrosar el dinero de OCESA
o de las grandes productoras. Yo creo que hay muchos productores
independientes que con mucho hacemos trabajos y esta televisión debería de
darnos un espacio especial para la promoción y difusión en la radio y en la
televisión.
Muchas gracias.
LA C. PRESIDENTA.- Gracias.
EL C. DIPUTADO ROBERTO LOPEZ SUAREZ.- Yo primero agradezco la visita
del Secretario de Cultura.
Yo quisiera que nos pudiera platicar en las respuestas que dé un poquito el
proceso efectivamente cómo se construyó el proyecto en el área de cultura,
porque efectivamente hay una confusión a veces que tenemos desde esta
Asamblea Constituyente, mezclamos los temas federales con los temas de la
ciudad en materia de cultura.
Tenemos incluso la posibilidad hoy con la propuesta que se presenta por parte de
este grupo de expertos, que no solamente construyó en temas culturales el
proyecto que presentó el Jefe de Gobierno, sino de un rubro muy amplio en la
Carta de Derechos, la posibilidad de englobar todo lo que tiene que ver por
ejemplo con el tema de los trabajadores no asalariados y asalariados.54
Comisión de Carta de Derechos
Yo mencionaba con la Secretaria del Trabajo el esquema que no se ha manejado
en muchos países y México tampoco, que es los trabajadores por cuenta propia.
Efectivamente cómo engarzar el tema de los trabajadores culturales. Sé qué hay
algunas rendijas que faltaron en el proyecto que tú mismo reconoces, Secretario y
que haz estado planteando que se pueden adicionar, no retroceder, sino más bien
adicionar para perfeccionarlo.
Yo te pediría que nos pudieras platicar esa parte muy brevemente de cómo se
construyó, porque finalmente y yo lo tengo claro, que es el cúmulo de experiencias
que se tienen desde el Gobierno de la Ciudad de muchas etapas y que hoy vemos
reflejados en diferentes políticas culturales que se plantean.
Yo por ejemplo te preguntaría en términos de población cuántos jóvenes se tienen
a través de los faros, de las fábricas de artes y oficios que tiene el Gobierno de la
Ciudad a través de la Secretaría de Cultura y que entiendo en la propuesta que
ustedes hacen es recoger toda esa experiencia y que se legisle en la materia.
Termino diciendo solamente y cito el artículo 23 numeral 3 del proyecto de
Constitución, donde dice El Congreso de la Ciudad por el tema de los espacios
legislará en materia de patrimonio cultural y emitirá declaratoria que proteja el
patrimonio de la ciudad, en concordancia con las leyes federales y los
instrumentos internacionales.
Creo que esa parte es la que tendríamos qué recoger para lo que planteaban
algunos compañeros legisladores y en todo caso las leyes secundarias, lo
platicaba yo con Fabrizio, ver cómo aterrizamos lo que ustedes han construido con
esta iniciativa, porque efectivamente no todo puede ir en la Constitución. Muchas y
tú lo decías acertadamente, tienen qué ir en las leyes secundarias.
Gracias.
LA C. PRESIDENTA.- Gracias, diputado. Ahora la diputada Beatriz.
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Comisión de Carta de Derechos
LA C. DIPUTADA MARIA BEATRIZ PAGES LLERGO REBOLLA.- Gracias,
Presidenta.
Secretario, bienvenido y gusto en saludarlo.
Yo voy a recoger un poco las inquietudes y por supuesto me sumo a ellas de todo
nuestro bloque artístico cultural de Héctor Bonilla, de Fabrizio, de Bruno, de
Armando, de todos ellos y a mí me parece que desde toda la vida el México como
nación y el México como Ciudad de México o en cualquier entidad de la República,
tenemos un enorme pendiente y es que no hemos sabido cómo vincular los
derechos culturales a otro gran derecho que es el derecho al desarrollo
económico.
Aquí la gran pregunta y que nos hemos hecho siempre, es cómo convertir la
cultura en un motor económico, porque no podemos estar toda la vida los artistas
viviendo de lo que el Estado, de lo que el gobierno pueda darnos, de tal manera
que creo que éste es uno de los retos, aquí mi querida amiga la ministra Olga
Sánchez Cordero me pegará un zape por lo que voy a decir no sé si vaya a entrar
dentro del terreno estrictamente constitucional o a lo mejor me estoy metiendo en
política pública, pero aquí la pregunta sería cómo lograr que desde la Constitución
la cultura sea conceptualizada precisamente como ese motor de economía, cómo
obligar a que un porcentaje importante y de acuerdo a como lo marcan ya los
estándares internacionales, una parte del presupuesto de la Ciudad de México
esté destinado al tema cultural.
También cómo crear los estímulos para que efectivamente, como lo decía Bruno,
la iniciativa privada tenga más estímulos, tenga más posibilidades de ampliar de
manera más importante en la actividad cultural.
Entonces, creo que estos son algunos puntos muy importantes que ojalá que
podamos en su momento resolver y creo que asumiríamos una posición muy
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Comisión de Carta de Derechos
vanguardista si a nivel federal esto no se ha logrado que pudiéramos de alguna
manera marcar aquí un importante precedente en la materia.
Es cuanto. Muchas gracias.
LA C. PRESIDENTA.- Gracias, diputada. La diputada Olga.
LA C. DIPUTADA OLGA MARIA DEL CARMEN SANCHEZ CORDERO.- Muchas
gracias.
Qué bueno que está con nosotros esta tarde.
Yo tengo también dos cuestiones. Me ha parecido muy importante todo lo que han
dicho todos los que me han precedido en el uso de la palabra, ha sido
verdaderamente interesante, ellos han vivido estas situaciones y las han vivido en
carne propia.
Sin embargo, mi duda y lo acaba de mencionar también mi amiga constituyente
Beatriz Pagés, muchas de estas cuestiones son de políticas públicas, otras son de
leyes secundarias, pero creo que lo que acaba de decir ella puede estar en la
Constitución, la cultura como motor del desarrollo económico. Creo que esa frase
y creo que sí se puede incluir dentro de la Constitución. Eso sería importante,
incluyendo también que parte del presupuesto podría destinarse a las cuestiones
de cultura y de arte. También me parece muy atinado que se incluya el arte, por
supuesto.
A mí me parece que también debió haberse incluido dentro del derecho a la
ciencia y a la innovación tecnológica, porque desde luego la ciencia también es
una cuestión muy importante de la cultura, es esta libertad de investigación
científica.
Creo que no hay en ningún lado, cuando menos no lo vi, la libertad sí de toda
persona tiene el derecho al acceso, uso o desarrollo de la ciencia, pero la libertad
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Comisión de Carta de Derechos
de investigación científica, la libertad como tal, como un derecho fundamental,
libertad de la investigación científica como tal.
Me parece que puede ser muy importante y muy interesante porque volvemos a lo
mismo, hay muchísimas por ejemplo voces que no quieren la investigación del
genoma humano, otros que también se oponen a ciertas investigaciones
científicas de primer orden y esta libertad de investigación científica cuando menos
no la encontré.
Efectivamente gran parte de estos derechos están basados en la Declaración de
Friburgo, es correcto. Sin embargo, pensemos que esta Declaración no es
vinculante. Lo que sí son vinculantes son los tratados y las convicciones
internacionales, eso sí es vinculante.
Más allá de lo que estoy diciendo y yo creo que tú tienes toda la razón, sí se podrá
poner como en la Constitución como la cultura como un motor del desarrollo
económico. Creo que es muy importante y está muy puesto.
Muchas gracias.
LA C. PRESIDENTA.- Muchas gracias. Por acá.
EL C. DIPUTADO JUAN AYALA.- Señor Secretario, muchas gracias por su
presencia.
Obviamente hablar de los templetes que se ponen en todas las delegaciones,
hablar del equipo de audio y sonido que se pone para los artistas callejeros, para
la parte de teatro, se hace con los trabajadores de la ciudad.
Usted tiene aproximadamente 2 mil trabajadores que pertenecen a esta gran
ciudad y que en un sentido práctico muchas de las ocasiones no cuentan ni
siquiera con el equipo adecuado, se tiene qué inventar para este equipo, para que
salten malamente los bailarines ahí porque realmente a veces no se cuenta con
estudios, que es parte de lo que se está contemplando dentro de la Constitución,
58
Comisión de Carta de Derechos
pero los trabajadores trabajan desde muy temprano para que todos los artistas, ya
sean callejeros, profesionales o semiprofesionales, puedan estar trabajando ahí,
todos los días, con equipo que incluso data de muchos años, pero que lo han
hecho funcionar.
Yo pienso que esto va vinculado con lo que los compañeros artistas han estado
haciendo y pugnando.
Muchas de nuestras instalaciones, como la sala Ollin Yoliztli, está en pésimas
condiciones, muchas, sin embargo los trabajadores hacen que funcione, las
tramoyas hacen que funcionen los telones, hacen que funcione el audio o la parte
importante. Yo sé que esto es de política secundaria y parte de presupuesto, pero
no quería dejar pasar por alto el hecho de hablar de los trabajadores que están
atrás, que no se notan, aquellos que son oscuros para muchos pero que hacen
que el artista luzca, aquel que es de la calle, aquel que es profesional, esos
compañeros anónimos que están ahí.
Hay algo que pasaba en la ciudad para los artistas profesionales de la música,
muchos de estos artistas estaban, o más bien las empresas estaban obligadas a
contratarlos por música viva. Al cambio de la Ley Mercantil en la ciudad fue
cambiando y hoy prácticamente son pistas, karaokes, menos artistas. Yo creo que
es ahí donde tenemos que entrar como el motor principal del desarrollo,
regresarles a los artistas, a los actores, a los cantantes, música en vivo, teatro en
vivo, yo creo que esa es la parte y aquí estamos los trabajadores para seguir
colaborando con la Secretaría de Cultura, sea cual sea el signo del gobierno que
esté al frente de esto.
Nada más quería hacer ese comentario.
EL C. DIPUTADO HÉCTOR HERMILIO BONILLA REBENTÚN.- Es patente que
todo viene del criterio de para qué sirve la cultura.
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Comisión de Carta de Derechos
Tenemos que se fueron de mojados con su lata bajo el brazo los Cuarones y los
Del Toro, y ya nos demostraron de qué son capaces. No hay un criterio, ni siquiera
mercantil, elemental de cómo aprovechar el talento mexicano.
Lo que sucede es que no nos damos cuenta del negocio impresionante que es el
cine bien hecho y la muestra de lo que sabemos hacer son estos compatriotas, por
mencionar algo nada más, pero sí yo creo que es básicamente el criterio de
distribución y que siempre que hay un recorte lo primero que se recorta es la
cultura.
No quiero abundar más, pero sobre todo en vista a lo que tratemos de plasmar en
nuestra Constitución, que nos sirva todo este avatar de cosas ya.
LA C. PRESIDENTA.- Con todo respeto y cariño, ya llegó el Secretario de
Educación hace rato, lo veo y le digo un ratito más, amablemente me dice que sí,
entonces él por amable, estamos muy interesados y está muy interesante, yo
pienso. Secretario, ahí nos aguantas en lo que cerramos, vamos a cerrar.
LA C. DIPUTADA OLGA MARÍA DEL CARMEN SÁNCHEZ CORDERO.- Unas
cuestiones que sí tienen que estar en la Constitución, primero porque la propia
Declaración Universal de Derechos Humanos establece que toda persona tiene
derecho a tomar parte libremente en la vida cultural de la comunidad, a gozar de
las artes y a participar en el progreso científico y en los beneficios del que resulte,
por lo tanto debemos contemplar, número uno, sujetos activos; números dos,
sujetos pasivos, emisores de arte, destinatarios de arte, mismos que deben tener
la cobertura dentro del derecho a la cultura.
Gracias.
EL C. MTRO. EDUARDO VÁZQUEZ MARTÍN.- Muchas gracias.
Yo creo que se han tocado varios temas, unos son propiamente de la reflexión
sobre la Constitución y otros no, y me parece que es normal que en un espacio
60
Comisión de Carta de Derechos
humano como éste sea oportuno decir, aprovechar para plantear algunas cosas
que tienen que ver con políticas, con programas o con iniciativas.
Yo creo que sí estamos ante un ejercicio que nos obliga a concentrarnos en el
tema constitucional. Yo creo que muchas de las opiniones, intervenciones que se
han hecho aquí me parecen totalmente pertinentes, y yo de ya hago un
compromiso, que es invitarlos a la Secretaría de Cultura a exponer las políticas
culturales y los programas, exponerlos a profundidad y que nos ayuden, quienes
así lo deseen de esta Comisión, a enriquecerlos o a proponerlos con acciones y
programas específicos, de manera que podamos separar lo que son políticas y
programas, muchos de los cuales yo diría, yo los oigo y digo me dan ganas de
responder, eso ya lo hacemos así, eso otro lo hacemos de esta manera, pero no
es la razón de esta mesa, no vine a rendir un programa de trabajo, pero sí me
parece interesantísimo y oportuno que veamos muchos de estos temas.
Voy a hacer primero una declaración. Inauguré recientemente la Feria del Libro
declarando un absoluto rechazo al recorte al presupuesto de cultura de la
Federación, pero más que eso también quiero compartir con ustedes que hace
menos de una semana en la presentación del premio CGLU Ciudad de México a la
Cultura, el Jefe de Gobierno manifestó: “En la ciudad no va a haber recorte a la
cultura”. Entonces, me parece no sólo estamos de acuerdo sino estamos en un
espacio donde el gobierno ha tomado la decisión de no recortar a la cultura.
Quiero decir otra cosa referente también a los trabajadores, no solamente estoy
totalmente de acuerdo con Juan, sino que nos hemos dedicado a proteger la
materia laboral de los trabajadores de la cultura, este equipamiento, que me
parece muy importante porque no son excluyentes, una cosa es la intervención y
la recuperación del espacio público y otra cosa tener buenos teatros y buena
infraestructura, las dos cosas son necesarias e importantes.
61
Comisión de Carta de Derechos
No se hace política pública en el espacio, no se hace política cultural en el espacio
público porque se carece de un teatro, se hace porque nos interesa hacerlo
también en el espacio público.
Tenemos el Teatro de la Ciudad y Bellas Artes a una cuadra del Zócalo, pero nos
parece importante también utilizar el Zócalo.
Desde el año 98 no se compraba equipamiento para infraestructura, este gobierno
invirtió 48 millones de pesos en el equipo de última generación que utilizan los
compañeros de equipamiento de la Secretaría, que son un capital y un tesoro de
la Secretaría.
Yo creo que muchas de las cosas que se han dicho aquí como necesarias están
incluidas. Sí me parece que efectivamente la Declaración de Friburgo no es
vinculante, lo que sí hemos hecho es que el espíritu de esa declaración está en la
Constitución, entonces más allá de que sea vinculante o no, que el Gobierno de la
Ciudad la haya asumido como propia y haya asumido la Agenda 21 para la
Cultura, que justamente es el espacio donde se le ha corregido la plana a la
Organización de las Naciones Unidas diciendo que más allá del desarrollo social,
económico y la sustentabilidad medioambiental, el desarrollo tiene un cuarto pilar,
el pilar de la cultura.
La ciudad no sólo ha asumido ese programa, es ciudad líder en su aplicación.
Entonces, estamos totalmente de acuerdo y si en algún lugar de la definición
puede quedar eso que la ciudad ya es, es decir que ha puesto a la cultura como
un pilar fundamental de las políticas públicas, me parece que es importante,
incluso es una corrección de matiz, no para que la cultura vaya a ser parte del
desarrollo, para reconocer que lo es.
La cultura aporta a la ciudad el 7% del PIB, ya lo hace y se aplica a la cultura el
1% del presupuesto, pero la ciudad ya genera un 7% entre todas las industrias
culturales y todos los emprendimientos.
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Comisión de Carta de Derechos
Me parece que en esta propuesta tanto en educación como en cultura se incluye
el tema de educación en materia cultural, la ciudad también lo hace, a lo mejor es
importante que ustedes lo sepan, el sistema educación artística y cultural de la
ciudad atiende 25 mil personas al año, 25 mil personas estudian en los faros, en la
Ollin Yoliztli, la ciudad ya hace eso, ya tiene escuelas de arte, escuelas de música,
escuelas de danza y algunas muy buenas, el caso de la Ollin Yoliztli, Horacio tú lo
sabes, genera muchos e importantes licenciados, nivel licenciatura, yo firmo
licenciaturas en artes que genera la ciudad.
Yo quiero decir que sí estoy de acuerdo en digamos el concepto antropológico de
cultura que incluye las artes, no nos obliga o no nos impide mencionar a las artes
por su nombre en algunos números, pero sí me parece que es un aporte, un
avance lo que se ha hecho en la ciudad y en el mundo al ampliar el concepto de
cultura que a finales del siglo XIX, principios del XX era exclusivamente la
promoción y la difusión de las bellas artes. Me parece muy importante que se
incluya muchas de las manifestaciones culturales de los pueblos, sus tradiciones,
su comida, sus danzas, sus formas cosmogónicas de religión, su medicina
tradicional, etcétera, todo eso lo incluye el término de cultura junto a las bellas
artes.
Entonces me parece que es volver a una discusión un poco decimonónica el tratar
de separar una cosa de la otra, lo incluye y me parece que sobre todo en
educación artística y en lo que se refiere a los derechos sobre la obra, señalar el
tema artístico es muy importante porque tiene una precisión diferente, no es lo
mismo el derecho cultural a la educación en general que a la educación en artes y
me parece que eso es importante retomarlo.
Yo creo que se han dicho varias cosas, yo no me quiero extender, quiero
responderlas todas, pero me parece que muchas se han dicho y no quiero ser
reiterativo.
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Comisión de Carta de Derechos
Es un proceso consultivo, preguntaba Roberto López, es un proceso participativo y
consultivo, colaborativo la construcción de esto, y sí estamos pensando porque la
Constitución nos lo pedía mucho en el proceso, hay un proceso de limpieza, el
proceso empezó como estamos en esta plática, llenando de agenda de temas, de
demandas, que dijimos construyamos a partir de toda la experiencia de Wolfe
como parte más jurídica, pongamos los cimientos para que todas esas agendas
tengan de dónde asirse. Entonces por ejemplo el derecho, cómo decimos en esta
reflexión que ponía Fabrizio y Bruno, el tema de los emprendimientos culturales,
de los proyectos, la pequeña compañía de teatro, el cine club, la pequeña editorial,
cómo lo hacemos, bueno ejercer en libertad su derecho a emprender proyectos,
iniciativas y procesos culturales.
Uno dirá eso es mucho o poco, está en la Constitución, cómo se ejerce ese
derecho, pues en las leyes, en los programas, hay que hacer los programas
específicos para que ese derecho se ejerza, cómo, hay que ver cómo los giros
mercantiles se hacen políticas de impuestos, cómo se provoca el ejercicio de un
derecho.
Pero yo lo que digo es, casi todos lo que se ha dicho acá, yo diría está
comprendido en los derechos culturales, está incluido.
El espíritu es leerlos quizá desde esa generalidad que nos tiene que servir para
poner nuestra agenda y nuestros proyectos que en este momento hemos logrado
pronunciar y los que no hemos logrado pronunciar; otros que están por venir. Una
Constitución tiene que durar algunas décadas, si no es que más que eso.
De manera que esto nos sirve, estos derechos, el derecho de los trabajadores de
la cultura también está en algún artículo, pero también lo estamos haciendo con
políticas, con acciones, y yo lo que digo es, leamos como estos enunciados
pueden interpretarse a favor de nuestras agendas. Si los leemos así nos vamos a
encontrar que esta Constitución nos está dando la razón.
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Comisión de Carta de Derechos
Si queremos que todos los temas particulares entren con la redacción que nos
identifica hoy coyunturalmente, no vamos a poder construir un marco general. Yo
creo que aquí están esos derechos, el derecho a la educación, a la participación, a
la diversidad, a la inclusión, a generar proyectos, a participar incluso que me
parece muy importante.
El derecho a participar por medio democráticos en el desarrollo cultural de las
comunidades a las que se pertenece y en la elaboración, la puesta en práctica y la
evaluación de las decisiones que le conciernen y que afectan el ejercicio de sus
derechos culturales.
Esto significa que con esta Constitución, la comunidad tiene derecho a discutir las
políticas, los programas y las acciones, eso es muy importante y eso cómo se
traduce, bueno consejos consultivos, consejos ciudadanos, espacios de reflexión,
es decir hay muchas maneras de ejercer este derecho y hacerlo efectivo, pero
está garantizada la participación, están garantizados esos derechos que ustedes
han expuesto a la educación, a la participación en la vida cultural y me parece que
muchas de las cosas que han propuesto, y con esto cierro, los invito a participar, a
trabajar en la elaboración de programas y acciones, los invito a la Secretaría, les
mostramos el plan de trabajo y lo enriquecemos con muchas de las iniciativas que
ustedes aquí han expuesto.
Por último quisiera, sé que Porfirio va a tomar la palabra, me gustaría mucho, si
les parece bien, por cortesía y por la inteligencia que los caracteriza, me gustaría
que dos personas que he invitado a que nos acompañen, al antropólogo Leonel
Durán y al doctor Bolsi Coto, puedan hacer algún comentario al respecto.
EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- Yo voy a ser muy breve. He trabajado durante dos años, bueno con
Leonel durante 30 años en este programa. Quiero decir que somos hijos de dos
65
Comisión de Carta de Derechos
rupturas: la ruptura entre los medios de comunicación y la cultura y la ruptura entre
la educación y la cultura. Pero somos hijos de un renacimiento.
Quiero decir que antes de 1997 no hubo jamás una política cultural, eran oradores
gratos, desde que comenzó la política cultural, cuando fue el gobierno del
ingeniero Cárdenas. Pero venimos a nivel nacional de una brutal ruptura que son
dos, defendimos los secretarios de Educación con las uñas, el famoso discurso de
Vasconcelos, no se diga de Jaime Torres Bodet, que nunca se desvinculara la
educación a la cultura.
Nos tocó lidiar una tendencia elitista a sacar la cultura, quizá fue lo último que
logró conservar. En un programa Leonel donde por primera vez juntamos todas las
áreas de la cultura, en primer lugar el sistema audiovisual y el mando de radio y
televisión, que a los 6 meses se llevó la hermana del Presidente. Por primera vez
la coordinación de culturas populares a cargo de Leonel Durán, de Guillermo
Bonfil y de otros.
La gran área de la cultura escrita donde estaba desde el libro de texto gratuito,
todavía era Martínez Guzmán, porque no quería que se integrara el área, hasta los
libros de la Secretaría, la política.
El área de las artes, bellas artes, no hay bellas artes y feas artes. Hay malas artes,
esa es otra cosa.
Entonces le llamamos la columna de las artes. Antropología e historia fue la
columna del patrimonio histórico cultural de la nación. Nos corrieron en un año por
haber propuesto justamente que la radio y la televisión fueran inscritas por primera
vez en la Constitución en el Artículo 3º, lo recordarás, y por una frase inocente,
verdaderamente inocente, precursora del comandante marcos, un cambio mínimo
en el Artículo 3º, jamás se había hablado en este país al nivel constitucional del
pluriculturalismo, que era, creo que tú lo escribiste, Leonel, era en vez de que
dijera que el fin de la educación nacional era el desarrollo de la cultura nacional,
66
Comisión de Carta de Derechos
pusimos el desarrollo, el fortalecimiento de la identidad nacional a través del
desarrollo de todas sus culturas, que a pesar de las hechas en la Constitución, y
que me valió una reprimenda nocturna del Presidente de la República, que era
profundamente criollo, diciéndome ¿qué son cultura las artes indígenas? El
Presidente de la República Mexicana.
La otra ruptura, cuándo se va el sector cultural. Logramos juntar 42, te acuerdas,
hasta FONART, hicimos una cosa muy robusta que duró un año. Entonces se
rompió con la televisión, se rompió con el sistema educativo y se rompió sobre
todo con el desarrollo regional y territorial, ya habíamos creado una Secretaría del
Trabajo, el Fondo Nacional de la Cultura para los Trabajadores, había el desarrollo
vecinal, el desarrollo en todos los niveles.
Creo que aquí y ya voy a terminar, se han propuesto cosas fundamentales que
creo que son estructurales y que si pueden además de que esto ha significado, no
diré un acercamiento, siempre he estado cerca de ellos, de los creadores, con el
Secretario de la Cultura, creo que lo aquí dicho, lo esencial y Olga nos acaba de
dar una prueba, gran constitucionalista, gran jurista, sí pueden recogerse a nivel
de la Constitución. Una de dos, apenas empiezo a trabajar el día de hoy con el
nuevo Secretario de Educación, aunque trabajé dos años con sus antecesores, es
la otra parte del problema. El va a exponer, estuve fascinado en nuestra
conversación del día de hoy, el joven extraordinariamente inteligente, sensible,
ojalá tuviéramos alguien de ese nivel al frente de la educación nacional.
Bueno, entonces quiero dejar tres cosas, este es un escrito transicional, lo digo
sobre todo para los que piensan más a la izquierda y quisieran que ya tuviera
todas las obligaciones educativas. Hablamos de sistema educativo aunque
nuestro sistema sea chiquito, sí, aunque sea la UACM, las preparatorias, los
turnos vespertinos de las escuelas, sobre todo las escuelas comunitarias, pero nos
valemos de que el sistema existe para normarlo. Vamos a tener problemas, si
ustedes quieren cambiarlo están en su derecho, lo he hablado mucho con Olga 67
Comisión de Carta de Derechos
que es mi vecina de un lado y estamos dispuestos a ir a la controversia
constitucional, controversia constitucional, claro que sí.
Nosotros no podemos dejar de definir qué es la evaluación para nosotros, sobre la
evaluación del maestro sí, del sistema educativo, del aula sí, del método, del
alumnado, es la evaluación no punitiva, sino integral.
Entonces nosotros no podemos definir conceptos fundamentales, esto es nuestra
creencia. Ahora yo dejo un último punto, aquí estamos a medias y la decisión la va
a tomar este cuerpo constituyente, de ustedes depende.
Había un Transitorio que ya no está, pero que lo volvemos a mandar, en donde
decía que el Gobierno de la Ciudad dará los pasos necesarios con la Federación
para la transferencia del sistema educativo completo, de hecho su servidor como
Secretario de Educación Pública quiso iniciar la descentralización educativa a
través del gobierno de la Ciudad que no era autónomo, era por cierto el Regente
Carlos Hank, pero tenían miedo el sindicato, pero se hubieran tenido que enfrentar
a la SNTE, otro gallo les hubiera cantado.
Entones aquí depende de ustedes, el Jefe de Gobierno nos pidió Senado de la
República prudentes porque no quiere dejarle la responsabilidad a su sucesor, sí,
pero no se opone a que lo hagamos.
Si este Constituyente decide en un Transitorio que ya está escrito, empezamos el
proceso. Entonces sí podemos comprometernos a muchas cosas, aquí es un
artificio de palabras donde dice promover es que sólo puede decir promover,
donde dice coordinar es que sólo puede decir coordinar. Sí, donde le da entrada a
las instituciones federales de educación superior para la formación del personal
docente, de la educación básica, lo tenemos que hacer con prudencia porque no
somos dueños del sistema.
Habrá un punto más que llegó en un escrito de Hugo Aboites, en que tiene razón,
porque en organismos autónomos le dimos por una inadvertencia el mismo trato a 68
Comisión de Carta de Derechos
la Universidad de la Ciudad de México como si fuera otra autónoma cuando tiene
una autonomía semejante a la de la fracción VII del Artículo 3º de la Constitución.
Entonces le pedí a Hugo que nos mandara, llegó por la vía de la correspondencia,
pero no es contra nosotros, yo se lo pedí, para que pongamos el estatuto de la
UACM dentro del capítulo de educación, ya lo deben tener ustedes, no llegó por la
vía de diputado exactamente.
Entonces para terminar, va a ser una exposición brillantísima, pues ya estuvo en la
ocasión hoy, es una decisión fundamental de este Constituyente. Si se decide a
desatar el proceso de la transferencia de los servicios educativos de la Ciudad, sin
no tendremos todo prendido con alfileres, cursos por la tarde, 14 preparatorias,
una UACM, mucha educación comunitaria y no podremos adquirir un compromiso
en serio con la educación.
Muchas gracias.
LA C. PRESIDENTA.- Gracias Porfirio. Quiero dar las gracias, perdón, ustedes
deciden, votamos. Bienvenido Leonel Durán. Mucho gusto de nuevo.
EL C. LEONEL DURAN.- Muchas gracias. Hay que reconocer la carga de trabajo
y también el tiempo de todos.
Creo que el licenciado Muñoz Ledo ha hecho bien en mencionar un pasado
relativamente reciente donde se exploraron campos que no habían sido atendidos
históricamente y que ahí hay experiencias que han dado frutos y otras que han
sido olvidadas donde no pudo desarrollarse lo suficiente a nivel de las instituciones
públicas del Estado Mexicano. Sin embargo son pendientes.
Creo que el proceso del trabajo que se ha está llevando a cabo de una nueva
Constitución es un proceso que culmina de un conjunto de acciones del pasado
que tienen que ser reconocidas, no empezamos ahora sino son raíces muy
profundas de las cuales puede aprenderse en cada momento. Creo que hay la
importancia de que se establezca una Constitución para la Ciudad de México y 69
Comisión de Carta de Derechos
oportunidad para revisar grandes experiencias que se han ido a los archivos que
sin embargo son vigentes en este mismo sentido.
Creo que el proceso de la construcción es un proceso democrático evidente donde
ha logrado una participación de muy diversos sectores y siguen todavía, no diré en
polémica, pero en la oportunidad de aclaración la relación de lo que llamamos
cultura y las artes en ese mismo sentido, porque creo que hay experiencias
nacionales e internacionales que nos pueden permitir resolver de alguna manera.
Creo también que hay probablemente ciertos vacíos aún porque siendo México
una ciudad pluricultural desde su origen de diversidad pro-lingüística tiene esta
diversidad que ser reconocida en la actualidad. Hay vacíos por ejemplo, no
hablamos del conjunto de otros orígenes nacionales, étnicos culturales del mundo
que están presentes en México y que tienen que ser reconocidas, aunque hay un
artículo que está abierto para poderlas incluir, sin embargo ha contribuido al
desarrollo de este país históricamente, hay incluso deudas históricas mencionaré
simplemente con los irlandeses y otras comunidades de origen europeo también,
como hay vacios también por lo que se refiere a los afrodescendientes no
reconocidos jurídicamente y que sin embargo en las condiciones actuales no
solamente han emergido, si no tienen voces que tienen que ser reconocidas.
No quisiera abundar porque creo que el tiempo es precioso, pero hay trabajos
todavía que llevar a cabo, pero no habrá una mejor construcción de este futuro
que aspiramos sin una revisión minuciosa dentro de los valores del pasado, de
nuestro pasado.
EL C. (No da nombre).- Yo me tomo nada más dos minutos se los prometo y mi
respeto y admiración para todos a los que aquí están, los he visto, los he
escuchado desde niño incluso.
Nada más tres comentarios. La sugerencia de particularizar derechos culturales
por ejemplo para pueblos originarios, para comunidades precisas digo me parece
70
Comisión de Carta de Derechos
bien pero no podemos perder el espíritu de que los derechos culturales son para
todos y aquí no se particulariza a nadie digamos. Entonces sin perder ese espíritu
me parece que es muy importante tenerlo en cuenta.
Por otro lado lo que decía la maestra Pagés y la señora ministra Sánchez Cordero,
es muy interesante en el sentido de establecer en la Constitución que es uno polo
para el desarrollo económico, sin embargo ha sido una discusión bastante larga y
sumamente polémica, confrontada incluso en el sentido de tener mucho cuidado
de no llevar a expresiones culturales que no tienen ese sentido, que no tienen ese
carácter económico a convertirlos en mercancías en estas leyes del mercado.
Entonces ahí sí no hay oposición a incluirlo, pero tener mucho cuidado de no
llevarse como se dice coloquialmente entre los pies por ejemplo viene el de uso
común, de servicio público, toda la simbología que hay en cosmovisiones que no
tienen necesariamente esa conceptualización de carácter económico. Entonces
ser muy cuidadosos en ese sentido.
Por otro lado me parece que en el tema de la jerarquía, pensemos en la pirámide,
esto es la constitución, es una base general, ya mucha disposición habrá para
desglosar, para establecer procedimientos, para establecer dependencias incluso
que se encargue de atender expresamente el reclamo de los derechos culturales,
tendrá que estar muy vinculado con el tema educativo, aunque a nivel federal esto
se oiga tan contradictorio después de que nos han desvinculado
administrativamente a la cultura y la educación, pero no importa digamos habrá
que seguir estableciendo mecanismos en leyes secundarias, en reglamentos para
vincular otra vez la educación con la cultura.
Mencionaba también la señora ministra Sánchez Cordero el tema de los tres
aspectos, los sujetos pasivos, activos, de arte, este tipo de cuestiones y es muy
interesante porque se discutió amplísimamente, ha habido análisis profundos
respecto de tener cuidado de no trasladar mecánicamente o literalmente los
71
Comisión de Carta de Derechos
postulados, no sólo de la declaración universal, sino del pacto internacional de
derechos económicos sociales y culturales, la Carta de las Naciones Unidas, en
fin, varios instrumentos de derecho internacional.
De tal manera que no fuera tan genérico, que no sirviera de nada trasladarlos sino
hacerlo lo más concreto posible para poder ser exigibles, que ese es otro de los
retos de los derechos culturales, no por esa aspiración política, sino que se
pudieran concretar en cuestiones mucho más concretas y específicas y hay un
artículo al final de la propuesta que establece que estos derechos son sólo de
manera enunciativa, no son limitativos, habrá que contribuir en mucho y ustedes
han señalado aspectos muy interesantes que me parece que habrá que seguir
estudiando, analizando para pensar incluso no sólo en el tema de que vaya en la
Constitución, sino en la ley secundaria.
Creo que ya hay que pensar en el siguiente paso de la legislación secundaria para
incluir todos estos aspectos que han planteado y además, termino ahora sí,
señalando que tampoco en la Constitución ni si quiera en la ley sustantiva de
carácter secundario por decirlo de alguna manera se agotarán los derechos
culturales.
Hay un cúmulo de derechos culturales establecidos ya en el marco jurídico no sólo
Federal, sino del Distrito Federal. Por ejemplo el convenio 169 de la OIT habla de
que el derecho al trabajo es un derecho cultural, sin embargo está establecido en
una legislación laboral y el derecho a la educación se considera también un
derecho cultural, sin embargo hay una legislación sustantiva de carácter
educativo, entonces eso requerirá y hay un primer intento y hay un primer ensayo
de establecer un primer catálogo de legislaciones que tienen esos derechos
culturales, de tal manera que pensemos pues que esto se ha ido abarcando poco
a poco con el curso de la historia para completarlo de esta manera.
Muchísimas gracias, señor Secretario. Muchas gracias.
72
Comisión de Carta de Derechos
LA C. PRESIDENTA.- Agradecemos muchísimo a los compañeros de la
Secretaría de Cultura.
Sí les tomamos la palabra y sí vamos a echar un ojo si nos invitan con muchísimo
gusto.
Yo sin más yo pido que les demos un aplauso por el tiempo, por las ganas que le
echaron, por el trabajo enorme que están haciendo. Muchísimas gracias.
Vamos a continuar, si quieren quedarse no decimos que no.
Ahora sí le voy a dar la bienvenida al Secretario de Educación Mauricio Rodríguez
Alonso, y con una disculpa por lo tardado, pero me dice que le fue sustantivo
escuchar esto y bueno te agradezco mucho la paciencia.
EL C. LIC. MAURICIO RODRIGUEZ ALONSO.- Muy buenas noches a todas y a
todos, diputados constituyentes.
Antes de comenzar, sí efectivamente me trajo reflexiones que son muy
importantes y creo que no debemos de dejar de considerar. Fue importante.
Pongo un ejemplo. Actualmente a ciertos chicos en 120 escuelas nosotros como
Secretaría de Educación de la ciudad estamos incorporando el tema cultural y
artístico, solo en 120 escuelas como actividades complementarias y yo no hablo
sobre teorías o sobre cosas, los resultados son realmente impresionantes.
Tenemos testimonios en donde padres que tenían por ejemplo en terapia a sus
hijos el hecho de que se hayan por ejemplo incorporado a tocar un instrumento, el
que tengan danza, arte, ha hecho que los saquen de esas terapias, o sea está
perfectamente comprobado el vínculo educación y cultura y lo que me pregunta a
partir de lo que escuché aquí es por qué tardamos tanto tiempo en darnos cuenta.
Hoy en la discusión del modelo educativo, las actividades complementarias ya son
un tema, ya se está pensando, aquí en la ciudad lo hicimos como un programa
piloto, un programa piloto que se ha convertido en el programa fundamental de la
73
Comisión de Carta de Derechos
Secretaría. El 30 por ciento de nuestro presupuesto está destinado a este
programa que se llama SaludArte.
Les quiero dar otro dato adicional, un poco para no romper tanto el tema y para
que vean la importancia que sí tiene con lo que aquí se estaba exponiendo.
Han acudido compañías nacionales e internacionales a revisar ese programa, a
ver cómo se está haciendo y a portar gratuitamente capacitaciones a los
talleristas, procesos de enseñanza y creo que es muy importante porque el niño
de Cuautepec, el niño de Peñón, tiene acceso a cosas que difícilmente su entorno
le genera.
Estas 120 escuelas están ubicadas en los lugares de más alta marginación y ahí
se les da alimentación, arte, cultura, deporte, pero significativamente y de manera
determinante afirmo, las actividades complementarias y vinculadas a la cultura son
necesarias para el desarrollo y ojalá que lo hagamos obligatorio para nuestros
niños y ojalá vinculemos esas actividades complementarias no sólo a la educación
formal sino a la educación que demos en esta ciudad. Porque hoy sólo lo
podemos hacer en 120 escuelas, ojalá lo podamos hacer en más.
Ahora, tratando de entrar en materia, decirles un poco también que preparé una
presentación, trataré de apegarme a ella, pero de repente cuando uno entra en
estas dinámicas se inspira y le tocan otros temas. Por un lado un contexto general
de lo que representa el proceso del constituyente, que para mí es muy significativo
y que no podemos dejar de lado, por el otro la opinión que tenemos respecto al
artículo 13 del proyecto de Constitución Ciudad Educadora, y también señalar que
así como se señalaba en el tema de cultura, es muy importante distinguir que si
hay un tema complejo de difícil desarrollo atípico, diría yo, es el tema educativo en
la ciudad.
No ha habido otro tema que tenga impacto político, presupuestal y social como el
de la educación, y reitero, no me quiero brincar el orden pero es muy importante
74
Comisión de Carta de Derechos
que también lo tomemos en cuenta como esas deudas que se mencionan en la
mesa, una no asignación de los fondos federales, lo sabe bien la diputada
Damián, una cuestión en el manejo de la educación básica y también debo de
señalar que en el tema de la organización apenas en este momento hemos
alcanzado un proceso de coordinación con la federación, hemos venido trabajando
con ellos para desarrollar toda una agenda que ya más adelante expondré.
Ahora, digamos, después de exponer esto daré lectura a un texto que preparé ex
profeso para esta reunión. Seré breve, entiendo que ya tenemos una dinámica un
poco larga, pero empezaré.
En principio aprecio mucho su invitación. El poder contribuir de alguna forma al
delicado y trascendente trabajo que realizan ustedes en la revisión, articulación,
deliberación de los temas que atenderá la primera Constitución de la Ciudad de
México, es para la Secretaría de Educación una cuestión de enorme seriedad y
respeto.
Todos los aquí presentes sabemos que la Constitución no es cualquier ley, es en
realidad el acto que refleja la voluntad o las distintas voluntades de una sociedad
que busca organizarse democráticamente en un tiempo y lugar determinado, es la
máxima expresión de la libertad política, es decir, de la participación de los
ciudadanos en la elaboración de las reglas del juego que deben regir en su
sociedad para que todos podamos convivir con justicia y libertad.
Es claro que en grandes formaciones sociales como la nuestra el sistema
representativo acompañado de distintos mecanismos de consulta y participación
directa es la mejor forma de organizar y hacer efectiva la conversación y
deliberación que obligadamente debe darse entre los ciudadanos y la política para
construir el bien público.
Es precisamente bajo este principio que se conformó esta Asamblea
Constituyente, cuyo objetivo último es redactar y aprobar en nuestro nombre y
75
Comisión de Carta de Derechos
representación un ordenamiento jurídico, esto es, un contrato social en el que se
plasmen las libertades, los derechos, las obligaciones y las garantías que todos
los habitantes de esta ciudad debemos tener para vivir una vida justa y en
armonía.
Ahora bien, en el caso de la Constitución de la Ciudad de México fue
precisamente el Constituyente Permanente el que dispuso, como todos sabemos,
el procedimiento para la elaboración de esta primera Constitución. Mandató al Jefe
de Gobierno de la Ciudad a elaborar y presentar ante esta Asamblea
Constituyente una propuesta de Constitución que sirviera de base para la
discusión y aprobación del documento final. Así lo hizo.
Cabe decir por tanto que la propuesta de Constitución que envió el Jefe de
Gobierno es eso, un proyecto que por mandato constitucional también puede ser
modificado, adicionado y votado por esta Asamblea Constituyente sin limitación
alguna.
Seguro se ha mencionado ya, pero es a mi juicio pertinente recordar que por clara
convicción democrática fue encomendada, a solicitud expresa y comedida del Jefe
de Gobierno, a un grupo plural de respetables ciudadanos, académicos, juristas,
artistas, periodistas y especialistas en distintas ramas. En esa lógica la propuesta
de Constitución que envió el Jefe de Gobierno es un documento que reúne la
opinión de varias inteligencias independientes del Gobierno de la Ciudad, que
interpretaron el interés general de las personas para plasmarlo en una propuesta
de ordenamiento jurídico que tal como lo demanda el ejercicio de la democracia,
debe debatirse, adicionarse, modificarse, con arreglo a la mejor opinión y decisión
de ustedes, nuestros representantes constituyentes.
Una vez ubicado el contexto quisiera referirme a la opinión general que desde la
Secretaría de Educación tenemos respecto de esta propuesta de Constitución y en
particular sobre el capítulo de Ciudad Educadora y del Conocimiento.
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Comisión de Carta de Derechos
Antes y desde nuestra perspectiva los artículos 3 y 4 definen por un lado el
sustento ético político de esta propuesta de Constitución y por el otro la visión
sobre el tema de la educación, hacia dónde tenemos que ir.
El proyecto distingue, cito: Que la Ciudad de México asume como principios
fundamentales la libre determinación, el respeto a los derechos humanos, la
defensa del estado democrático y social de derechos, la construcción de
ciudadanía, el diálogo social, la promoción de una cultura de paz y no violencia, el
fomento al desarrollo económico sostenible y solidario con visión metropolitana, la
distribución equitativa del ingreso, la dignificación del trabajo y el salario, la
igualdad sustantiva, la inclusión, la equidad y la no discriminación, la preservación
del medio ambiente y el patrimonio, así como la función social de la ciudad.
Si bien esta disposición expresa implica un desafío político mayor, en la
exposición de motivos de esta misma propuesta se establece con toda claridad
que el proyecto supone la corresponsabilidad de las y los ciudadanos en
observancia de los compromisos contraídos. Es eminentemente garantista, todos
los derechos que contiene son exigibles y justiciables.
El modelo propuesto reposa en una economía redistributiva y en un nuevo pacto
fiscal de la ciudad y de esta con la Federación. La satisfacción de los índices de
bienestar y las necesidades de infraestructura dependerán en gran medida de la
plusvalía de la ciudad y del éxito de la política de desarrollo.
Traigo a cuenta esta cita de la exposición de motivos porque desde nuestro punto
de vista este párrafo describe con absoluta responsabilidad la esencia pero
también la base material sobre la que descansa todo este proyecto de contrato, es
decir, el alcance que se propone, pero también las condiciones requeridas para
que eso suceda.
77
Comisión de Carta de Derechos
Por otro lado, en lo que se refiere a la educación, reconoce a la ciudad como un
espacio en el que se impulsa la sociedad del conocimiento, así como la educación
integral e inclusiva en todos los niveles.
Yo estoy seguro que esta soberanía recogerá, mejorará y profundizará el espíritu
de esta propuesta de ley.
Antes de referirme quiero señalar lo que ya, voy a omitir un poco los antecedentes.
Reitero, si ha habido un trayecto complicado en esta ciudad ha sido el trayecto de
la educación, no lo podemos dejar de lado.
Por cuestiones de tiempo me referiré a los aspectos que estimo más relevantes de
los 16 numerales que engloba el artículo 13 del proyecto de Constitución.
En primer término me refiero al concepto general. En mi muy particular opinión,
cuando se habla de ciudad educadora partimos de una premisa, una ciudad como
la Ciudad de México dispone de incontables posibilidades educadoras.
Cuando se habla de una cuidad educadora se hace referencia a una comunidad
que genera, comparte y transmite conocimientos de manera constante, más allá
de las aulas y de los espacios educativos, y cuyo ciclo natural es aprender,
enseñar, intercambiar, compartir, es decir, enriquecer la vida individual y colectiva.
La ciudad educadora hace referencia a un modelo, a un modelo de ciudad que
entiende la educación no solamente como un proceso de desarrollo de habilidades
y competencias circunscrito a un tiempo determinado, sino como un paradigma
asociado al pleno desarrollo en todos los aspectos de la vida, desde la primera
infancia hasta la construcción de un proyecto de vida, pasando por el cuidado de
la salud, la cultura de la paz, la defensa de los derechos.
Distingo también como un aspecto relevante el derecho a la educación. Desde que
llegamos a la Secretaría he venido afirmando categóricamente que si bien la
educación es un derecho fundamental, este derecho no es accesible a todos por
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Comisión de Carta de Derechos
igual y que en la gran mayoría de los casos el entorno y el origen social
determinan las trayectorias educativas y también laborales. Atender este problema
es un imperativo ético, que sin embargo, dicho con toda responsabilidad, no puede
resolverse de un día para otro.
Es por eso que la Secretaría ha venido desarrollando hoy día una agenda
fundamentalmente orientada a construir en un tiempo razonable, con la
participación de todos los actores involucrados en el tema educativo, gobierno,
sociedad, maestros, instituciones de educación de todos los niveles, un sistema
educativo, que en el mediano y largo plazo cimiente un piso de arranque igual
para todos, de tal suerte que todos tengamos acceso a la educación en igualdad
de condiciones, pero que desde ahora ofrezca más y mejores servicios educativos
para que en el menor tiempo posible podamos hacer realidad el derecho humano
de todos a una educación de calidad a lo largo de toda su vida.
Me detengo un poco: cómo hacemos efectivo el derecho a la educación o
expresado en tiempo futuro. De qué forma vamos a hacer que el derecho a la
educación no sea una simple proclamación desprovista de garantías efectivas.
¿Las bases establecidas en la propuesta son suficientes para garantizar ese
derecho? Creo que son las preguntas que tendríamos qué empezar a hacer.
Si lo vemos progresivamente y a partir de la experiencia que yo tengo en la
Secretaría, creo que hay la mayoría de las bases que sí están contempladas. Hay
aspectos en los que creo que también tenemos qué complementar la propuesta.
En el proyecto se contemplan bases que están orientadas en una realidad,
muchas de ellas ya las estamos haciendo. Señalo como referencia los aspectos
más importantes.
Ya señalaba yo el desarrollo de un sistema educativo local. Dicen aquí es chiquito,
lo podemos hacer más grande.
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Comisión de Carta de Derechos
A diferencia de lo que se señalaba en el pasado, de que las limitaciones legales
no nos permitían incidir en otros ámbitos de educación, yo les quiero decir que hoy
día eso no es así. Ya señalé lo de las 120 escuelas en las que nosotros damos
actividades complementarias. También en secundaria lo hacemos. En secundaria
tenemos dos programas, AMOE y Aula Virtual, donde dotamos de contenidos
educativos a los jóvenes.
De igual forma en la educación media superior estamos incidiendo en dos partes.
Sabemos que el primer año es fundamental para que los chicos no deserten.
¿Cuál es la realidad? El primer año deserta casi entre un 30 y un 40 por ciento de
los jóvenes, el primer año de prepa, entonces qué estamos haciendo ahí, abriendo
las ofertas educativas, robusteciendo el tema de los apoyos económicos, pero
también entiendo las causas.
No nada más está el tema de la educación vinculado en este tema, está el
embarazo adolescente, está el traslado a los centros de estudio, está el tema de
los jóvenes que no encuentran una expectativa, y así lo dicen, mandamos a hacer
un estudio en particular, no profundizaré mucho en esto, pero mandamos a hacer
un estudio en particular de cuáles son esas razones que determinan la deserción y
en esas está la pobreza, embarazo de adolescente, el tema de donde están los
centros de estudio.
Pongo un ejemplo, Iztapalapa apenas y alcanza a cubrir el 4 por ciento de su
demanda. ¿Qué sucede? Que los jóvenes se tienen qué trasladar a otro lado. Ese
traslado implica dinero, comida y muchas otras cosas.
Entonces, no lo podemos ver como un esquema sólo vinculado a la educación. La
educación impacta, como decía yo hace un rato, en muchos ámbitos y tenemos
qué atacar esos temas, tenemos qué sentar las bases en la Constitución para
cambiar esas cosas y las tenemos qué hacer desde primaria.
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Comisión de Carta de Derechos
No quisiera decirlo mucho, pero les quiero explicar una cosa: no se nota tanto en
primaria cuando el chico no come, pero lo notamos en nuestros programas. Hay
jóvenes que no comen mas que lo que se les da en Saludarte y que nos piden
regaladas las charolas y quédatelas.
¿A qué voy? Que el joven que arrastra esa circunstancia en la primaria y en la
secundaria, cuando llega a la media superior o deserta o ya no tiene condiciones
iguales para aprender y para desarrollarse. Tenemos qué atacar los orígenes de
esa desigualdad.
El proyecto contempla el tema de la deserción escolar. Los complementos
necesarios para la educación, las necesidades educativas específicas, inclusivas y
especializadas, reconoce al docente y su necesaria capacitación. También en ese
tema quiero decirles que actualmente tenemos programas de apoyo a los
maestros. ¿Es necesaria la reforma de la educación? Sí, no contra los maestros,
con los maestros.
Lo estamos haciendo en praxis, no como un discurso político. Tenemos cursos en
donde ya tenemos la segunda generación de maestros, más de 2 mil maestros se
capacitaron en la primera generación. Esperamos que este año que estamos por
iniciar se capaciten más de 3 mil.
Entonces, en se tema también está una base prevista en la norma. Ubica a la
educación dentro de las prioridades de gasto. La evaluación, la construcción de
una evaluación en general del sistema educativo.
En otras palabras, no creo que alguien de acuerdo con las bases establecidas en
el proyecto de Constitución, se oponga al aprendizaje continuo, al acceso
igualitario, a una educación pública gratuita que tenga como propósito igualar las
oportunidades, armonizar las competencias, cultivar valores, formar ciudadanía y
disminuir las desigualdades entre sus habitantes y que además fomente la
innovación, la creación cultural, la educación física y el deporte.
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Comisión de Carta de Derechos
No creo que alguien se oponga a tener un sistema educativo local que goce del
consenso de todos los actores que intervienen en el proceso de enseñanza
aprendizaje, tampoco creo que alguien se oponga a un proceso permanente de
formación y actualización docente, a la implementación de programas que
prevengan y eviten la deserción escolar, a que las escuelas de tiempo completo
los niños se alimenten mejor, a mejorar las instalaciones educativas, a desarrollar
programas para personas con necesidades específicas, a ampliar las modalidades
educativas con programas presenciales, mixtos y a distancia.
No creo, en fin, que alguien se oponga a que los maestros, las escuelas, los
funcionarios y la calidad de la educación sean evaluados de manera continua; no
creo que alguien se oponga a que la educación sea prioridad en el gasto y se
asegure su incremento progresivo.
Creo, como ya se señalaba aquí, que hay dos cosas que tenemos qué fortalecer.
Se prevé el tema del analfabetismo. La Ciudad de México afortunadamente,
respecto al resto de las entidades de la República, es limitado, es decir, estamos
hablando del 1.8 por ciento. Tenemos qué combatirlo y acabar con él porque
tenemos mejores medios que otras entidades, sí, pero también tenemos qué
incorporar como concepto el rezago educativo de toda esa gente que no culminó
su primaria, su secundaria y su preparatoria y que en la Ciudad de México
representan cerca del 25 por ciento.
Estamos hablando que cerca de 1 millón 100 personas no tienen secundaria, 400
mil no tienen primaria y más de 200 mil no tienen prepa. Entonces, una base
fundamental es el concepto del rezago educativo dentro del proyecto de
Constitución.
También considero que aunque ya está preservado por lo que establece el artículo
3º Constitucional y la Ley General de Educación, dentro del apartado de
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Comisión de Carta de Derechos
educación como bien lo solicitó, se contemple el apartado de la Universidad
Autónoma de la Ciudad de México.
Nos envió un oficio el día de hoy donde él plantea sus razones y hace las
propuestas de redacción. Creo que con pequeños detalles son totalmente
transitables.
Desde mi punto de vista el artículo 13 de este proyecto de Constitución profundiza
al principio de progresividad respecto de lo que actualmente está dispuesto tanto
en el Estatuto de Gobierno como en la ley de educación vigente.
Termino con esto: Los 16 numerales del artículo 13 del proyecto de Constitución
que presentó el Jefe de Gobierno, reflejan o establecen las bases mínimas a
efecto de que en las legislaciones secundarias se puedan atender los problemas
torales que en materia de educación enfrenta la ciudad. Son perfectibles, sin duda
alguna. En alguno se debe profundizar y acotar, no lo dudo.
El reto, creemos nosotros y lo decimos con muchísimo respeto, no es por cuanto
hace a la redacción literal de esta propuesta de Constitución. Estoy cierto que
ustedes nuestros representantes la van a mejorar y mucho. El resto desde nuestro
punto de vista está en cómo traducir la demanda social en disposiciones legales
que nos ayuden a trascender el mero discurso y que efectivamente oriente las
cosas a que la mayor cantidad de personas posible puedan hacer efectivo su
derecho a una buena educación, a una educación que los ayude a enfrentar la
vida de mejor manera.
Ya he hecho las dos acotaciones respecto a la Universidad Autónoma de la
Ciudad de México y el rezago educativo.
Como primera intervención es cuanto y estoy atento a sus inquietudes.
LA C. PRESIDENTA.- Gracias. Yo como va, aquí anotamos. Primerio pidió
Esthela Damián.
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Comisión de Carta de Derechos
LA C. DIPUTADA ESTHELA DAMIAN PERALTA.- Secretario, un gusto tenerlo,
bienvenido.
Primero, me parece muy oportuna la participación sobre todo en vísperas de una
discusión que me parece se empata, y por supuesto que entiendo que las cosas
son materias diferentes, pero a mí me da gusto decir que la ciudad toma, mira y
propone cosas totalmente diferentes a la Federación, sobre todo en esta
propuesta de la Constitución.
Cuando tuve la oportunidad de leer, sin ser experta, supe que si lo que se mandó,
se envió por parte del Ejecutivo, en donde participaron tantos expertos, como la
que me acompaña a mi lado derecho, hubieran trabajado este esquema con el
Gobierno Federal, no tendríamos tantos desaguisados sociales.
Entonces, primero quisiera decir en materia de educación me parece que bien
valen la pena todas aquellas controversias jurídicas para sentar precedentes a
nivel federal que nos permitan avanzar en la materia.
Luego decir en obvio que este no es el espacio, pero sí quisiera señalarlo
solamente digamos de pasada, este Fondo para la Infraestructura Social, en esta
víspera de la discusión económica, en donde si no me falla la memoria estamos
perdiendo de 9 mil a 11 mil millones cada año, en una analogía con las escuelas y
la cantidad de matrícula que maneja la Ciudad de México, que ha sido desde que
se desincorporó en la Ciudad de México, antes Distrito Federal.
Entonces, sé que no es el espacio, solamente quiero dejar la anotación ahora que
usted va, o ya fue a la Asamblea Legislativa, porque me parece que debieran
acompañar un reclamo ante la Suprema Corte de Justicia por este trato injusto y
además totalmente inequitativo.
Por último, le quisiera pedir su opinión. Su servidora en materia de buen gobierno
incorporó una iniciativa que sólo propone una modificación en materia de
educación y que tiene que ver con incorporar una materia en todas las escuelas, 84
Comisión de Carta de Derechos
en todas las instituciones en donde se tiene injerencia por parte del Gobierno de la
Ciudad, que entiendo que pueden ser prepas y universidad, una materia que sea
de valores cívicos, transparencia y combate a la corrupción, porque yo estoy
convencida desde los espacios legislativos en donde me he motivo que la
corrupción tiene una semilla que abona y que tiene que ver con el reforzamiento
de esta parte de la impunidad, pero también con una ausencia grandísima en
materia de educación y de formación de valores.
Entonces, yo le quisiera preguntar este tema, usted es el experto en la materia, sé
que no hay mucho sobre este tema, pero ya tengo otra diputada que coincidimos
el día de hoy con relación con este tema, pero que creo que hicimos la iniciativa
en diferentes artículos.
Es cuanto, diputada Presidenta.
LA C. PRESIDENTA.- Por favor, Héctor.
EL C. DIPUTADO HÉCTOR HERMILIO BONILLA REBENTÚN.- Gracias.
Voy a decir algo que sonará atípico y sorprendente, pero lo pongo sobre la mesa.
Al mencionarse puntual proceso educativo, el deporte, me quiero manifestar
totalmente en contra, y voy a explicar.
Yo soy un detrito humano, tengo las caderas de titanio, tengo la nariz de platino y
tengo nueve fracturas, naturalmente mi deporte fue el futbol americano, pero yo
les quiero decir Lionel Messi en cuatro años va a ser un anciano, lo digo
categóricamente, es un esclavo, viaja, y que diga Horacio Franco qué agradable
es viajar 24 horas, trabajar y volver a viajar 24 horas, es criminal. Él es el futbolista
mejor pagado del mundo y es el mejor de todos, y tiene ese trágico fin.
El deporte no es el ejercicio, el ejercicio tiene dos finalidades: longevidad y calidad
de vida. El deporte es una entrega a muchos intereses extradeportivos para dejar
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Comisión de Carta de Derechos
el alma por meter ese gol, por ese último minuto, por todo eso y ahí se queda
nuestra salud y todo eso.
Yo haría una proposición concreta de darle un giro en el sentido de propiciar un
ejercicio constructivo, lo más elemental es estimular nuestra circulación, cosas
concretas que repercutan en que el proceso educativo no nos lleve a esta
enajenación en la que estamos todos, evidentemente yo le voy al Barca, veo a
Lionel Messi, pero hay que tomar en cuenta qué es lo que en realidad está
sucediendo.
Como en todo, hay, yo digo que cada vez que canta Luis Miguel hay un señor que
gana más que él, y cada vez que juega el Barca hay todos los intereses creados
allá arriba. Para cada educando, para cada niño el hecho de que cobre conciencia
de lo que es su cuerpo y su desarrollo, creo que es muy importante.
LA C. PRESIDENTA.- También para las niñas.
LA C. DIPUTADA GABRIELA RODRÍGUEZ RAMÍREZ.- Muchas gracias. Lo que
han hecho sin tener el gran proyecto educativo, es lo que ha hecho la Secretaría
de Educación y es mucho lo que han hecho, yo he atestiguado el programa Salud-
Arte, yo pensé que iba a entrar a todas las escuelas, que lo hizo Mara Robles y
que no entró más que a 120. ¿Cuántas hay? 12 mil escuelas en la Ciudad de
México, algo así, entonces bueno, es lo que han podido hacer, la Prepa Sí me
parece excelente.
Aquí estamos discutiendo una Constitución para esta ciudad que va a refundarla
de esta manera y cómo no vamos a tener la educación básica. Para mí lo principal
ya abrió el tema Porfirio Muñoz Ledo, es que se descentralice, que esta ciudad
tenga su propio proyecto educativo de educación básica, eso es lo principal, esa
es la posición que tenemos ya en la propuesta nuestra de MORENA, que se
descentralice, un transitorio, ya sabemos que no está así en la reforma educativa,
por supuesto, para empezar que se descentraliza y entonces toda la propuesta,
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Comisión de Carta de Derechos
mucho de lo que hay en la cultura, en la educación de toda nuestra Constitución
es para un ciudadano que está, que es un nuevo concepto de ciudadano que
estamos metiendo y que queremos una educación integral con todo lo que ya se
ha dicho toda esta tarde.
Entonces para empezar descentralizar, esa vamos y yo invitaría a todas las
fracciones a que vayamos porque se descentralice y esta ciudad tenga su propio
sistema educativo, que no siga siendo la federación, porque eso todos los estados
tienen su propio sistema educativo, excepto la Ciudad de México. Entonces no es
correcto, porque si no vamos a formar a los nuevos ciudadanos aquí con nuestro
concepto, pues está muy limitado.
También estamos en la propuesta de que todas las escuelas sean de tiempo
completo, aquí hay un avance y aquí empezaron y yo conozco bien a los que
trabajan la federación aquí en la Ciudad de México, los servicios administrativos
del D.F., casi fueron las que iniciaron las escuelas de tiempo completo. Todas
tienen que ser de tiempo completo, todas tendrían que serlo. Claro que es un tema
de recursos, es un tema de que no debiera haber escuelas vespertinas para los
niños, no, tendrían que ser todas matutinas, todos los niños en la mañana a la
escuela. Fíjate las únicas escuelas de tiempo completo son las privadas, por qué,
porque la educación sigue siendo una reproducción de la desigualdad y de la
pobreza en todo el país. Entonces hoy hay educación de primera, las escuelas
privadas, y de segunda en las públicas. Eso es inadmisible y eso no era así y eso
pasó en las últimas tres décadas, se fue hasta abajo la calidad educativa y les dan
tres horas y las mamás a la una y media, a las doce y media ya están recogiendo
a los niños; la mamá ni trabaja, ni puede trabajar en un tiempo completo, tiene un
efecto muy fuerte en el desarrollo de las mujeres y el niño está 4 horas en la
escuela, a qué hora va a estudiar guitarra, música, arte, diseño, educación sexual
que ese sí es mi tema, tampoco.
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Comisión de Carta de Derechos
Entonces a eso hay que meterlo y muchísimo. Entonces implica descentralizar,
escuelas de tiempo completo y en las zonas pobres tiene que dárseles de comer,
yo no digo que en todas, en muchas podrá llevar los papás el lunch, tienen que
comer en la escuela y salir más tarde como son las escuelas todas las europeas,
por qué aquí no, todas tienen muchos años y comen en la escuela, aunque lo
paguen los papás. Esto es para mí pero absolutamente indispensable, lo que han
hecho está muy bien de meter en 120 escuelas, y hay que exigir todo en todas las
escuelas, y prioridad. Es que no hay dinero, pues es prioridad, la educación es la
más importante prioridad y la alimentación, después todo lo demás. Es la prioridad
primero que estén bien formados y bien comidos nuestra gente, mucha gente no
tiene ni para darle de comer, no va nadie por los niños a las escuelas, yo trabajo
mucho con maestros, nadie los recoge, o la mamá los recoge a la una y media o la
mamá que trabaja, nadie recoge a los niños y medio van y a ver qué calientan en
su casa para medio comer y la niña de 8 le da de comer a los niños de 4, eso es
terrible, eso ocurre muchísimo, están muy abandonados los niños en las tardes
porque la mamá que tiene que trabajar no está ahí y el papá está trabajando,
entonces no están con nadie en las tardes los niños.
Bueno ese es un cambio estructural que tenemos en esta ciudad y va al tema de
educación, tiempo completo la misma calidad que en las escuelas privadas,
integral con educación y en las prepas que quieren introducción ahí habría que
meter urgente la educación sexual, en eso estoy yo en el gobierno federal, pero
ahí tiene que entrar a todo y si ustedes tienen una entrada con prepa ahí tendría
que ser, y lo he presentado, todas las secretarios de educación tengo el gusto de
conocerte a ti, pero con todos he trabajado y eso no ha entrado últimamente y hay
que meterlo.
LA C. PRESIDENTA.- Diputado Franco.
EL C. DIPUTADO HORACIO DANIEL FRANCO MEZA.- No quiero ser reiterativo,
no sé si estabas cuando estaba yo exponiendo lo anterior. Simplemente bravo por 88
Comisión de Carta de Derechos
tener un proyecto humanista de educación que ya se les olvidó lo que incluía la
cuestión humanista, incluso la laicidad que está tan en peligro como lo vimos hoy
en la Asamblea Legislativa en la mañana, en la Asamblea de nosotros, vimos la
laicidad está verdaderamente y hacer mucho hincapié en esta laicidad en
educación.
La educación física obviamente, totalmente de acuerdo con Héctor, pero la
educación física es parte del civismo también, por eso es tan necesario incluir las
clases de civismo otra vez. Creo que los últimos gobiernos federales han acabado
con todo, incluso acabaron ya con la subdirección de educación física, lo cual me
parece realmente grave y alarmante porque cada maestro de deportes en la
federación tiene que verse con nadie, simplemente tienen que enseñar lo que
quieren y lo que puedan y por eso es muy peligroso, por eso lo que tú decías, y la
educación física es otra cosa, es una cuestión integral, la educación sexual
obviamente, la educación para padres también en un momento dado los padres,
los padres tienen hijos así como tener plantas y a veces no saben ni cómo educar
a los hijos y eso también yo creo que sería importante en un momento dado
contemplar la educación para padres, para que hubiera padres más informados de
cómo educarlos.
Finalmente nada más la ponderación, al tener una orientación vocacional, al yo
ponderar una orientación vocacional obligatoria desde el cuarto, quinto año de
primaria haciendo exámenes a los niños, exámenes psicométricos y exámenes
de aptitudes y exámenes de los papás también por parte de los padres a los hijos,
de los maestros como se hace en las escuelas en Europa que ya saben a qué tipo
de bachillerato van a ingresar sus hijos, también va de la mano con una
ponderación de los oficios ya en escuelas tecnológicas, es decir por qué siempre
todos los mexicanos tienen a fuerza tener una educación universitario de las
carreras de siempre médico, arquitecto, ingeniero, abogado, etcétera, cuando
hace falta de veras tantos técnicos en muchas cosas, desde mecánicos
89
Comisión de Carta de Derechos
automotrices con ética y con verdadera buena preparación hasta carpinteros. Yo
creo que es nuestra obligación también ponderarcomo Constituyentes este tipo de
oficios que no son nada degradantes y los cuales se tienen que ponderar también
para que ellos tengan mucho mejor ingreso.
Nada más respondo a eso también porque tiene mucho que ver con lo que tú
decías, diputado Báez, la cuestión de que haya tanta deserción o tanta poca
admisión en las escuelas de música también tiene que ver con un mercado laboral
y eso también un poco respondo a Beatriz, el laboral de las artes es
enormemente injusto, es enormemente escaso y si tenemos la necesidad de crear
un mercado en las artes porque sí puede ser, tenemos en primer lugar que crear
esas fuentes de empleo y en cada Estado por ejemplo tener por lo menos unas
dos o tres orquestas en cada Estado o grupos de danza profesionales que
absorban toda esa producción o sobre población de artistas, dijéramos. Eso en los
instrumentos de orquesta, los guitarristas o los bailarines es trágico la cuestión de
la educación artística en ellos porque tiene que dejar de bailar a los 35, 40 años
como los deportistas también, incluso los guitarristas pues tiene que vivir en un
bajo puente porque no hay orquestas de guitarras, esa es una cuestión
demográfica y de que tenemos y de que tenemos que ser muy cuidadosos
también con el mercado de las artes como tal, porque sí h ay mercado, pero es un
mercado muy injusto.
Perdón por el tiempo. Muchas gracias.
LA C. PRESIDENTA.- Gracias.
EL C. DIPUTADO ROBERTO LOPEZ SUÁREZ.- Gracias. Yo seré muy breve. Le
felicito Secretario por la exposición. Creo que dejó muy clara muchas dudas que
teníamos antes de que pudiera visitarnos el día de hoy, porque efectivamente la
posición que ha manejado la anterior Secretaria de Educación y ahora usted, pues
90
Comisión de Carta de Derechos
deja muy clara las necesidades que tenemos para ir más allá del tema de
enseñanza a secas y que quede en simple discurso.
Incluso yo recuerdo en relación a lo que decía la diputada, que la Secretaría de
Educación anterior y usted lo ha comentado, que efectivamente el fondo está en
descentralizar el tema educativo y darle las facultades al Distrito Federal para que
se ejerza todo el programa educativo, cosa que sucede en los Estados y que aquí
no se ha dado.
Pero yo creo que la aportación que se hace hoy en el proyecto de parte de
ustedes evidentemente da la pauta para que se abra esa discusión. No nos va a
corresponder a nosotros, pero evidentemente nosotros tenemos que opinar sobre
el tema y yo creo que es importante que empujemos en la misma dirección,
independientemente de que sea otro espacio el que va a definir eso, yo creo que
lo que ustedes hoy plantean desde el proyecto y en términos reales en la
operación ya lo poco que podría estar haciendo la Secretaría de Educación
Pública a nivel federal en el Distrito Federal, y que ustedes creo que ustedes creo
que hace más extra curricularmente hablando, yo creo que hay que
complementarlo.
Me parece con la explicación que da de los programas y como viene la redacción
yo creo que y es mi opinión personal, que tenemos que mucho que en todo caso
discutir, pero poco que aportar a la redacción. En todo caso lo que tendríamos que
avanzar es en un gran acuerdo, diputada, para que a nivel federal empujáramos
juntos para darles las facultades al Gobierno de la Ciudad para tener en materia
educativa todas las facultades que no tiene hoy. Yo lo digo en resumen porque
efectivamente el Programa Saludarte y muchos otros que traen Prepa Sí, el tema
de las preparatorias, el proyecto de la Universidad de la Ciudad de México, si no
se complementa en una operación conjunta de la Secretaría de Educación a nivel
de la Ciudad de México, pero ya con todas las facultades, pues sí tiene sus
limitantes, entonces yo en todo caso llamaría para que la redacción que hoy 91
Comisión de Carta de Derechos
estamos discutiendo seguramente en los próximos días ya con precisión cerremos
filas y en todo caso enfoquemos baterías para el tema federal que es la
descentralización de la educación y darles las facultades al Gobierno de la Ciudad.
Muchas gracias.
LA C. PRESIDENTA.- Gracias diputado. Armando.
EL C. DIPUTADO ARMANDO BAEZ PINAL.- Yo solamente felicitar a quienes
hicieron este proyecto. Para nosotros se nos hace muy completo. No me voy a
meter en el tema federal, me voy a meter en el tema de lo que viene en el
proyecto actual y me parece muy interesante. Solamente hago una reflexión muy
pequeña.
Hace rato el Secretario de Cultura decían que tenían 25 mil niños que le dan
educación artística y contestando un poco lo que dice el diputado Horacio, 25 mil
niños significa el .25 por ciento, ni siquiera el 1 por ciento de los habitantes de la
Ciudad. Yo no hablo de una educación cultural para formar músicos o para formar
artistas, sino como parte de una formación integral y esa es la parte que nos
preocupa más.
Un día se lo planteamos a un Secretario de Educación hace muchos años y os
dijo, ¿y para qué queremos tantos músicos? Luego bueno recibirán química, no
tenemos tantos químicos, pero es parte de la formación integral.
Entonces yo creo que el concepto en el numeral tres del Artículo 13 está muy
completo donde habla del fomento y la creación cultural y educación cultural
obviamente, solamente es mi aportación, pero decir sí necesitamos la educación
cultural no para que sean artistas, sino para que tengan una sensibilidad ante la
vida más importante y más sensible de lo que ahora estamos formando en la
actualidad.
Gracias.
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Comisión de Carta de Derechos
LA C. PRESIDENTA.- Gracias diputado. El diputado Juan.
EL C. DIPUTADO JUAN AYALA RIVERO.- Gracias. Bienvenido señor
Secretario. Gracias por estar aquí y por traernos bastantes aportes a este proceso.
Yo nada más quiero, tengo tres preocupaciones, una de ellas es precisamente si
se habla de un desplazamiento del 4 por ciento de Iztapalapa de alumnado y se
buscan otros mecanismos, si han contemplado en este proceso porque no se ve
ahí, una política metropolitana porque tenemos muchos alumnos del Estado de
México que vienen a la Ciudad y que ocupan esos espacios y se hace un
desplazamiento de muchos hijos de ciudadanos de la Ciudad y se van a otros
lados porque precisamente están ocupando esos espacios, o sea no hay una
situación de carácter metropolitano y esto también es parte del tema.
Dentro de la parte de la descentralización tenemos el sector salud descentralizado
actualmente, está descentralizado entre comillas porque la Secretaría de Salud del
Distrito o de la Ciudad de México sólo coordina las acciones de los trabajadores
del sector salud.
El Gobierno Federal sigue administrando las partes de salud federal, es decir, la
Dirección de Salud Pública en la ciudad y la Secretaría de Salud que tienen dos
funciones completamente diferentes, hay 36 mil trabajadores inmiscuidos entre los
dos sectores que dan este tipo de servicio.
Para el sector educativo hay 200 mil trabajadores de la educación que son 5, le
voy a poner número, 5 secciones sindicales hoy en el Sindicato Nacional de
Trabajadores de la Educación que están inmiscuidas aquí en la ciudad, la sección
10, la 11, federales, 9, 10 y 11, 59 y 60 de educación, son 200 mil trabajadores,
maestros, apoyos, educación básica, educación secundaria y en este caso los
CENDI o Centro de Desarrollo Infantil de Educación.
Entonces esto sí me preocupa porque hablar de descentralizar todo esta marco
implicaría un aporte importante, pero si el gobierno lo suelta completamente con 93
Comisión de Carta de Derechos
todo el recurso que esto implica, que es un mundo de dinero que el Gobierno
Federal no quiere soltar, que es lo que nos está pasando con el sector salud
federal con el sector salud local.
Este es un tema que debe contemplarse porque yo apoyo y soy solidario con esto,
sí hay que ir a empujar, pero sí y solo sí el Gobierno Federal suelta esto, porque
es ahí donde se amarra completamente el control y lo vuelven político para un
efecto que daña a la ciudad en todos los sentidos.
¿Quién da mantenimiento a las escuelas? El gobierno local, por eso muchas
veces el recorte que se nos ha hecho realmente nos pega en todos los sentidos
porque se distraen de otros rubros para poder dar el mantenimiento necesario y
suficiente en ese sentido.
Una parte que se me quedó en la parte de cultura, se me quedaron dos cosas.
Uno, hablar de aquel personaje que se llama extra, que son los dobles, los stunt
que a veces ni siquiera aparecen como trabajadores o los castings que están por
ahí guardados que también explotan mucho a los compañeros que hacen este tipo
de función y ya están ahí en ese sentido.
Uno más grave todavía, hablábamos de los músicos que a los 35 tienen que ir a
tocar decía Franco, debajo de los puentes, pues tenemos un grupo muy
importante de 14 millones de gente que tienen entre los 35 y los 59 años y no
tienen chamba porque no se les da esa parte de posibilidades.
Este es tema de otro asunto pero quise sacarlo en este momento porque se
hablaba de lo técnico, se hablaba del carpintero, del cerrajero, del fontanero, del
mecánico, de lo técnico, que desgraciadamente en las escuelas se dejó de hacer,
más en las secundarias técnicas ya no se tiene este tipo que incluso ganan mucho
más a veces que cualquier profesionista, porque un trabajo muy sencillo le pueden
cobrar según la necesidad que tenga el cliente para ese momento. Se ha dejado
de hacer la parte técnica en la ciudad al igual que el civismo.
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Comisión de Carta de Derechos
Yo creo que esta es una de las partes que hoy tenemos como reto de puntualizar
en esta nuestra constitución, en este proyecto y creo quo esta es la parte que hoy
tenemos que realizar, lo demás tal vez será cuestión de las leyes secundarias,
pero alguien lo decía hace un momento, tenemos que empezar a pensar en lo que
sigue porque esto ya está caminando y lo que sigue es lo que pudiera hacer, lo
que está haciendo la Asamblea Legislativa actualmente.
Mucho de lo que está haciendo la Asamblea Legislativa nosotros apenas lo
estamos acordando y si la Asamblea Legislativa se adelanta al tema de la
constitución, pues cuando lleguemos pues ya para qué vamos a allá si ya tenemos
leyes anticipadas a una constitución que ni siquiera se lleva concluida. Eso es
parte del tema.
Quiero concluir con esto y agradecerle nuevamente al Secretario su presencia.
LA C. PRESIDENTA.- Yo quisiera, ya no les pregunto si alguien quiere hablar, le
damos el micrófono a nuestro invitado, le damos el micrófono a nuestro invitado
para que él cierre con broche de oro, ¿les parece?
EL C. LIC. MAURICIO RODIGUEZ ALONSO.- Menuda encomienda cerrar con
broche de oro, haré el mayor esfuerzo.
Les agradezco mucho todas las preguntas, su atención. En principio trataré de
seguir el orden que se ha establecido, la diputada Esthela Damián hablaba un
poco del tema de incorporar como materia cuando menos en donde sí tengamos
competencia, el tema de la corrupción de valores cívicos.
Al respecto yo diría que existen sí, qué lástima que ya se fue la diputada Olga
Sánchez Cordero, porque existen tratados internacionales que así lo impone, que
deberían de existir materias que ya atiendan el tema de la corrupción, tendríamos
que estarlo tomando en cuenta ya desde cuándo.
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Comisión de Carta de Derechos
¿Hay que incorporarlo en los sistemas en que los que tenemos de alcance? Sí, sí
hay que hacerlo. También hay que hacerlo en estos programas complementarios.
Es mejor a veces a los niños les queda más claro cuando es de manera práctica el
tema.
Por ejemplo algún niño me decía un día, en mi salón de clases las reglas las
ponemos nosotros y nosotros las respetamos y les genera un impacto diferente a
que sea la maestra quien impone esas cosas. Entonces sí, totalmente de acuerdo.
Respecto a los fondos a los que tiene acceso la ciudad en materia educativa
quiero decirle que hay una buena noticia, por primera vez en mucho tiempo
tuvimos acceso ahora en el mes de septiembre y ya no quiero decir mucho
porque no se vaya a caer, al FAM, al Fondo de Aportaciones Múltiples, vamos a
tener un recurso de 149 millones para las escuelas de educación media superior y
de 50 millones para escuelas de educación básica por primera vez.
Por primera vez la potenciación de un fondo que tendríamos que haber tenido por
lo que representa aquí la educación básica y por muchas cosas, ahora lo vamos a
tener convenido con las autoridades federales y creo que eso es una buena
noticia.
Respecto a lo que decían del deporte, creo que tenemos que pasar la parte del
deporte a todas esas actividades complementarias, a que esa educación física no
sea necesariamente la especialidad de una actividad, es decir, futbol, basquetbol,
sino la experiencia que nosotros tenemos en la práctica es que por ejemplo al
combinarlo con SALUDARTE, al incorporar la actividad física que atiende un
problema fundamental que tenemos en la ciudad, que es el tema de la obesidad,
entonces tiene una utilidad y se les hace un hábito a los niños, que es muy
importante desarrollar desde el punto de vista educativo.
Creo que sí tenemos que darle un giro constructivo, como decía don Héctor
Bonilla.
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Comisión de Carta de Derechos
A Gabriela. Sí, efectivamente, hoy tenemos en la Ciudad de México 8 mil 108
escuelas, de esas, 6 mil 296 son en la mañana y 1 mil 802 son en la tarde.
Deberíamos tener escuelas de tiempo completo, y yo diría, y creo que aquí no les
va a agradar mucho, deberíamos de tener escuelas SALUDARTE en toda la
Ciudad de México, no de tiempo completo, porque son conceptos totalmente
distintos, son distintos, no voy a calificar, pero deberíamos de tener escuelas
SALUDARTE en toda la ciudad, por supuesto, porque es una idea que con el
tiempo se ha venido perfeccionando, ha sido la praxis la que nos ha dado a dónde
tenemos que entrar, a dónde tenemos que incidir, qué tenemos que fortalecer.
Incluso ahora cuando antes era un programa que se veía como algo menor, ahora
ya nos consultan de ciertos temas, porque qué hemos logrado, todo un método,
todos los talleristas ya saben qué se hace cada día, y tiene todo un fundamento.
Entonces yo diría, escuelas de tiempo completo, yo diría escuelas SALUDARTE,
aunque, no, y son más completas, explico por qué, porque es la alimentación, las
actividades culturales y deportivas, los hábitos de higiene.
Entonces creo que tendría que ser y los quiero comprometer un poco, en la
próxima Gala SALUDARTE, donde los niños reflejan el resultado de lo que
aprenden y de lo que hacen, los voy a invitar, ojalá nos puedan acompañar.
Respecto a la descentralización, yo también creo que tenemos que ser cuidadosos
en el tema, sí debe ser, sí, pero de manera paulatina y responsable, por todas las
aristas que implica, o sea, la descentralización implica muchos temas políticos,
económicos, de organización, entonces creo que se debe hacer de manera
paulatina y de la mano con la Federación, para que no se entienda como un
deslinde de atribuciones que nos caiga de peso. Entonces sí creo que tenemos
que hacerlo de esa forma.
Respecto a la educación sexual en prepas. Creo que sin duda alguna tenemos
que implementarlo, desarrollarlo, pero también lo tenemos que hacer en
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Comisión de Carta de Derechos
secundaria y tenemos que encontrar el mecanismo para hacerlo, porque tenemos
embarazo adolescente desde los 13 años. Entonces tenemos que empezar.
Hay un dato que el otro día nos llamaba la atención en el equipo, que es, una de
las razones por la que los chavos no utilizan los anticonceptivos es porque los
vayan a cachar sus papás. Entonces no nada más es la educación con los chavos,
sino que también tenemos que hacer conscientes a los papás de que esta
sociedad cambia y que ahora por la evolución misma la actividad empieza antes,
nos guste o no nos guste, y no lo queramos aceptar como papás, pero tendríamos
que incorporar no sólo a los alumnos y no sólo a las preparatorias, sino a las
secundarias y a los padres de familia.
Respecto a la educación sexual, bueno, ya manifesté ahí el punto de vista.
Educación para padres. Tenemos un programa nosotros que se llama, que es
Escuela para Padres, en donde de alguna forma los sábados platicamos con ellos
y la importancia que tienen en el rol de una familia.
Quiero explicarles una cosa que es muy importante y que hemos dejado de
observar como sociedad. Desde el momento en que la madre sale por el sustento
y sale a desarrollarse profesionalmente hay un engranaje que no hemos podido
sustituir, cuál es, el engranaje de esa mamá que se preocupaba por qué comía el
niño, el engranaje de esa mamá que veía lo de la tarea, que atendía a los hijos.
Hoy el 40 por ciento de los hogares en la Ciudad de México son madres de familia,
son jefas madres de familia, y entonces eso tiene una repercusión social muy
significativa, los chicos no comen, no quiero generalizar, pero los resultados que
nos dan hoy es que los chicos, digamos, en términos de alimentación, en términos
de cuidado, tienen ahí un problema que como sociedad no hemos podido articular,
por eso creo que sí es necesaria la extensión de los horarios.
Ahora bien, en el tema de las escuelas tecnológicas, exámenes, oficios, escuelas
tecnológicas. Soy un convencido de que tenemos que cambiar el esquema de la 98
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educación media superior, por qué, porque tenemos que enseñarles algo ahí para
que el que decida parar, ya no seguir, que sepa hacer algo.
¿Qué tenemos como proyecto hoy en la Secretaría? Estamos desarrollando un
proyecto que se llama Técnicos Superiores Universitarios, que implica que cuando
salen de la prepa pueden en sólo dos años aprender administración, mecatrónica,
mercadotecnia, y si luego quieren continuar estamos desarrollando el esquema
para que eso se tome en cuenta para su licenciatura.
Pero sí tenemos un gran reto, miren, es muy importante esto que están tocando.
Tenemos un problema, lo que estamos haciendo como ciudad no se articula con
los profesionistas que tenemos, por ejemplo, tenemos una gran necesidad en el
tema de salud, enfermeras, doctores, especialistas, y no estamos abasteciendo
esa demanda, en cambio carreras como administración, derecho, comunicación,
tenemos una gran demanda que no encuentra cabida.
No digo que tenemos que incidir en lo que los chicos tengan que estudiar, pero sí
tenemos que articular el desarrollo educativo con lo que como ciudad estamos
haciendo. Ese es otro reto fundamental, la vinculación con el empleo. Sí, coincido
con Horacio.
El tema de lo que yo comentaba al inicio, de lo que son las actividades
complementarias, no lo veo en una lógica de que se vuelvan expertos o músicos
de profesión, no, está comprobado el cambio que genera en los niños, o sea, no
tiene qué ver con que queramos mil músicos o que queramos un millón de
músicos, no tiene qué ver absolutamente con eso. Con lo que tiene qué ver es que
desarrolle en el niño una serie de habilidades y de cosas que contribuyen a que
tengan mejor rendimiento, a que esté más feliz.
Eso en el programa SALUDARTE está comprobado. El niño que aprende a tocar
la batería, la niña que es tímida pero que canta, o sea, son cosas de verdad
significativas. Tan significativo es que hoy ya se habla de la educación
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Comisión de Carta de Derechos
complementaria en el nuevo modelo. Lo decía yo hace un rato, debe estar esa
parte, por supuesto, como parte de una formación integral, sin duda alguna.
Paso ahora con Roberto López. Ya dije un poco el tema de la descentralización. El
asunto de la redacción de artículos, yo diría y reitero las bases mínimas que se
requieren para atender la problemática y para desarrollar el tema educativo en la
ciudad, están contenidas en el proyecto, entonces creo que son cosas menores,
ya dije los dos aspectos que yo fortalecería.
Ya toqué el tema de la educación cultural. La política metropolitana, qué está
pasando. Antes, en las escuelas de educación media superior, en las prepas, la
matrícula estaba restringida sólo para habitantes de la Ciudad de México, hoy ya
no. Se está dando cabida a los que vienen del Estado de México. Había el otro día
que tuve la comparecencia en la Asamblea Legislativa, se reía cuando yo decía
que tenemos una cobertura en materia de primaria del 117 por ciento. Decía que
si no hay más del 100 por ciento. Sí, los que vienen del Estado de México y son
más allá de lo que tenemos nosotros.
El tema que pone del ejemplo de salud el diputado Ayala me parece relevante y
sólo sí son las secciones 9, 10 y 11 las que están acá. Si no mal recuerdo yo, tal
vez la 60 es del politécnico, diríamos que esa no entra en el tema de
descentralización por el carácter del Poli, pero sí tomar en cuenta al tema de los
trabajadores, y en general son todas éstas un poco tratando de contestar muy
someramente, pero por supuesto que estoy a las órdenes de ustedes para cuando
se quiera profundizar en alguno de los temas.
Señalar que si no tomamos hoy en cuenta y tomamos con humildad, con
responsabilidad el tema de la educación, no como una plataforma política, sino
como una necesidad real para cambiar esta ciudad y para cambiar el país,
entonces vamos a estar sentados a lo mejor ya no nosotros en una mesa otra vez
10, 30 años lamentándonos de lo que no hicimos. Este es el momento de sentar
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esas bases, pero también el reto es como yo decía que todo esto se materialice,
que atendamos las problemáticas. Las problemáticas están ahí y son muy claras.
Entonces, es el momento de dejar plasmadas esas bases en la Constitución, que
se reflejen en las leyes secundarias, pero sobre todo que podamos romper con
esas inercias que tienen tantos años.
Muchas gracias por su atención.
LA C. PRESIDENTA.- Muchas gracias al Secretario. Muchas gracias a tutifruti que
aguantó el frío, el cansancio, el aire que hace aquí. Sólo decir si ya damos por
terminada la sesión, estamos citados después de plenaria, el miércoles 9.
El 8 tenemos audiencia pública.
Les recordamos a través del chat.
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