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Archivos y fuentes para la historia de empresas en Argentina

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TRANSCRIPCION DE LAS INTERVENCIONES REALIZADAS

DURANTE EL SEMINARIO-TALLER

Archivos y fuentes para la historia de empresas en la Argentina:

Diagnóstico y perspectivas futuras

Ciudad Autónoma de Buenos Aires

26 de Marzo de 2008.

NOTA: EL CONTENIDO HA SIDO LEVEMENTE

EDITADO A FIN DE MEJORAR SU LEGIBILIDAD.

Palabras de Bienvenida Andrea Lluch - Bienvenidos. Para iniciar este evento, en primer lugar quiero comentarles acerca de la dinámica que tendrá el Taller. En el primer bloque expondrán nuestras keynote speakers quienes han venido desde los EEUU, Laura Linard y Carolina Lussana, de Italia. Tendremos el placer de escuchar sus experiencias internacionales. Luego tendremos un espacio para preguntas; a continuación haremos un corte reducido, simplemente para permitir subir al estrado al resto de las instituciones que van a presentar sus experiencias. Luego del break, vamos a retornar a este auditorio para iniciar el tercer bloque: será el momento para el debate y la discusión. Para finalizar, me resta mencionar que es la primera vez no sólo que se organiza una reunión referida a la temática y problemática de archivos de empresas sino también ─y esto me parece lo más importante─ hemos logrado, y gracias a su colaboración y apoyo, reunir a un conjunto de instituciones, empresas, universidades, historiadores, archivistas, bibliotecarios, entre otros. Es en tal sentido, es un evento interdisciplinario y esperamos sea enriquecedor. Los objetivos de esta reunión son favorecer el diálogo entre distintas instituciones, generar cooperación también entre los interesados en la problemática e ir delineando un diagnóstico de la situación. Esperamos que este diagnóstico, aunque sea preliminar, nos permita esbozar una serie de propuestas para la recuperación y preservación de archivos empresariales. Dicho esto, no me queda más que agradecerles nuevamente a todos ustedes su presencia, y especialmente agradecer a la Fundación


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Navarro Viola la cual nos ha cedido gentilmente este salón. Muchas gracias. 1er Bloque Conferencias (14:15 a 15:15). Archivos de empresas en Estados Unidos e Italia. A cargo de Laura Linard (Harvard Business School, Baker Library, Historical Collections) y Carolina Lussana (Fondazione Dálmine, Italia). Moderadora: Carina Frid. Carina Frid - Buenas tardes. Les doy la bienvenida a este primer bloque del Seminario taller sobre “Archivos y fuentes para la historia de empresas en Argentina” y vamos a presentar las dos conferencias. La primera estará a cargo de Laura Linard, Directora de la Historical Collections de la Baker Library, de la Harvard Business School. Luego tomará la palabra Carolina Lussana de la Fundación Dálmine, Italia. Les damos la palabra. Como expresó Andrea, tendremos tiempo a posteriori para diez minutos de preguntas. NOTA. La conferencia de Laura Linard no ha sido transcripta por haber sido dictada en inglés. A quien le interesara podemos enviarle la presentación que realizó en Power Point. (solicitar a [email protected])

Exposición de Carolina Lussana (Fundación Dálmine, Italia)

Muchas gracias a todos los

organizadores por haberme invitado. Disculpen mi castellano que es muy básico, pero intentaré hablar lo más correctamente posible y en algún caso María Inés Barbero me ayudará, para una traducción rápida de algunos datos. He dividido mi presentación en tres partes: una parte rapidísima que es una reflexión sobre tema de la relación entre archivos, fuentes y patrimonio industrial. La segunda parte es una rápida overview con respecto a algunos archivos más representativos y museos de empresa en Italia. Por último presentaré la actividad de la organización cultural que estoy dirigiendo desde 1997, la Fondazione Dalmine. Última

aclaración: en relación a mi mirada o mi punto de vista respecto a ese workshop. Mi background es el de una historiadora de empresas. Tengo una formación universitaria como historiadora, y una experiencia práctica como investigadora para empresas, grupos empresarios o empresariales o para centros de investigación. Más o menos en todos los casos se trata de proyectos en que los archivos son privados.

PRIMERA PARTE- ARCHIVOS Y FUENTES DEL PATRIMONIO

INDUSTRIAL

Terminada esa parte introductoria me parece importante llamar la atención sobre el hecho de que la empresa es algo “plural” en el sentido de: al lado de su producción de bienes y servicios y actividades, obviamente, la empresa produce documentos coherentes, produce una memoria material y también una memoria que no es solamente material. Vimos cómo las fuentes orales son una parte importante para reconstruir la historia de las empresas que no tienen un soporte, son un aspecto aparentemente inmaterial pero tienen una casi igual, si no mayor importancia para integrar el tema de la reconstrucción de la historia de empresas. Toda esta variabilidad de tipos de fuentes es un elemento interesante sobre el cual llamar la atención. Trabajando directamente dentro de archivos de empresas encontramos varios materiales que no solamente aparecen como documentos en papel sino que aparecen en varias, varias formas. Y esto ofrece la oportunidad de hablar, si no en manera analítica, por lo menos hoy, proponer la reflexión sobre este tema recordando que cuando hablamos de fuentes de empresas no solamente hablamos de documentos impresos; no solamente hablamos de archivos en centros de documentación sino que hablamos de productos, objetos que muchas las empresas construyen. Y algunas empresas crean museos que no están concentrados sobre el tema del archivo de documentos sino que están concentrados sobre el tema de colección de productos, maquinaria, otras cosas. Un tercer nivel es el


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de los edificios, los lugares. Ellos mismos son fuentes de alguna manera. Todo el tema de la company town, de cómo la actividad de una empresa se relaciona con el área geográfica en la cual se desarrolla, me parece un tema interesante, por lo menos, como elemento que tenemos que cruzar al lado del tema principal de nuestra charla hoy que es tema del archivo. Último, pero no último: el tema de la memoria y las fuentes orales. En este sentido, yo preferiría hablar de fuentes en un sentido más amplio, en el sentido de patrimonio industrial. Como patrimonio podemos pensar varias y distintas formas en las cuales los “documentos” van a aparecer.

Otro tema que ya hemos analizado con la intervención de Laura Linard es de los documentos recientes, productos para empresas industriales. Normalmente hablamos de documentos que remontan al comienzo del siglo XX o a la mitad del siglo XIX pero llegando más adelante, a los años más recientes tratamos materiales que son más degradables que los manuscritos más antiguos, o sea que quien trabaja adentro de un archivo de empresa encuentra una paradoja; el tema de la preservación de documentos recientes o el tema de la corruptibilidad, el tema de la dificultad con la preservación de las tipologías de documentos que no son en papel tradicional, en papel más degradable o que están en formato digital.

Otro aspecto que tiene que ver con la contemporaneidad de las fuentes para la historia de empresas es el del acceso, porque tratando materiales y temas muy recientes, tal vez, tienen que enfrentar un problema de acceso restringido. En Italia tuvimos hace algunos anos un debate para conseguir una ley para proteger los datos sensibles relativos a la persona. Todo esto significó introducir muchísimos elementos para seleccionar dentro de una documentación – que antes era aparentemente accesible – los elementos que, por ley, no pueden ser ofrecidos a un público más amplio de investigación u otras cosas. Ese es una cuestión jurídica que no creo, hoy, que podamos enfrentar de manera analítica pero seguramente el marco jurídico con respecto a los vínculos para la conservación, acceso a la

documentación histórica – cuando hablamos de archivos contemporáneos y hablamos de archivo de empresa – tienen una relevancia excepcional. Así que dicho eso, otra cosa que me parece importante introducir antes de presentar un proyecto concreto de valoración del patrimonio industrial es definir que no es un proceso automático, o sea, no necesariamente por tener una larga historia, una empresa pone en marcha un proceso de preservación de documentación de archivos y fuentes. ¿Por qué ese proceso se realiza de manera completa o lo más completa posible? Hay algunos presupuestos y condiciones que son: reconocer que este patrimonio tenga una significación, atribuir un valor concreto, un valor real a ese patrimonio, actuar un proceso y mantener una continuidad. Esas condiciones no son automáticas, hablando de sensibilidad, respecto a la historia y a la cultura de empresas creo que esas son las condiciones que tenemos que construir y desarrollar alimentando una cultura industrial que no está muy desarrollada en Italia y creo que tampoco en Argentina. Los EEUU representan un caso avanzado con respecto a la sensibilidad del mundo empresarial por el valor de la memoria y de los documentos. En Italia, ese proceso de valorización no ha sido automático y tiene que ser alimentado por parte de quien produce el documento, la empresa en sí misma; pero, en parte también, de quien lo quiere investigar, en ese caso, el mundo de la investigación histórica de las empresas, porque el proceso de preservación, de valoración del patrimonio industrial tiene un gasto; por eso es importante compartirlo y definirlo como condición inicial. No es fácil preservar documentos; se gasta dinero y recursos. Todo esto prevé que dentro de la empresa o dentro de la organización cultural que se dedica a esta tarea queden muy claras las condiciones que son: preservar, conocer, compartir, comunicar. Al final de esa cadena se encuentra la valorización. Ese proceso cruza tres sujetos que tienen objetivos distintos. Las empresas tienen que averiguar el costo/beneficio en el marco de la estrategia cultural a fin de determinar cuál es la decisión de invertir para preservar el capital histórico. El


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usuario, pide productos culturales y, en ese caso, me parece importante llamar la atención no solamente los usuarios del mundo de la investigación, porque cuando hablamos de usuarios del patrimonio de la empresa si pensamos solamente en el mundo de la investigación, pensamos en número de personas limitado. Pero hay otra parte grande que es el público más amplio interesado en el tema de la historia de la cultura industrial, como una expresión de un fenómeno social cultural relevante y por esa razón, interesante para un público más amplio. EL tercer sujeto es el Estado o la autoridad pública, quien tiene que vigilar y producir un marco jurídico que sea favorable a la preservación de archivos privados, en este caso, definir una política cultural más o menos favorable a la preservación y valoración del patrimonio industrial. Esas fuerzas tienen direcciones distintas y no siempre comunes. La empresa tiene la propiedad del archivo, tiene recursos para invertir pero tiene una inestabilidad; las empresas terminan por ser compradas por empresas extranjeras, se agrupan, se dividen, se forman, se desarrollan, o sea, la vida de una empresa es más inestable con respecto a la vida de una institución que preserva archivos públicos. Los usuarios son el mercado de referencia, o sea, potencialmente son un número más amplio, pero formado ese mercado todavía no existe y está en formación. El tercer sujeto es el Estado que tiene el control y tendría recursos para desarrollar proyectos favorables a la valorización del patrimonio industrial; pero, por otra parte, pone vínculos y tiene, es el caso italiano por lo menos, una demora en la preservación del patrimonio industrial.

SEGUNDA PARTE ARCHIVOS Y MUSEOS DE EMPRESA EN

ITALIA.

En Italia, la preservación de archivos industriales empezó en los años 80, o sea, es una disciplina muy reciente; se desarrolló dentro y por iniciativa de la gran empresa, sea pública o privada y se desarrolló por el empuje

de historiadores, archivistas, o dentro de la empresa por gente que se dedica a las relaciones públicas. Todo este desarrollo reciente, hablamos de 30 años de historia de archivos de empresas en Italia, se desarrolló dentro de un marco jurídico que no es tan claro porque se trata de archivos privados. Cuando hablamos de preservación de documentación, digamos, económica o industrial de empresas públicas, el marco jurídico define precisas obligaciones respecto a la preservación y, por eso, muchos archivos de empresas públicas o de entes públicos económicos han sobrevivido hasta hoy. Pero dentro del mundo de las empresas privadas, la ley define elementos poco rígidos. Con respecto a la preservación, resulta que al final la mayoría de las empresas van a preservar solamente lo que tienen que preservar por ley: acta de directorio, libros sociales, societarios, oficiales, pero una gran parte de la documentación que no tiene que ser conservada por obligación se desperdició y desapareció en los años pasados. Por eso, dentro de la historia reciente de la preservación de archivos históricos en Italia, los resultados de los proyectos que hoy siguen viviendo son variados. Tenemos iniciativas que están más orientadas al tema de la comunicación y otras más al tema de la investigación; tenemos archivos que empezaron su actividad pero no mantuvieron su actividad, por no contar con recursos o por cambio de la empresa, por cierre o por haber sido comprada por grupos extranjeros multinacionales que cerraron el frente a muchos proyectos que empezaron en los años 80. Hoy después de 30 y pico de años, no todo el mundo sobrevivió. Otro tema es que mucha documentación no queda dentro del archivo de la empresa sino que terminó siendo entregada, por ejemplo, a muchos archivos del estado. Un ejemplo más representativo del caso italiano es el de una gran empresa de la siderurgia pública –Terni, se llama– que producía, digamos, siderurgia bélica y especial desde los años ’80 del siglo XIX. A pesar de que la empresa seguía en actividad, la documentación histórica fue entregada al archivo del Estado de la ciudad de Terni. En ese caso, típico ejemplo de un conjunto de documentos históricos dividido en


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dos partes. Una parte que queda bajo la custodia del Estado y la segunda parte que se sigue manteniendo dentro de la empresa. Hay también asociaciones, entes culturales y otras instituciones que actúan como archivos de concentración, o sea, que se toman el encargo de recolectar, de componer de preservar varios fondos documentales de empresas o sujetos de un área territorial que por varias razones no tienen su propio archivo histórico. Otro tema interesantísimo que vamos a escuchar en las próximas exposiciones es la relación entre desarrollo industrial y papel de los bancos, cuyos archivos conservan gran parte de información de la historia de empresa. Al lado de los bancos hay que considerar que en varios países el desarrollo industrial fue empujado directamente por parte del Estado. En Italia, el archivo del Estado y el archivo de IRI (Instituto de la reconstrucción Industrial), o sea, el holding nacido en los años ’30 que tenía la propiedad de la mayoría de las empresas públicas italianas es un yacimiento fundamental de documentos sobre la historia de las empresas italianas.

También hay que recordar que el italiano sobre la memoria empresarial se compone de dos grandes grupos: archivos y museos. Cada uno tiene su historia. Hay museos que se dedican más a la historia del producto, del proceso de la tecnología, de la marca o de un área territorial y que se dirigen a varios destinatarios: los investigadores, un público amplio, los empleados, escuelas, etc. El Centro Per La Cultura D’impresa de Milán es una de las instituciones más activas que empezó en los años 90 a estudiar Historia de empresa y sobre todo a preservar archivos. El Centro hizo un censo de archivos de empresas en Italia. Ese censo está publicado en el sitio www.culturadimpresa.org y contiene una síntesis completa de los casi 80 archivos de empresa italianos más representativos. Eso no significa que en Italia existan 80 archivos de empresa sino que fueron seleccionados, identificados y descriptos dentro de ese censo, con una ficha que describe algunos datos básicos; entre otros, tenemos el archivo de FIAT, el archivo de la Fundación Ansaldo, que es una empresa siderúrgico-mecánica del área

de Génova que tiene una historia larga y muy interesante, la Telefónica, Telecom Italia, el archivo del banco Nacional de la Banca de Italia. EL CENTRO PER LA CULTURA D’IMPRESA funciona también como archivo económico territorial, o sea, concentra archivos de pequeñas y medianas empresas que, por no tener recursos propios para desarrollar un archivo histórico, entregan a ese centro la tarea de preservar la documentación. Otro gran grupo de lugares que preservan la memoria y la historia de la empresa son los museos y la asociación Museimpresa creada por la Unión Industrial de Lombardia, la cual agrupa alrededor de 45 museos. El sitio web www.museimpresa.com ofrece un listado de varios archivos y museos que tienen que ver con el íntegro territorio nacional.

TERCERA PARTE LA FONDAZIONE DALMINE

La Fundación Dálmine que yo dirijo

desde su constitución en 1998 es una organización sin fines de lucro que nació en 1999 para promover estudios, investigaciones en temas de historia, cultura de empresas y para valorizar el patrimonio industrial. TenarisDalmine, único socio fundador de la Fondazione es una empresa siderúrgica que produce tubos en acero sin costura y con costura y varios productos ligados al empleo de tubos en acero. La empresa tiene casi más de 100 años de historia. Nació como una inversión alemana en Italia, con el nombre Mannesmann; tuvo varias historias y varias propiedades. En los años 20, perteneció a la Banca Comercial Italiana, que tenía el control de muchísimas empresas industriales. En los años 30, pasó bajo el control del Estado y se ha quedado como empresa pública estatal hasta 1996 cuando el grupo Techint compró Dalmine. En 2002 Techint agrupó todas sus empresas de producción de tubos de acero ubicadas en el mundo bajo el nombre de Tenaris y desde aquel entonces Dalmine se llama TenarisDalmine. La planta de Dalmine empezó con 700 empleados en el ‘20 llegó hasta 14.000 en el ‘75 y actualmente tiene 3.200 empleados.


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En este sentido, el archivo histórico contiene la memoria de un desarrollo social del trabajo muy importante y significativo.

El proyecto de valorización del archivo histórico empezó en una fase de adquisición de Dalmine por parte de una empresa global; en una fase en la cual la Dalmine terminaba de ser una empresa pública y entraba dentro de una empresa global que decidió invertir sobre ese archivo para consolidar, definir, atribuir una significación, un valor a ese patrimonio cultural. Nuestra actividad se dirige a investigadores pero no sólo a ellos, porque pensamos que es importante abrir lo más posible a un público más amplio que pueda estar interesado en el tema de la historia industrial, no solamente como perspectiva científica de investigación. Fondazione Dalmine tiene un socio fundador, un consejo de administración y un grupo de trabajo muy chico: somos 5-7, personas que estamos desarrollando un proyecto de catalogación y valorización del archivo. Un archivo que es pequeñísimo con respecto a las cantidades que vimos en la anterior presentación: 20.000 artículos y registros, 15.000 imágenes fotográficas y 5.000 planos. Estamos ahora rescatando una biblioteca en Business History que perteneció a un fundador de la historia de empresas en Italia Duccio Bigazzi que tiene algo como 4.500 volúmenes en temas de historia de empresa. Tenemos fotos, dibujos, imágenes, libros, o sea, materiales muy variados, pero que tienen una única relación por ser producido en empresa y conservado por la empresa. Respecto a lo que tratamos antes no estamos hablamos, en ese caso, de colección sino de un verdadero archivo que tiene su unidad y que tiene su relación entre los varios elementos. La relación de la industria con la ciudad fue uno de los temas fuertes sobre los cuales estamos trabajando. Dalmine es el ejemplo de una company town y, por esa razón, toda la historia de la ciudad que fue construida por la empresa, realizada y diseñada por la empresa está ampliamente tratada y preservada dentro del archivo mismo. Algunos datos sobre usuarios que confirman lo que es nuestra actividad que es muy chica con respecto a los grandes números

que vimos anteriormente. Eso es para decirles que vale la pena invertir dentro de una estructura que tenga un acceso público al archivo, vale la pena invertir porque la respuesta del mundo de la investigación, del mundo local, de las escuelas, de la comunidad es muy fuerte, activa. Nosotros trabajamos mucho con respecto a la historia local, del territorio pero también colaborando con investigaciones de mirada más amplia. Algunos de los proyectos de investigación están presentados en nuestro sitio web www.fondazione.dalmine.it .

Entre los últimos proyectos se encuentran el desarrollo de libros de historia que refieren a los 100 años de constitución de la empresa y una muestra o exposición que hicimos dentro del museo histórico de la ciudad de Bérgamo. Las exposiciones siguen intentando capturar a un público más amplio que no sea solamente el de los historiadores, que son importantes, pero que tienen una pequeña parte de éxito con respecto a la inversión económica que se tiene que hacer para armar un lugar donde preservar los documentos, mostrarlos y ofrecerlos a los usuarios. El tema de la relación entre la empresa y la ciudad nos ofreció en el 2003-2004 la oportunidad de hacer una exposición y una investigación sobre la historia de la company town Dálmine, presentando dentro de una muestra y dentro de un volumen realizado con el aporte de historiadores de empresas e historiadores del archivo industrial. Esa historia tiene estricta vinculación entre la ciudad y la empresa y la fábrica. En ese caso, también realizamos un libro pero también una exposición que se desarrolló dentro de la planta industrial con alrededor de 5.000 visitadores y otra edición dentro un sitio histórico de la ciudad de Bérgamo, con 21.000 visitantes en un mes. Eso fue un éxito; confirma que el interés del público amplio, con respecto a la historia de empresas es fuerte. Replicamos ese experimento acá, en la Argentina, realizando en el 2004 una muestra, que hicimos dentro del área de Siderca en Campana, sobre la historia de esa planta que tiene vinculación con la Dálmine italiana por ser fundada en los años 40, a través de una participación de la Dálmine


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italiana. En ese caso, nuestro archivo en Dálmine conserva y presenta una parte interesante de la historia de esa planta argentina El último proyecto que estamos desarrollando consiste en relacionar la historia institucional y la historia del territorio con el tema de la identidad y la memoria local. A través de esa exposición y sitio web que se llama “faccia a faccia”, es decir, “cara a cara”, hemos seleccionado en nuestro archivo todas las imágenes que tuvieron como sujeto personas en primer plano y retrato y construimos un proyecto que no es de historia de empresas, en el sentido puro, sino que es un proyecto a mitad de la historia social y del evento lúdico, divertido. En 2006 hicimos una exposición dentro de la planta industrial presentando todos esos documentos (en copia obviamente), invitando a la gente a reconocer las personas representadas y a contar historias. Llegaron 16.000 personas. Armamos también un proyecto para capturar entrevistas a las personas que, por estar muy vinculadas con la historia de la empresa, tenían no solamente algo que contar sino también que tenían en su casa propia otras imágenes, fotos. Hoy dentro de nuestro archivo existe un fondo dedicado a recibir por parte de la población, materiales, historias, imágenes y otras cosas. Ese proyecto de “Faccia a faccia” es un tema que obviamente transporta la tarea de un archivo de una empresa en otra dirección que puede ser la historia y la memoria que no necesariamente coincide con la historia de la empresa, más bien se desarrolla al lado de ella. Para tener una idea de este proyecto, les sugiero visiten el sitio www.fondazione.dalmine.it Mil gracias.

Ronda de Preguntas -Mi nombre es Viviana D´Alessandro de Comisión Nacional de Valores. Me pregunto si existe algún parámetro para comparar el personal que se necesita de acuerdo a los metros ¿cuáles parámetros se utilizan?

- Carolina Lussana - Voy a empezar diciendo que no tengo la respuesta. En nuestro caso, como les digo, es un archivo relativamente chico y las personas dedicadas a la catalogación son alrededor de dos o tres personas, pero lo que me parece importante es tomar la oportunidad de esta pregunta para tratar el tema del outsourcing, o sea, muchos archivos no necesariamente tienen una estructura dedicada a la catalogación y a la ubicación física de los materiales. Cuando hablamos de archivos más grandes que los de Fundación Dalmine que, por supuesto, actúa en forma artesanal, de otras estructuras más grandes, algunas decisiones dirigen la actividad con respecto a contratar sociedades cooperativas externas y, en Italia, son muchísimas las sociedades cooperativas de archivistas que ofrecen el servicio de catalogación, por un lado y preservación storage, no solamente de materiales, sino de archivos digitales. Yo creo que no existe un parámetro, una fórmula, una receta universal sino depende de los recursos disponibles; hay que evaluar también los partners con los cuales armar un proyecto de preservación y catalogación de un archivo. Nosotros estamos trabajando de una manera sencilla y poco formalizada, seguimos adelante, tenemos un grupo de 2, 3 personas y seguimos con relativa lentitud, o sea, con el tiempo que necesitamos para hacer internamente ese trabajo. (Respuesta de Laura Linard, no transcripta) María Inés Barbero ¿Tomaron estos Centros para la Cultura de la Empresa y el Museo de la empresa? Porque me parece que sirvieron para generar conciencia sobre la importancia de los archivos y parecen estar muy involucradas las empresas o por lo menos las organizaciones empresarias? - Carolina Lussana - Sí, hablé demasiado rápido pero tenía poco tiempo para que podamos hablar de estos dos proyectos porque son muy distintos, muy diferentes. Van a interesar a dos mundos distintos: el de la investigación por un lado, el centro para la cultura de la empresa de Milán y, por otro lado


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a las empresas realmente, es el caso de Museo empresa. El centro para la cultura de la empresa nació como iniciativa de un grupo de investigadores, de historiadores. Representa la raíz por la cual nacieron los archivos y los proyectos sobre archivos históricos de empresa en Italia. Un grupo muy valioso, muy activo, muy activo de historiadores que a través de contactos personales, a través de una red, empujaron a las empresas a ofrecer la documentación para la investigación. El centro nació en el 1991 y tuvo como socio fundador, entre otros, a la Cámara de Comercio de Milán y la fórmula del Centro para la Cultura de la empresa es una asociación, o sea, ofrece, brinda servicios archivísticos a empresas o instituciones que pagan una cuota anual y con eso el Centro vive, o sea, actúa como de manera de asociación, actúa a la manera de una empresa. Realiza programas de ordenamiento y catalogación de archivos, por un lado, producción e investigación de libros, muestras, exposiciones, por otro. Esa es una forma interesante porque concentra gente que tiene un nivel científico y un nivel profesional muy bien definido; brinda la posibilidad de ofrecer a empresas que no tienen ganas, tiempo, dinero, visión o mil razones para armar internamente un archivo de empresas. El centro desarrolla investigaciones del tema de la pequeña y mediana empresa que es otro tema interesante porque siempre hablamos de archivos de empresas grandes pero, en Italia, particularmente el desarrollo industrial no solamente se concentró en grandes empresas (…) Las cientos de micro y medias empresas que no tienen una cultura con respecto a la preservación de los documentos históricos, pueden ser investigadas a través de las fuentes orales. El Centro de la Cultura de Empresa está armado desde hace muchos años, y yo participé en su momento en un proyecto para construir un archivo de fuentes orales de empresas pequeñas, medianas y empresas familiares tratando de producir esas fuentes, esas entrevistas, no solamente con una mirada histórico-económica, sino con una mirada histórico-social, de antropología, porque el tema de la empresa familiar tiene una relevancia muy importante. El segundo caso,

Museo de Empresa es totalmente diferente; es una asociación que nace en 2001, o sea, 10 años más adelante. Nace por empuje de la Cámara Industrial, de la Unión Industrial. Es una asociación y quien quiera entrar debe pagar una cuota anual así forma parte de una network. Esa network ofrece a los asociados una visibilidad mayor a nivel nacional. Por ejemplo, pequeñas y medianas empresas que tienen un archivo, un museo, una relevancia media local pueden, a través de esa vitrina, de esa network podríamos decir, ofrecer proyectos variados, por ejemplo: una semana al año que se llama semana de la cultura de empresa en Italia. Armamos un calendario que dura más de una semana, 10 días, en cual dentro de los distintos archivos, se van desarrollar varias iniciativas, exposiciones, muestras. Tenemos otro proyecto como museo de Empresa con las universidades italianas que se llama “La palabra y el Objeto”: vamos viajando a través de las distintas universidades italianas, tomamos temas de valorización de bienes culturales y presentamos dentro de un workshop 1, 2,3, 4, 5 casos de archivos y museos de empresa. Cada director trae un objeto y, a través de ese objeto, que es un pretexto, cuenta un poco la historia de la empresa o la historia del museo; tiene que ver con temáticas muy variadas. El design, el objeto de lujo también participa. Dentro del museo de empresa tenemos varias empresas, no tenemos solamente empresas industriales más grandes y clásicas sino que tenemos empresas que producen tapados de lujo, que producen vino, aceite, o sea, todo el mundo del made in Italy. Por tanto no se analiza la historia de empresas en un sentido institucional sino también la historia de un producto, de un proceso. Museo de Empresa es una red medio amplia. En ese caso no podemos decir que los 40 que están dentro del network Museo de Empresa sean la totalidad de los museos de empresa en Italia, los cuales son muchos más. Las dos instituciones, el Centro de la Cultura de Empresa y el Museo de la Empresa ofrecen una mirada, aunque parcial, sobre los dos mundos: el archivo para la investigación, para la historia, para la academia y los museos que intentan ofrecer a un público amplio, incluso el


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turismo industrial por ejemplo. Hace dos años hicimos una edición, con el Turin Club italiano, de una guía dedicada específicamente al turismo industrial proponiendo recorridos en el país pasando a través de los museos y archivos. -Hola, buenas tardes, Fernanda Principi de Total Austral una consulta para Carolina… Sobre la organización de la documentación de las empresas, la documentación típica, técnica ¿Ustedes para la organización de los archivos tienen alguna norma? ¿Han logrado organizarse de alguna forma? Porque hay documentación común a todas las instituciones, eso es algo que todo el mundo sabe, pero la dificultad que tenemos hoy en día quienes trabajamos en los archivos de empresa es con la documentación particular de cada una. Creo que no hay algo, por lo menos acá en Argentina, por lo menos así a nivel nacional que nos dé un parámetro sobre qué es lo que tenemos que guardar de forma permanente. En general, se da a nivel de institución por una norma de la empresa. -Carolina Lussana - Sí, es interesante porque hablando de empresas públicas y/ o de archivos más tradicionales públicos. Tenemos, no sé cuál es la palabra, “titulario” es en italiano. Es un esquema de clasificación de la documentación común. Las municipalidades, en Italia, tienen que clasificar la documentación según un esquema. En cambio, respecto de los archivos privados no hay una ley, como tampoco hay una regla definida.

Normalmente, dentro de los archivos de empresa, adoptamos - casi todos adoptan-un método de reordenamiento histórico. En ese sentido, reordenando la documentación así como fue producida por gente que la produjo, tenemos una agrupación tipo funcional o lógica. O sea, casi en la totalidad de los archivos de empresa, tenemos la gran familia de las escrituras: libros (...), actas de asamblea, o sea, las actas de los órganos del gobierno de la empresa, en caso de sociedad de capitales, por supuesto, porque si pasamos a pequeña y mediana empresa esas macro reglas no existen más. Pero volviendo a las

clasificaciones, no es una regla sino una praxis compartida por casi todos los archivos italianos. Así, tenemos el grupo de las escrituras societarias, el grupo de los documentos contables financieros, balances y toda la documentación inherente al tema y según el organigrama de la empresa cómo se desarrolló en su historia; agrupamos por series, categorías según la terminología archivística, la cual lamentablemente en castellano no manejo tan bien. Pero hay una praxis compartida, hay grupos de estudio dentro de la organización de los archivistas italianos, específicamente, dedicados al archivo de empresa así que, a través de intercambio de conocimientos de los profesionales que trabajan dentro de la empresa, cada uno elige la organización más apta a la historia de la empresa específica, pero según algunos grandes grupos que, más o menos, se repiten casi iguales dentro de los archivos de otras empresa. Otro universo son las pequeñas y medianas empresas, dentro de las cuales el nivel de variabilidad y discrecionalidad es más amplio y los daños que malos archivistas pueden hacer dentro de un archivo histórico son muy conocidos en Italia. - Carolina Lussana - Quería hacer una pregunta, si me permite. Escuchando las dos conferencias me preguntaba en el caso del mundo anglosajón, en el caso de la Baker Library de Harvard, si existe el mismo criterio que en Italia y Argentina en cuanto los aspectos jurídicos legales de la empresa que se deben conservar; si eso, además, no obliga o condiciona a un patrón de selección del material muy limitado y me preguntaba si en EEUU, esta legislación que obliga a las empresas a guardar determinados aspectos de su archivo contables o que tienen que ver con los aspectos jurídicos de la SA , existen o es mucho más amplia la posibilidad de guardar la documentación. - Respuesta de Laura Linard (no transcripta). - Jesús Monzón del CESPA una pregunta para Carolina Lussana, ¿no estaba usando las normas ISAT G para la descripción de fondos documentales? ¿Si están usando la norma de


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descripción internacional estandarizada archivística para generar la de los fondos documentales? - Carolina Lussana - Con respecto a los estándares de catalogación: en su momento, cuando empezamos a armar el proyecto, como “buenos soldados”, intentamos aplicar ampliamente los estándares, sea con respecto a la documentación en papel, sea con respecto a las imágenes fotográficas que es un tema muy debatido en Italia. Ese fue el primer nivel: intentar aplicar las reglas. Después, así como aclaraba Laura Linard, hay un segundo nivel en el cual se averigua la comparación entre gastos-beneficios- tiempo-inversión y definimos subir de un nivel describiendo siempre dentro de los estándares, pero eligiendo sólo algunos campos específicos. O sea, lo que empezó como una catalogación muy analítica de la documentación se convirtió en una descripción más amplia, más general, más rápida. Con respecto a la incorporación de Dálmine dentro de Techint, hay que decir que, desde punto de vista formal-jurídico, la sociedad sigue siendo una sociedad italiana. Tenaris-Dálmine es una sociedad italiana. Así, el archivo se ha quedado en Italia y sigue estando en Italia. Único comentario que no tiene que ver con nuestro caso: en Italia, tenemos la posibilidad, el Estado tiene la posibilidad, de vincular la permanencia de un archivo en el territorio nacional a pesar de que la empresa sea comprada por una empresa extranjera. Pero la posibilidad para tener ese vínculo, corresponde a una declaración de interés nacional que el Estado tiene que producir con respecto al archivo de la empresa. En Italia, el tema de preservación de bienes culturales nacionales se concentró, en los años pasados, en archivos más antiguos y los archivos de empresas, percibidos como recientes, no recibieron la atención del Estado con respecto a la tutela, al vínculo y a la preservación. En ese sentido, la mayoría de las empresas italianas no tienen archivos declarados y teóricamente podrían hacer lo que quieran con un archivo porque sigue siendo un archivo privado. Pero ese es un tema de prescripción de ley.

Otro tema es la cultura industrial. La verdadera frontera para quien trabaja con la documentación de la empresa para preservarla no está en cambiar la ley, porque cambiar la ley es un proceso lento, difícil -y tal vez el Estado, en el caso italiano, sufre de una demora con respecto a las exigencias reales en el tema de patrimonio industrial, en bienes culturales contemporáneos-, y por eso lo importante es difundir una cultura industrial. Porque una empresa no conserva, no preserva porque tiene que hacerlo por la ley sino que preserva porque piensa que es bueno, útil, una ventaja en temas de comunicación, relaciones institucionales, en relación con el territorio, con los stakeholders y otros elementos. Esa es la frontera de la preservación y valorización del patrimonio industrial. En un sentido más amplio, no solamente la carta, el papel, la foto sino también áreas industriales que, por ejemplo, regularmente viven una remodelación, una destrucción… -Carina Frid - Muchísimas gracias a todas las expositoras. Les agradezco y vamos a pasar en dos minutos al próximo panel.

2do Bloque: Situación actual de los archivos y de otros repositorios para la

historia de empresas en la Argentina: ronda de presentación de cada una de las

instituciones presentes. - Andrea Lluch - Como nos espera una larga jornada, vamos a continuar ahora con el segundo bloque que pretende trazar una situación actual de los archivos y otros repositorios para la historia de empresas en la Argentina. En primer lugar, van a exponer universidades y centros de investigación. La primera participación será la de Carina Frid. Ella es la directora del Centro de Estudios Históricos e Información, Parque de España (Rosario, Santa Fe). Luego va a hablar Silvana Piga, por Colecciones Especiales y Archivos de la Universidad de San Andrés y, finalmente, Fernando Rocchi representando a la Biblioteca de la Universidad Torcuato Di Tella. La dinámica es la siguiente: van a exponer cada uno unos diez minutos. Luego vamos a seguir


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con otros participantes y organismos. No vamos a hacer un break sino que vamos a continuar con los tres bloques de presentaciones. Luego haremos el break general y al final, los comentarios, las preguntas y el debate general. Le damos la palabra a Carina.

Centro de Estudios Históricos e Información Parque de España (CEHIPE)- Carina Frid

Nuevamente, buenas tardes y estamos, como centro de Estudios Históricos, muy orgullosos y contentos de haber podido organizar, conjuntamente con la Harvard Business School y la Universidad de San Andrés, este encuentro que consideramos realmente muy relevante. Estamos muy agradecidos de que nos acompañen hoy. Nuestro Centro de Estudios está en el Parque España en la ciudad de Rosario. No sé si alguno de ustedes ha tenido oportunidad de visitar Parque España. Es ese edificio que se ve con ladrillos a la vista, que ven abajo junto al río, es una obra monumental que el gobierno español regaló, por así decirlo, a la ciudad de Rosario en 1992-93, con motivo del quinto centenario. Dentro de este gran complejo cultural coexisten un colegio, un centro cultural, un centro de estudios históricos. Estamos en el tercer piso de esta obra monumental y, urbanísticamente, de suma importancia para Rosario.

Nuestro centro comenzó con objetivos de preservación documental; para ello nos acoplamos a un programa que la Fundación Antorchas estaba promoviendo en la Argentina y que consistía en la búsqueda de un archivo en formato de microfilms que cumpliera con los estándares internacionales, tanto en la conservación del microfilm como en la fabricación o producción de formato microfilm. Es un área no desarrollada en la Argentina, sigue estando poco desarrollada y, además, está en una competencia muy grande en lo que podría ser el formateo o el reformateo en su versión digital. Tenemos en claro los criterios que rigen la creación de archivos en microfilm, no los voy a ahondar aquí porque son exclusivamente técnicos. Lo que sí les puedo

informar, a modo de presentación de nuestro centro, es que hemos trabajado a lo largo de estos 10 años con instituciones. Acá estamos viendo un video del trabajo que realizamos en el Archivo General de la Nación para preservar los documentos del protocolo de escribanos coloniales y que, por lo menos, nos llevó tres años de trabajo, y hemos trabajado conjuntamente.

Al conservar por una muy importante cantidad de años, prolongamos la vida del microfilm, supuestamente por más de 100 años. Lo que tenemos que mantener permanentemente con un costo bastante alto, por cierto, es la longevidad del microfilm, manteniendo temperatura y humedad controladas. Ello exige un cierto trabajo. Les mostraré, a continuación, algunos de los archivos empresariales con los que hemos trabajado. No hemos tenido un plan selectivo en archivos empresariales sino, muy aleatoriamente, se han dado oportunidades en las cuales hemos podido preservarlos y después vamos a mostrar de toda la cantidad de microfilms que tenemos y de colecciones documentales, cuánta es la proporción de microfilms destinados a preservar las empresas, los archivos empresariales. Lo que sí quiero comentar entonces es que los fondos fundamentales del Parque de España tienen que ver prensa histórica de Rosario y de todo el país. Desde el año 2005, tenemos en funcionamiento un concurso anual de microfilmación a partir del cual se eligen determinados proyectos para su microfilmación y preservación. Dentro de estos proyectos, lo que hacemos es preservar archivos empresariales. Ésta es una muestra de lo que tenemos hecho para la empresa de Colonización de Tierras de Guillermo Lehman. Es un archivo que está en la ciudad de Rafaela y que es muy importante. Otro ejemplo es del Banco de Santa Fe, también de una manera quizás muy aleatoria, lo cual muestra el riesgo en el que se encuentran a veces las colecciones. Conseguimos microfilmar y preservar todo el archivo contable del antiguo Banco de Santa Fe, Banco de la Provincia de Santa Fe. También hemos trabajado con la estancia “La Velita” en general Villegas, el


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archivo Melvil. Colaboramos con el archivo de la empresa Siam Di Tella, a través de un proyecto que hemos encarado con la Universidad Di Tella y cabe decir que toda esta tarea que llevamos a cabo la hemos hecho a través de un consorcio con la Fundación Bunge y Born, la Fundación Antorchas, hoy desaparecida, la Universidad de Harvard, especialmente, y la Agencia Española de Cooperación Internacional. Todas colaboran en conjunto para llevar adelante y mantener esta estructura. Lo que vemos acá, entonces, son dos gráficos, en los que podemos tener en cuenta la cantidad de archivos empresariales que el CEHIPE, aleatoriamente ha recogido. El archivo Santiago Dener corresponde a una empresa de colonización de tierras en la ciudad de Esperanza. Para ser breve y pasar a los problemas y las dificultades que enfrenta este campo. Coincido con Carolina Lussana, sobre que el tema de la cultura empresarial es sumamente importante. Creo que es un problema más que una dificultad en Argentina. La cultura empresarial no ha dado pasos sustantivos hacia una evolución a un campo de la preservación de sus documentos, a la difusión de su propia historia porque son distintas culturas empresarias. La cultura empresaria argentina no se ha caracterizado por ello. Digamos, como Ustedes han visto y, por los perfiles que hemos trabajado antes, se trata de empresas que ya no existen más y que, en este momento, lo que hicimos fue conservar sus archivos. Existen entonces, dentro de esta cultura empresarial, determinados códigos de privacidad, confidencialidad. Ello a veces acompaña o no la idea de preservación documental. También tenemos en Argentina un régimen jurídico legal particular, bastante perecido al italiano ─por lo que acabo de escuchar─ que lo que hace es concentrar determinados ámbitos o especificidades de la historia de la empresa y no nos da una visión mucho más completa de la empresa. Es decir, si se conservan nada más que los libros de acta y sobre todo algunos de los aspectos financieros de la empresa, pero si hay otros que se pierden estamos en un problema. También tenemos que hablar de los contextos institucionales y las políticas de

Estado ¿Acompañan o no acompañan la idea de generar una preservación de la cultura de empresas y que eso además posibilite la investigación en historia de empresas? Creo que los contextos institucionales en Argentina no tienen una visión, y no han podido generar así propiamente a los archivos. Algunos específicamente como el del Banco Central, el Archivo General de la Nación hacen lo que pueden, mantienen una cierta política. Pero digamos que no han podido acompañar atrayendo también a la empresa a generar una política de preservación documental. En cuanto a planes y acciones, menciono nuevamente que en este año estamos terminamos con una de las etapas, con la de subsidios para proyectos de microfilmación. En esta etapa que finaliza, estamos trabajando sobre los archivos Santiago Denar y Guillermo Lehman y General Villegas. Entre los planes y acciones en el Parque de España, lo que intentamos es continuar con la próxima etapa cuyo eje dinamizador tiene que ver con un plan sistemático de preservación de archivos empresariales: el Bicentenario no es un fenómeno menor y creo que va a ser un momento en el cual, así como hemos podido trabajar y estamos trabajando con consorcios de entidades y fundaciones, esta praxis, este programa podrá continuarse en otros y obviamente el Parque de España está trabajando en ello. Muchas gracias.

Biblioteca Max Von Buch, Colecciones Especiales y Archivos de la Universidad de

San Andrés - Silvana Piga - Buenas Tardes, yo estoy a cargo del sector Colecciones Especiales y Archivos de la Universidad de San Andrés. La Universidad de San Andrés está ubicada, para quienes no la conocen, a 20 Km. de la ciudad de Buenos Aires, sobre la costa del Rio de la Plata, en el Partido de San Fernando. Esto les da un poco el ambiente donde está ubicado el edificio. Las Colecciones Especiales y Archivos dependen de la biblioteca Max Von Buch de la Universidad de San Andrés y ésta, a su vez, de la Asociación Civil Educativa Escocesa de San


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Andrés. Les voy a dar algunos datos generales de este sector. En principio, es un sector que surge en el año 2000, con la idea de conservar los documentos vinculados a la comunidad británica e irlandesa en la Argentina, como así también los archivos de sus empresas. Tiene una superficie total de 100m� divididos en una sala de consulta y trabajo, una oficina y un depósito. Tiene solamente una persona que trabaja y 134 mts. lineales de documentos que están almacenados en cajas, excepto los libros propios de empresas. En cuanto a su equipamiento, podemos decir que hay un equipo que controla la humedad y la temperatura en forma constante. Acá (refiere a una foto) lo vemos en su parte exterior, justamente, la cara de esta parte del sector da hacia el río y acá vemos el depósito por dentro. Éste y muchos equipos más se compraron gracias a subsidios; algunos por el Programa de Bibliotecas y Archivos de Latinoamérica y otros por la Fundación Antorchas. Por ejemplo, en este caso: la lectora de microfilm y la digitalizadora, los muebles para guardar los rollos de microfilm, las cajas de conservación fueron comprados en EEUU. En cuanto a servicios, este sector permite la consulta en sala, a través de e-mail, la digitalización de microfilms, también el envío de la copia a través de CDs de elementos ya microfilmados. Éste es un sector que está abierto al público, es gratuito y los investigadores llegan a consultar nuestros archivos principalmente a través de internet. La descripción de todo nuestro acervo está publicada, a través de internet, en la página de la biblioteca. A través de toda esta lista de colecciones y archivos, el usuario puede llegar a encontrar la descripción completa. Por ejemplo, acá pueden ver el del archivo Molinos Central Norte. Nosotros aplicamos las normas de descripción Isat G, en cada uno de estos sistemas, ustedes pueden clickear y llegar a profundizar el contenido del fondo. Quería hacer hincapié en que nosotros trabajamos específicamente, si pensamos en las etapas, en el ciclo vital de los documentos. Trabajamos específicamente con archivos históricos. Bueno, ya les mencioné antes que trabajamos con estos dos ejes de colección, uno que tiene que ver con la comunidad

británica irlandesa y el que específicamente nos atañe ahora que es el de archivo de empresas y empresarios. Entre estos fondos podemos mencionar el Molino Central Norte, Molinos […] de la ciudad de Esperanza, el grupo y del empresario Alfredo Demarchi. Acá en esta diapositiva, vemos los fondos almacenados de Molinos Central Norte, los típicos libros de empresas antiguos. Entre las dificultades que nosotros encontramos ─creo que ya esto fue mencionado por otras personas ─ cuando llegan los fondos, los recibimos siempre en forma de donación y vemos que siempre está la problemática de que llegan en forma poco orgánica; están desintegradas las piezas que podemos llegar a recuperar. El archivo no nos da una versión completa de la historia. Por otra parte, no encontramos un espacio común entre archivistas de empresas para un lugar de discusión, para poder plantear las problemáticas comunes en cuanto a los archivos de empresas. Otra dificultad que encontramos es la falta, la dificultad para la obtención de materiales de conservación en el país. Los que encontramos no nos resultan totalmente aceptables e importarlos nos resulta altamente costoso. Como plan de acción ante estas tres dificultades las cuales quisimos sintetizar para este seminario, consideremos que en el punto uno, la falta de integridad en la conservación de archivos de empresas recuperados, se podría crear una concientización en los empresarios. Esto escapa un poco a nuestras posibilidades, pero creemos que ese sería el camino para lograr la donación de sus fondos completos. Crear, tal vez para el segundo punto, alguna red de discusión que nos una en la búsqueda de soluciones y compartir problemáticas comunes y, eventualmente, para el punto tres, respecto de las dificultades de obtener materiales de conservación podría crearse algún consorcio entre distintos archivos para la obtención de materiales fuera del país. Muchísimas gracias.


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Biblioteca y Archivos de la Universidad Torcuato Di Tella- Fernando Rocchi

- Mi nombre es Fernando Rocchi, soy historiador, profesor de la Universidad Di Tella, no soy un especialista en archivos, ni en bibliotecas. Pero les voy a contar dos experiencias. Una, tiene que ver con la Universidad en la que trabajo, la Universidad Di Tella y se acerca más a la línea que presentó Laura Linard. Es decir, más en relación con una institución que al igual que San Andrés, recibe archivos o tiene archivos: cómo los procesa y qué pasa con este material. Lo segundo, se va a relacionar con una experiencia personal con el archivo de la empresa Ledesma, una empresa muy importante en la cual hay proyectos bastante interesantes para discutir.

El primero, respecto de los archivos empresariales que tiene la Universidad Di Tella, y quisiera menciona que entre los presentes se encuentra Edgardo Rodríguez Pereyra quien fue director de la biblioteca, así que me podrá corregir o agregar conceptos a lo que yo voy a decir. La Universidad Di Tella -sucede al Instituto Di Tella- ya tenía una colección de archivos empresariales importantes. En principio, el archivo de la propia empresa Siam Di Tella que es un archivo enorme porque la Siam Di Tella no sólo era una empresa enorme sino que tenía muchas empresas relacionadas; había muchos libros contables relacionados con el movimiento de la empresa que estaban en la biblioteca. Además había un archivo también llamado Di Tella donde aparecían cajas con una serie de documentos, que en algún momento habían sido clasificados pero que aparecían cartas comerciales, junto con panfletos del movimiento anti fascista, dado que Torcuato Di Tella era especialmente activo en este tema. Entonces nos encontramos con la dificultad de cómo íbamos a clasificar esto, cómo íbamos a poder abrirlo al publico sin que se deteriore y de manera ordenada. Esto no se había hecho antes por falta de recursos. Nos vimos con un problema claramente económico, de necesidades múltiples y recursos escasos. Ahí vino en nuestro auxilio, en primer lugar Harvard y en segundo el CEHIPE que nos ayudó a microfilmar una gran parte del archivo

empresarial de la empresa Di Tella y las de empresas relacionadas y del archivo Walker. Ésta era una empresa comercial, una empresa vendedora de tierras bastante importante. El tema era ─y esto se le debe plantear a todos─ qué había que microfilmar primero, cómo seleccionar. Seleccionamos supuestamente por importancia, es decir, por ejemplo ¿en una empresa uno tendería más a microfilmar los libros mayores antes que los libros diarios de movimiento? o ¿seleccionamos por estado de conservación? A veces, los documentos más importantes son los que están en mejor estado de conservación y otros, que no parecerían tan importantes están en muy mal estado de conservación. Entonces acá se produce una tensión entre primero, lo que juzgamos que es más importante para el historiador y en segundo lugar, lo que juzgamos que está en peligro de ser realmente destruido por el paso del tiempo. Y ahí logramos, con el apoyo de Carina Frid, llegar a un equilibrio bastante bueno. Son más de 180 proyectos distintos, libros enteros que se han microfilmado. La microfilmación es, además, muy cara. No podemos digitalizar directamente, porque la digitalización es una tecnología ─esto lo saben los especialistas─ que puede variar mucho con el tiempo y la otra pregunta en términos de recursos: ¿nosotros podemos elaborar un proyecto? ¿Podemos microfilmar? ¿Cómo vamos a poder poner esto para la consulta de los historiadores o de quien fuera? ¿Tenemos la capacidad de poder hacer esto? ¿Cómo lo hacemos? ¿Cuál es la forma? Porque la forma óptima de preservación y catalogación puede que no sea la forma óptima de consulta. Nos vimos en una situación de tomar decisiones pero llegamos a un avance muy importante en estos archivos y, de nuevo, gracias al CEHIPE que nos ayudó muchísimo en esta tarea.

La segunda cuestión tiene que ver con que me llamaron de una fundación para elaborar un libro de la empresa Ledesma. La empresa Ledesma este año va a festejar sus 100 años, es mucho más antigua en realidad, es una empresa del siglo XIX, pero en 1908 pasó a ser una SA, entonces se considera que son los 100 años de la sociedad anónima. La tarea era enorme y fuimos siete personas los


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que trabajamos en esa investigación. La investigación era, en primer lugar, una investigación histórica sobre la historia de la empresa. Ésta es una empresa que empieza a ser un ingenio azucarero, es el ingenio azucarero más grande del país, tiene una papelera, tiene una fábrica de fructuosa, produce cítricos, es una company town. Tan company town era hasta la década del 60, que había portones en el pueblo Ledesma que se cerraban a la noche. El gobernador Guzmán los hizo tirar abajo. Claramente era un lugar que, de no haber existido esa empresa, hubiera sido realmente, como llamamos nosotros, “de frontera” con el Chaco y un lugar con muy poca actividad. Nos encontramos con la gran sorpresa de que la propia compañía quería armar un archivo y un museo. Por un lado, el archivo es interesante porque llega a los académicos, a los intelectuales. Esto le podría dar a la empresa una legitimidad o fama, pero hay otra cosa que le interesa a la empresa que es que la gente visite, que vayan chicos de los colegios, que vaya la comunidad. Entonces, se trataba de hacer un archivo junto con un museo, que de hecho se está haciendo, donde se muestre cómo se maneja una cosechadora, cómo se va al trapiche, cómo se fabrica el papel y tratar de que los dos proyectos funcionen. Los dos proyectos están en marcha, van a estar allá en Jujuy. Un archivo era cuando empezamos. Después de la experiencia de todos los que trabajamos con archivos de historia de empresa, vemos que se han archivado muchísimas cosas. Esta empresa tiene todo, aunque no sé si puedo decir que tiene todo, pero tiene hasta los télex. No pudimos ni catalogarlos porque eran cuartos y cuartos llenos de papeles, algunos completamente desordenados. Bueno habrá que conservarlos, clasificarlos e inclusive algunos conservarlos todos. ¿Por qué conservaron todo? ¿Cual fue este criterio? Íbamos a la sección destilación de azúcar y “¿desde cuándo tienen archivos?” “Y desde que empezamos, en 1921” y estaban ahí todos los archivos. En la sección bobinas de papel, y “¿desde cuándo?” “y desde que empezamos”. Y entonces, tenían y de hecho una parte del archivo se había conservado por una

secretaria, sabía que era el archivo de legales; le había dicho al gerente que había que conservarlo, porque querían sacarlo del lugar y decía: “ahora, usted se da cuenta profesor me criticaron tanto en ese momento y ahora se ve que a la empresa le importa la historia”. Ella muy orgullosa de su situación. Inclusive hasta aparecieron arcones en un altillo que no se sabía qué había adentro. Finalmente, con la autorización de la familia y con una barreta la abrimos y estaban todos los libros de cuando la empresa fue comprada por la familia de los ascendientes actuales a dos empresarios salteños, Ovejero y Cerra. Estaban hasta libros diarios de pago de trabajo del siglo XIX, con los nombres de cada indígena. Bueno, la pregunta mía y aprovecho este foro: ¿Cuánto más de esto hay? Quizás, jamás hubiera pensado que me iba a ver absolutamente sobrepasado por la información. Debo haber consultado para la historia 2% de la información que parecía haber en esta fábrica. ¿Cuánto más habrá? Realmente ¿Qué llevó a conservar el material aun a quienes compraron la empresa? Agarrar todos los libros de la empresa anterior, martillarlos y desde el año 1911 que no se abría. En segundo lugar, un tema que apareció, y que es importante, es que cuanto más reciente es la historia de la empresa, peores son los documentos escritos en términos de calidad de información. Es decir, hasta la máquina de escribir, había un secretario que tenía muy buena letra, que ponía y ponen cosas realmente muy jugosas. En cuanto comienzan a aparecer las actas de directorio escritas a máquina, algo ha pasado. Éste se la ha dado a un tercero, a quien no se le tiene confianza…. Esto lo he visto en muchas otras empresas y no les digo nada de cuando entramos en la era de la computación. Ya la información escrita, salvo la numérica es pobrísima. En realidad, nosotros tenemos que trabajar con entrevistas y tratar de cruzar entrevistas. Yo no sé si éste es un proceso mundial pero, la pérdida de esa intimidad que tenía con esa persona que escribía, que no sé quien seria, se pierde cuando empiezan a aparecer los aparatos tecnológicos. Finalmente quería cerrar con esta cuestión de las empresas ¿Hasta dónde piensan que su propia


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historia es importante? En general, los archivos se han tirado porque no hay lugar, no se han quemado porque tienen esas destructoras de papel; en general, falta lugar. Ésta es la razón. Les voy a dar un caso, yo dirijo la Maestría de Periodismo de la Nación y consulto mucho el Archivo de la Nación. Es un archivo extraordinario, pero es un archivo extraordinario para estudiar cualquier cosa menos el diario La Nación, es decir, uno ve, hay cajas enteras, de azúcar, bolcheviques, aparecen recortes, una información valiosísima, son recortes del diario y de otros diarios. Pero, sin embargo, si uno quiere reconstruir la historia del diario La Nación, hay poquísima información disponible en un diario que hace gala de su propia historia. Yo no sé, cómo se puede─ digamos─ llegar a esta conciencia, de la que hablaba Carolina Lussana, de que sean los propios empresarios quienes quieran preservar estos archivos. Esto, por ejemplo, en Ledesma, ya costó mucho dinero y va a costar muchísimo dinero. No lo podría hacer una universidad, no hay en Argentina una universidad equivalente a Harvard, para poder hacer este tipo de cosas. Y en cuanto a las políticas de Estado, somos parte de una política de Estado muy poco conservacionista respecto de sus archivos. La Argentina, no en estándares americanos o europeos sino latinoamericanos, es muy mala. Es mejor el archivo de Sucre, en Bolivia, que el Archivo General de la Nación. Ahora tiene un gran director que es José Luis Moreno. Pero el estado no participa de la política general de la conservación de materiales de la Argentina.

Archivo General de La Nación (Archivo Intermedio)- Andrés Pak Linares

El AGN depende de la Secretaría del Interior del Ministerio del Interior y lo primero que yo querría aclarar es que el A.I. ─vi que hay gente que está en el tema de la disciplina archivística─ nunca fue un depósito intermedio, nunca funcionó como un depósito intermedio desde su creación en 1977, sino que cumplió funciones de intermedio en los organismos productores de documentación, o sea, asistía

técnicamente y se valoraban, se seleccionaban series documentales en los organismos productores. El Departamento de Archivo Intermedio, en sus depósitos, desde siempre, incorporó documentación de guarda permanente. Lo primero que se incorporaron fueron los decretos presidenciales que aún hoy se siguen recibiendo. Esa fue la primera documentación que ingresó vía el Departamento de Archivo Intermedio. Dos o tres datos: el A.I., en este momento, conserva quince mil metros lineales de papel, o sea, de documentación en soporte papel. La documentación que incorpora en otros soportes, como puede ser fotográfico o, en mucha menor medida, audio y video las deriva a los Departamentos de Fotografía, Cine, Audio y Video para su tratamiento específico. Tiene cuatro sedes, todas en Capital, pero la sede la tiene en Paseo Colón 1093 donde trabajan siete personas. Esas siete personas tienen que administrar técnicamente los quince mil metros lineales de papel y lo que quizás sea más importante para el tema de este encuentro, asistir técnicamente en primera instancia a la Administración Pública Nacional, pero de ahí hacia abajo a todos los organismos públicos y privados que según la Ley 15.930, que está vigente, deberían ser incorporados en una especie de sistema nacional de archivos. En menor medida, el ámbito de las empresas ha solicitado asistencia o puede solicitar asistencia.

Hacer una lista de los fondos documentales que conservamos que podrían ser de utilidad para el estudio, para la historia de las empresas sería demasiado extenso y, por otro lado, está a disposición de cualquiera que se comunique con nosotros. Le pasamos el estado de fondos en consulta pública. Un estado de fondos es básicamente una lista de los fondos documentales con una serie de datos mínimos como fechas extremas, qué tipo de documentales tiene, si tiene instrumentos de descripción o no, si esos instrumentos están informatizados, o sea, si se pueden bajar de algún lado, si se pueden mandar por mail y lo que también, quizás, sea más importante para este encuentro, en qué medida está garantizada la accesibilidad, la accesibilidad


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legal y la accesibilidad de orden práctico. Para dar ejemplos rápidos y poder seguir, la única sede donde se puede consultar documentación es la de Paseo Colón, lo cual excluye, por ejemplo, la consulta de fondos documentales como YPF, que está adecuadamente conservado, catalogado, por lo menos con un inventario, no tiene un catálogo profundo pero está clasificado, ordenadas las series según el orden original, etc. Pero tiene siete personas para cuatro edificios y toda la asistencia de lo que no se encuentre en Paseo Colón 1093, no está dado a la consulta pública. Con respecto a las limitaciones de orden legal, rige la Ley 25.326 de protección de datos sensibles. Hecha la salvedad de que un dictamen actual le permite al Archivo dar acceso, pero sólo al A.G.N. El problema de la accesibilidad, en ese aspecto, es que hay que disociar los datos sensibles de la persona, de alguna forma, hay que disociar. Dentro de los fondos que conserva el A.I. uno puede encontrar fondos específicos de empresas, por ejemplo, el mencionado Y.P.F., Gas del Estado, SEGBA, ENTEL, etc., una parte de los fondos documentales. Pero también se puede encontrar, y esto quizás sea de utilidad, información sobre las empresas que de alguna forma se vinculaban con el Estado. Desde la empresa de Madero para las construcciones portuarias al principio del siglo XX, hasta los distintos contratistas, empresas contratistas cuya actividad se refleja en documentación, producida por el Estado, pero que puede aportar información a la historia de las empresas.

La función “intermedio” que yo mencionaba al principio que cumplíamos básicamente, repito, es la de asistencia técnica en la disciplina archivística de los organismos productores y ahí establecer, identificar las series documentales, establecer los plazo de guarda, establecer gestión documental, cronograma de transferencias, medidas de preservación, etc.; nos permite tomar contacto con documentación que no está específicamente producida en la Administración Pública Nacional, de la cual somos el archivo central, por así decirlo, el Archivo General de la

Nación es el archivo central del Poder Ejecutivo Nacional. Uno de los archivos ─del cual no voy a hablar mucho porque después voy a presentarlo en reemplazo de quien iba a hacerlo y no pudo venir─ es el Archivo de la Algodonera Flandria. En ese ejemplo podría sintetizar algo de lo que se habló recién. Esa empresa textil, la Flandria, quebró, no funciona más, no fue comprada, no pasó a otra, quebró, se cerró. El patrimonio de esa empresa quedó en poder de una sindicatura que tenía que administrar la quiebra. Según la normativa, establecida por la ANSES, la sindicatura es responsable del patrimonio documental, del patrimonio de los bienes muebles e inmuebles, del patrimonio documental también. La sindicatura, ésta en particular pero quizás sea extensiva a todas, se preocupa por la gestión de los reconocimientos de servicios para los jubilados. Hasta ahí llega la preocupación o hasta ahí llegó la preocupación, por lo menos en este caso, por el patrimonio documental. Por otro lado, ANSES tiene un programa de incorporación de fondos documentales de empresas quebradas, pero dadas las prioridades que tiene el organismo, para esa especie de programa, tienen una capacidad de 400 metros lineales. Cualquiera que trabaje medianamente en archivos sabe que en 400 metros lineales, juntamos las facturas de impuestos de todos los que estamos acá, pagas e impagas. Luego, para mostrar ejemplos que en todo caso vienen a contestar la pregunta o a abonar el tema de la preocupación de la política en materia de archivos, podríamos citar el caso del archivo de ferrocarriles. El archivo de ferrocarriles funcionaba en los talleres de Remedios de Escalada. Ya de entrada mal, porque en el proceso de privatización, a los jefes de estación les llegaba el telegrama de despido y que mandaran la documentación. Algunos la mandaron, otros no, otros mandaron otras cosas en las cajas, era bastante poco sano para la documentación pedirla así. Concretando, el archivo de ferrocarriles fue trasladado hace tres, cuatro años, por una ley o como consecuencia de una ley del Congreso, esto para no indicar únicamente que es un


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problema del Poder Ejecutivo, o de este Gobierno. Esta ley, en sus considerandos, en sus reglamentos, le cede los talleres a la Universidad de Lanús. ¿Por qué cede ese espacio según los considerandos de la ley? Porque ese espacio está vacío. Entonces, si el espacio está vacío, que lo aproveche la Universidad. El espacio vacío tenía más de 15.000 metros de documentación, tenía la archivalía de ferrocarriles, de ferrocarriles argentinos, la Empresa Ferrocarriles Argentinos. Cualquiera que también esté medianamente en tema de archivos sabe lo que significa una mudanza y más de esas características. Y por último, hay un problema grave respecto de qué va a hacer el Estado o que hizo el Estado con el funcionamiento de la Dirección Nacional de Normalización Patrimonial. Normalización Patrimonial, básicamente para los que no tienen noción de lo que sea esto, establecía ─en lo que estamos hablando nosotros ahora─ qué documentación debía quedarse en la empresa privatizada para su funcionamiento administrativo, qué documentación podía ser desechada y qué documentación, con carácter histórico, debía pasar a un archivo histórico. Todo esto, debía hacerse trabajando en colaboración con el AGN. Cualquiera, también, que sabe medianamente cómo se efectuaron los procesos de privatización en la década del noventa, se podrá imaginar que la prioridad del patrimonio documental era la número millón y algo. Entonces ahí se cruzan dos problemas que no son específicos ni de la Dirección de Normalización Patrimonial, ni del AGN pero involucra a ambos. La DNP no tiene, ni los espacios, ni el personal adecuado para darle tratamiento a un volumen semejante de documentación. Estamos hablando de la documentación producida por Ferrocarriles, SEGBA, ENTEL, Obras Sanitarias. Tampoco el AGN tiene espacio, ni personal para recibirla. El resultado son medidas que apuntan primero, por lo menos, a la no desafectación de la documentación. Cuando se identifican series documentales requiere, por lo menos, conservarlas en forma adecuada, aunque no puedan estar a la consulta pública, por cuestiones de orden práctico. No hay personal,

ni lugar donde dar a la consulta esa documentación. Todo esto, entonces, para listar una serie de dificultades que, más o menos entiendo, se desprenden de lo que estoy diciendo y acordando totalmente con lo que se dijo recién: no hay una política estatal en materia de archivos. No hay. Puede haber intentos aislados, puede haber personas preocupadas que en determinados y puntuales organismos se preocupen de una manera adecuada; pero una política integral, activa, en materia de archivos es difícil de ser rastreada. Insisto una vez más, con la política estatal, no es éste Gobierno, ni el anterior, ni el anterior, ni el Poder Ejecutivo, ni el Legislativo no o el Poder Judicial tampoco. Pero el Poder Judicial pide por oficio documentos originales y vayan a pedírselo después. El documento original se integra a la causa y andá a sacárselo y andá a explicarle a un juez que eso es romper la integridad de los fondos documentales, etc. Para hacerlo muy rápido, entonces, no hay una política estatal en materia de archivos que pueda comprobarse en... La legislación que hay, que existe sobre archivos no se cumple. Y si se cumpliera otra, aledaña, como la protección de datos personales, la mayoría de los documentos de archivo serían inaccesibles. Más aún, si se cumpliera la 25.326 hay que destruir los documentos de archivo, que tienen datos sensibles. Por ejemplo, las cédulas censales del Censo de 1895 hay que destruirlas. Lo ya mencionado, no hay espacio, no hay personal y lo que es más grave quizás no hay un reconocimiento profesional de la disciplina, lo cual afecta y mucho. Para estar en una biblioteca hay que ser bibliotecario lo cual es perfecto. Para estar en un archivo hay que ser alguien que vaya al archivo, que esté dispuesto ir al archivo o que lo castiguen y lo manden al archivo.

Para realmente terminar, dos cosas. Uno, así como hay una falta de una política estatal en materia de archivos, tampoco hay demasiadas iniciativas por parte de la sociedad civil en su conjunto o de instituciones en particular para desarrollar una política integral. Son intentos aislados. En general, nosotros recibimos las preocupaciones de todos pero


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por separado. Los que hacen colonial reclaman por la documentación colonial, los que hacen contemporánea por la documentación contemporánea. Las acciones concretas, que desde el AI, se han implementado desde hace un tiempo es participar en cuanto congreso podamos para difundir este problema. Pero también hemos desarrollado proyectos de legislación, proyectos de ley, proyectos de decreto, de normas internas, reglamentos, manuales de procedimiento. Hemos asistido a quien nos ha llamado, le hemos hecho algún tipo de asistencia técnica. Y después, producimos notas, producimos informes, producimos memorándum, producimos proyectos de trabajo, que no es mi caso, porque no soy el responsable del sector que sería Elizabeth Cipoleta que es la jefa de Departamento, y más de un dolor de cabeza, en determinado momento, nos ha dado oponernos a determinados proyectos geniales pero un poquito reñidos con lo que nosotros consideramos que sería una aplicación adecuada a la disciplina. Especialmente, para ya realmente terminar, los que tienen que ver con digitalizar y tirar, terciarizar por terciarizar, terciarizar la guarda, por ejemplo, esos son los que están más siempre en boga. Gracias.

Banco Central de la República Argentina (Bibliotecas) - Liliana Cova y Patricia León

- Liliana Cova: El BC cuenta con dos bibliotecas, la Biblioteca Raúl Prebisch y la Biblioteca Tornquist. Yo les voy a hablar sobre la Biblioteca Prebisch y Patricia que está al frente de la Biblioteca Tornquist les va a contar, después, lo que consideramos les puede interesar a todos ustedes por el tema de este seminario.

La Biblioteca Prebisch (BP) se creó con el Banco Central en el año 1935, por disposición de un decreto nacional que le solicitó al Banco de la Nación Argentina transferirnos la oficina de investigaciones económicas junto con sus documentos, libros, la Revista Económica y su biblioteca. Esa es la base de la Biblioteca del Banco Central que se llama Prebisch. Todo ese material fue el inicio

de una gran colección que se mantiene viva, que crece actualmente. Gracias a que contamos con un presupuesto propio podemos restaurar, mantener y actualizar todas nuestras colecciones. Se trata de una biblioteca especializada con temas relacionado con las áreas de la economía, sobre todo, en la parte de política monetaria, banca, finanzas, estadísticas, derecho bancario, historia económica. Es una biblioteca en permanente crecimiento y muestra de ello es la cantidad de material con la que contamos. En la actualidad, llegamos a alrededor 51.800 títulos de libros y folletos, más 2.664 títulos de publicaciones nacionales y extranjeras, 244 títulos de publicaciones en otros soportes como los CDs y una colección importante de rollos de microfilms que hacen al plan de conservación de ambas bibliotecas del material muy antiguo, a raíz de que, por supuesto, no se puede fotocopiar y la consulta también in situ crearía un deterioro del material, del papel y demás. Entonces contamos, por suerte, con el dinero para poder contratar las microfilmaciones, tarea que igual lleva mucho tiempo y no se puede hacer en la cantidad que uno quisiera. Contamos para este servicio de consulta de rollos de microfilm, con dos aparatos lectores e impresoras, que no todas las bibliotecas ni centros de información tienen la suerte de contar con un servicio así. Esto, entonces, se notó en nuestras bibliotecas, en el hecho de que nos vimos obligados a tener que dar turnos para la consulta de este material, porque a pesar de tener dos lectores, son muchos los investigadores, los historiadores de nuestro aspecto económico-financiero que necesitan acceder a esta información que por ahí no la encuentran en otro sitio.

Un sector importante para destacar es el de documentos históricos, donde pudimos reunir los expedientes del crédito público nacional. Hay más de 11.000 expedientes ordenados, aseados, catalogados y clasificados en cajas específicas para la guarda de este material. Contamos con una base de datos de los registros de todos estos expedientes donde se pueden recuperar por la carátula del expediente o por los nombres y apellidos de las personas que formaban parte de todas estas


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causas. Y el plan futuro ─lo más rápido que se pueda pero no depende de la biblioteca sino de la organización de todo el Banco─ es poder publicar la Base de Datos en Internet, en el sitio que tienen las bibliotecas dentro de la página del Banco.

Además, como ustedes verán, están los nombres de algunas entidades ya liquidadas y de las cuales, como ya se terminó el proceso judicial, se pudo seleccionar y pasar a formar parte de la colección de este sector, libros de actas de las asambleas o libros contables de estos bancos. Acá están las imágenes de algunos de los libros que contamos, que están en buen estado de conservación. Pero bueno, como ya se dijo en otros casos, todo depende de que las entidades hayan guardado la información, hayan decidido entregar toda esta información y lo que no pudimos recuperar nosotros todavía está bajo la tutela de la Superintendencia de entidades financieras porque son procesos judiciales que son muy largos. Ese es el sector de documentos que creo que a la mayoría de los que están acá presentes les va a interesar y los invitamos a que se acerquen a las bibliotecas. Aquí tenemos la dirección que por ahí muchos ya la conocen, de lunes a viernes los esperamos en la Biblioteca Prebisch o nos pueden hacer consultas vía e-mail. Hay más datos sobre las colecciones que tenemos, incluye el catálogo con el detalle de todos los rollos de microfilm que tenemos en la colección, la dirección, el mail y además la página web del Banco donde pueden encontrar más información acerca de las bibliotecas.

Patricia León: Buenas tardes, yo les voy a hablar brevemente acerca de la Biblioteca Tornquist, que fue creada en 1916 por la Casa Ernesto Tornquist y Cía., antecesora del Banco Tornquist y que fue donada al Banco en el año 1975. Es fuente inagotable de bibliografía y de documentos que hacen a la historia económica y financiera de la Argentina desde mediados del siglo XIX hasta el año 1975 y lo que es importante de destacar es que es una colección cerrada, es decir, no se incorpora material a partir del año en el que la empresa la donó al Banco Central. Es una biblioteca, como dije antes, muy rica en historia económica, por esto

constituye un foco de especial interés para los investigadores e historiadores. Está abierta a la comunidad académica, participa de redes de información, como así también colabora con distintas bases de datos. El fondo bibliográfico en principio se vio enriquecido por la adquisición, en el año 1930, de parte de la biblioteca de Estanislao Zeballos. Esto indudablemente fue sumamente enriquecedor para la colección que de por sí es muy rica. El fondo bibliográfico está compuesto aproximadamente por 36.000 volúmenes, estos es libros, folletos, manuscritos y aproximadamente 1.160 títulos de publicaciones periódicas. Desde su inicio, se especializó en cuestiones económicas, banca, finanzas, pero también en temas tales como agricultura, industria, ganadería y esto, sin duda, revela el rol significativo que tuvo la empresa en estos temas. Entre las colecciones que merecen destacarse podemos mencionar el Monitor de Sociedades Anónimas. Tenemos una colección que va desde 1903 a 1948; también, la Revista de la Unión Industrial Argentina desde 1897 a 1970. En el caso particular de esta revista es importante destacar que la Biblioteca es, según tenemos conocimiento, el único lugar donde existe esta colección, donde se puede consultar, porque ni siquiera en la Biblioteca de la Unión Industrial está la colección. Otras publicaciones importantes como vemos aquí: The Review of The River Plate, o la Revista TAMET Talleres Metalúrgicos San Martín.

Con respecto al plan de acción que lleva a cabo la Biblioteca o que llevan a cabo las dos bibliotecas tendientes a la guarda y preservación y conservación del fondo documental, podemos contarles que existe un plan de microfilmación. Se han microfilmado numerosas colecciones, entre ellas, el Boletín de la Unión Industrial Argentina que les mencionaba antes, como así también el Monitor de Sociedades Anónimas o el Boletín Informativo del Departamento Nacional del Trabajo. Esto se ha realizado con la clara intención de dar acceso a este material pero, al mismo tiempo, preservar la documentación en papel. Aquí están los servicios de la Biblioteca que también los pueden encontrar en los


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catálogos que hemos dejado a disposición. Gracias. Por un problema con la grabación efectuada, y totalmente ajeno a nuestra voluntad, lamentablemente no han podido ser transcriptas las intervenciones de:

Esther Giménez (YPF S.A)

Norma Fenoglio (Pan American Energy LLC).

Grimoldi S.A – Alberto Grimoldi (h) Ésta es una compañía líder en calzado no deportivo. Hace 113 años que empezó acá en Argentina, debe haber pocas empresas argentinas, de capitales argentinos, que se mantengan más de cien años dentro de la misma familia. Ésta es una. Tenemos plantas en Arroyo Seco, una ciudad a 30km de Rosario, en la provincia de Santa Fe y estamos armando un plan para esas cuatro pequeñas fábricas, consolidarlas en una más grande que tenga el doble de capacidad en la misma ciudad de Arroyo Seco, ya que es un trabajo muy manual y donde la capacitación de la gente es muy importante. Por eso queremos quedarnos en el lugar donde esta gente ya ha sido capacitada y es gente muy buena, que trabaja muy bien. Vendemos marcas nacionales e internacionales, mediante locales propios y mediante zapaterías en distintos pueblos del país, en Capital Federal también. Tiene departamentales, casas de deportes, de todo. Las marcas principales que vendemos, en este momento, son Hush Puppies, Timberland, American Pie, Caterpillar, Kickers, Merrell, […] viene ahora dentro de algunos meses y apuntamos a un segmento ABC1, llegando a ellos mediante locales en las principales ciudades del país.

La marca Grimoldi tiene un reconocimiento muy alto. Hicimos un estudio hace unos años y se ve que la gente la recuerda mucho. En su momento llegó a ser una empresa muy grande, la más grande de

Latinoamérica. Además se ven varios locales en los shoppings y en los centros comerciales. Se ve que la gente entra y compra. El 40% de las acciones está en la Bolsa, eso fue una emisión que se hizo en la década del noventa con la idea de juntar dinero para ir a Brasil, a tratar de abrir Grimoldi en Brasil. Tratamos, nos fue mal, volvimos y bueno, acá estamos. Hoy somos 937 empleados, divididos de esa forma que ven ahí, muchos en fábricas y muchos en sucursales. La mayoría son del sexo femenino, bienvenidas porque saben mucho de moda, de detalles y la verdad que es una empresa divertida para trabajar. Tenemos 87 locales, 36 locales Grimoldi que son multimarca de calzado, Hush Puppies que es monomarca Hush Puppies, ocho Merrell que son indumentaria y calzado Merrell, trece locales Timberland que son también calzado e indumentaria; […] y estamos empezando con un buen proyecto de franquicias en el cual queremos crecer bastante estos próximos dos o tres años. Le vendemos, como les comenté, a 400 clientes independientes y la facturación proyectada para este año es de 290 millones de pesos, no somos una gran empresa, tampoco somos PYME. Estamos ahí en el medio y bueno, tratando de hacer lo mejor posible.

Estos son algunos de nuestros locales: Grimoldi en Unicenter, el local Hush Puppies, Merrell, todas marcas internacionales y somos bastante bien reconocidos en las empresas dueñas de estas marcas, nos toman como ejemplo en algunos casos, especialmente en retail. Ellos son mejores en la venta al por mayor y nosotros en la venta minorista, en locales. Éste es un local un poco viejo, ahora acaban de inaugurar uno con un nuevo formato de Timberland, hace dos semanas en las Galerías Pacífico… Esta es una estimación rápida de qué participación de mercado tenemos. Es difícil tener estadísticas. Éste es un mercado muy informal y aparte, las estadísticas en Argentina─ como sabemos─ son complicadas pero bueno, estimamos 40 millones de habitantes que consumen 2,5 pares por año, las mujeres un poco más. Nosotros apuntamos al 20% de ese mercado, con lo cual llegamos a 14 millones de pares entre


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deportivo y lo no deportivo y calculamos que el año pasado fuimos más o menos 12%. Apuntamos a seguir creciendo en este mercado mediante incorporación de marcas o mediante el crecimiento de las marcas que tenemos.

Estos son los proyectos: el de la planta propia que se los dije, 27 locales más entre propios y franquicias; ampliación de oficinas por incorporación de marcas que eso trae más gente; consolidación de la marca Merrell y crecimiento; incorporación de accesorios en los locales Grimoldi para desarrollar más la venta por metro cuadrado ya que los alquileres están bastante caros; […] y la incorporación de dos marcas nuevas de prestigio.

Bueno, les hago un poco de historia para ver cómo llegamos al archivo. En 1860, llegó Tomás Grimoldi a la Argentina, un inmigrante italiano que era zapatero remendón. Le fue bien ya que sus hijos iban a buenos colegios y en 1895, su hijo Alberto funda junto con sus cuñados Grisetti la empresa Grimodi Grisetti. Empiezan a funcionar, a principios de siglo. Grisetti se abre y Alberto Grimoldi se une con sus dos hermanos y funda Grimoldi Hermanos. Siguen, en 1918 ya son una empresa que empieza a hacer alianzas con Inglaterra, con países donde había importante producción de calzado y de tecnología. Muere en 1940, lo sucede su hijo, Alberto también. Alberto, el segundo, es el que hace crecer mucho la empresa. En 1953, es la empresa más grande de Latinoamérica, también porque Argentina era el país más grande de Latinoamérica, de Sudamérica. Justo ahí muere mi abuelo y es como que la tercera generación, el caso típico de todas las empresas, empieza con problemas familiares. No había ninguna persona mayor que pudiera dirigir a los menores y, en parte, por eso y, en parte, porque el país también empezó a andar un poco mal, hacia 1988 la empresa estaba prácticamente fundida. Se había podido mantener porque había sido enorme en su momento, tenía locales propios. Fueron vendiendo esas propiedades. En 1988 hay una reconversión y mi padre, mi tío y mi tía consolidan todo, le compran a todos los otros familiares que eran como diez más y ahí empiezan de vuelta a crecer, sacan a todos los

familiares que había en la compañía porque había médicos trabajando en la fábrica, militares haciendo marketing…No quedó ninguno, incluso mi padre la manejaba desde afuera. Es como que ahí, además, se vio que el nombre Grimoldi sonaba, era muy antiguo, era de prestigio, era de calidad, pero era muy antiguo, por eso se dejó solamente el nombre Grimoldi para los locales e incorporó marcas internacionales. Adentro del local no había más marca Grimoldi, no existió más, no existe todavía la marca Grimoldi para productos, sí para locales. Hubo crecimiento con franquicias, profesionalismo en la gente que se tomó y en parte es como que, yo lo comparo así con los archivos, es como que se trató de borrar el pasado, no se cuidó más nada, porque se consideraba que el pasado era antiguo y queríamos mostrar una empresa moderna. Entonces era como un tabú hacia lo antiguo. Hoy, gracias a María Inés Barbero y algunas personas más, estamos de vuelta empezando a ver los archivos históricos, a recopilarlos. Hay libros, existen pero están tirados por todos lados. Éstos son algunos de los que estamos recopilando y ordenando. Están, además los archivos con toda la información fiscal, los balances, todo eso que sí se guarda ─como decían hace un rato─ por diez años. Pero bueno, eso no es lo jugoso de la historia de una empresa. Hay chistes también de Caloi, de Nik, de Fontanarrosa, que también guardamos haciendo referencia al perrito Hush Puppies o a la fábrica Grimoldi y hay publicaciones de otro tipo que también vamos recolectando y esperamos en el futuro ser una empresa un poco más ordenada para con los archivos.

Archivo Empresarial Algodonera Flandria

Andrés Pak Linares - En realidad yo voy a reemplazar a la doctora Mariela Ceva quien lleva adelante básicamente el proyecto de recuperación del archivo de la ex algodonera Flandria y que hoy no puede estar por un problema de salud. La relación es doble y por eso yo la represento. Por un lado, yo fui uno de los que fue por el AGN a hacer asesoramiento técnico a la Comisión que ahora les voy a


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contar de qué se trata. Y por otro lado, tenemos relación profesional en el campo de la Historia. La algodonera Flandria, es una empresa textil quizá de modelo clásico, de la época de sustitución de importaciones hasta su quiebre en los noventa. Fechas: de 1924 en Valentín Alsina, en 1928 se traslada a Jáuregui y ahí genera un fenómeno que, ya se ha hablado de esto, que es que Jáuregui, podríamos decir, prácticamente existe como lugar donde vive mucha gente, relativamente mucha gente, por la algodonera, por la fábrica. De hecho, que el lugar se llame Jáuregui es para entendidos, es Flandria. El estadio es de Flandria, la fábrica es Flandria, el barrio es Flandria.

A lo largo del siglo XX, van apareciendo otras empresas ligadas a la familia Steverlynck, que es el fundador Julio Steverlynck. Un problema que se presenta a la hora de las historias de las empresas de estas características es que en el material de la algodonera Flandria vienen mezcladas cosas. Si bien funcionaban a los ojos del Estado formalmente como empresas separadas, es más que evidente que forman parte de un grupo familiar donde la contabilidad estaba clara pero para dónde iba la plata, no está tan claro. En este sentido, Julio Steverlynck tenía la idea de que cada empresa funcionara por sí misma y fuera rentable en sí misma, pero la realidad marca que Algodonera Flandria más de una vez tenía que salir a sostener a las otras. De cara al problema de los archivos es que entre los documentos de Algodonera Flandria es fácil de encontrar series de Linera Bonaerense […]. En el ’95 quiebra, esto no es un dato menor de cara a lo que voy a intentar explicar bien después. Y en el 2001, por remate judicial, la compra otro empresario textil, el señor Di Forti, con asiento en la localidad San Martín. Su empresa textil se muda a Jáuregui donde ahora funciona un parque industrial. Lo que hace la nueva Algodonera, es subalquilar los viejos talleres de la Flandria que funcionaban como un todo, alquilarlos a las distintas empresas del rubro textil, de cualquier manera.

Producto de la voluntad y el empeño de investigadores como puede ser la misma Mariela Ceva o Claudia Touris y otra gente,

vecinos de la localidad, se empieza a formar un grupo que, a la hora de formalizar, se llama Comisión Grupo de los Sábados, Comisión Pro Archivo y Museo Algodonera Flandria. Entre los objetivos estaba recuperar el archivo o la mayor cantidad posible de documentación de archivo y crear un museo textil en el predio de la fábrica Flandria. En el 2002, el grupo se reúne con el empresario a cargo, el dueño del lugar en este momento, quien se muestra de acuerdo con la iniciativa y se compromete a colaborar de alguna forma. En el 2005, interviene el AGN a través del Departamento Archivo Intermedio. Vamos, hacemos una inspección, vemos qué documentación tiene, qué problemas tiene y se les hace un informe que es la forma normal nuestra de trabajar. A partir de ese informe, con todo el trabajo anterior, se empiezan a desarrollar tareas concretas y acá ya dejo de lado el tema del museo que además no conozco mucho, conozco el museo, no conozco museología y voy a mencionar algunas cuestiones relativas al archivo, a la documentación de archivo.

Lo primero, por lo menos, según mi punto de vista, para destacar es que a la hora de recuperar el archivo, este archivo se recupera no sólo como fuente para la historia ─que de hecho trae una serie de problemas: la consulta de, por ejemplo, los legajos de personal a partir de la sanción de la ley que mencionaba antes (cuando era otra persona que hablaba sobre otras cosas) la 25.326, porque de hecho no deberían estar a la consulta─ se enfoca una problemática mucho más importante para la región que es la salvaguarda de soportes documentales de derechos, básicamente derechos previsionales. Básicamente, la importancia que tiene ese archivo para la comunidad de Jáuregui es la posibilidad de poder acceder a la jubilación (casi todos los que viven en Jáuregui tienen alguna relación o alguien de la familia tiene alguna relación con la fábrica Flandria).

Y por otro lado, la fábrica ─y esto está reflejado en los documentos─ es un símbolo de la memoria local, memoria local en el sentido más amplio del término, pero también memoria industrial en el sentido más acotado. Cuando la fábrica o algunos emprendimientos dentro del


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predio se volvieron a poner en funcionamiento hubo que recurrir a viejos operarios que repararan las viejas máquinas que hoy están usando algunos emprendimientos que funcionan. Hay una importante cantidad de planimetría, planos, no sólo planos de la ubicación de la fábrica geográfica sino planos de máquina, de construcción, de piezas de las máquinas que eventualmente haya que arreglar.

También, para no hacer un listado demasiado largo y probablemente muy aburrido de las series documentales, el primer paquete de series a las que se les dio prioridad de identificar, preservar adecuadamente e inventariar, fue la documentación de personal, esto es legajos del personal, libros de sueldos y haberes, liquidaciones a los diferentes sindicatos. Entonces, cuántos empleados por cada sindicato había y las liquidaciones, de cara a atender ese reclamo que, insisto, tiene menos que ver con una fuente para el desarrollo de trabajos historiográficos y tiene más que ver con las necesidades de de la gente de la localidad. Posteriormente, se procedió a la identificación de otras series. Entre ellas, hay partes médicos, libros de vigilancia, hay poco, pero hay, actas, actas de directorio, de asamblea. Está la primera acta de asamblea de constitución de Flandria, en Valentín Alsina, en 1924. Y, como decía antes, hay alguna documentación que identificada se fue conservando físicamente en otros lados, dentro del depósito de otras empresas o personal de Steverlynck, correspondencia que tenía con familiares y amigos flamencos, correspondencia en flamenco, con los hijos, etc. Hay mucho administrativo contable, un importante volumen de documentación administrativa contable, pero esta documentación, en su gran mayoría de los años ochenta en adelante, sería como la última etapa de la fábrica.

El planteo, la planificación del trabajo, una vez cumplida esta identificación de las series de personal, es avanzar en la identificación de otras series documentales y eventualmente generar instrumentos de descripción, básicamente inventarios numérico-cronológicos, en el caso de que se pueda y,

más adelante quizás, ver la posibilidad de hacer alguna descripción más pormenorizada.

Pasaría directamente a las dificultades, ya que me parece que ilustran más el caso. Hilando con lo que decía anteriormente, cuando hablaba del AGN, no hay política estatal en materia de protección del patrimonio documental en general, mucho menos la hay en la materia que nos convoca hoy. No sólo porque el Estado tiene la salida fácil de decir es el sector privado, sino que el sector privado─ como incluso ya se mencionó en otras participaciones─ tampoco es muy consciente de la necesidad de conservar ese patrimonio. Después, esos vacíos legales o inquietudes políticas en la materia, son cubiertos por voluntades. El empresario dueño de la fábrica sin tener absolutamente nada que ver con la quiebra de la Algodonera Flandria, esto quiero destacarlo, o sea, no es que Di Forti compra la algodonera Flandria. Flandria, quiebra, se cierra, hay un proceso de quiebre. Él compra la empresa en cero. Sin embargo, ha comprado cajas, ha dispuesto un espacio, una planta baja para un museo, una planta alta de uno de los depósitos para el archivo contra cero beneficios. En la ecuación que se hacía antes acerca de costo-beneficio, esto es costo. Y algo que mencionaba antes que es de urgente solución, entiendo, ya para los problemas de historia de empresas, es que esa documentación es de nadie porque la sindicatura se encarga de liquidar los procesos que tengan un beneficio directo y esto es así. Lo último en la materia fue la declaración, la semana pasada o la anterior de la síndico, la encargada de la quiebra a Mariela Ceva diciéndole “no hacemos más porque no hay más que hacer” “¿Y la documentación?” “Déjenla ahí”. Hay un programa de ANSES para recuperarlos pero no tienen espacios para incorporarlos. Entonces hay un problema legal. La Comisión se quedaría con el archivo y el empresario está de acuerdo con que el archivo quede ahí. Si se aplica la ley a rajatabla o la sindicatura alquila un conteiner y pasa toda la documentación adentro, se volvería absolutamente inaccesible y en absoluto riesgo de preservación o ANSES se la lleva, con lo cual la gente de Jáuregui que puede ir a


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consultar a Jáuregui por su documentación, su patrimonio, tiene que ir a San Martín.

Problemas más concretos… Hasta diciembre trabajaron cuatro pasantes de la Universidad de Luján, pero ahora la actual Intendenta lo está estudiando, por tanto por ahora no trabajan. Los espacios para el dueño, no tienen ninguna utilidad, los espacios que le dispone al museo y al archivo. Y con respecto a los insumos, no queda claro de dónde van a salir esos insumos, como estanterías, cajas... No hay estanterías, hay un techo roto, hay una membrana que nadie puede poner. Estamos hablando de la membrana de un techo de un galpón y de 500 metros de estanterías. Y no es un gran presupuesto, pero el tema es que nadie está obligado a poner ese dinero. Y respecto a estos problemas concretos, la semana que viene hay alguna respuesta por parte del Gobierno Municipal para ver como se soluciona. Gracias.

3er Bloque Debate abierto.Propuestas y agenda. Diseñando futuros pasos y

estrategias de acción. María Inés Barbero - Me parece que, además, vale la pena leer la lista de organismos e instituciones presentes. Sí, un listado de asistentes con la afiliación institucional porque tiene mucho que ver con todo lo que estamos discutiendo acá. La idea nuestra era que nos iba a costar -cuando empezamos a organizar todo esto, que en realidad fue obra fundamentalmente de Andrea- reunir gente. Pero al final resultó que tuvimos que rechazar gente que se estaba inscribiendo, por lo cual el bloque dos solamente permitió que se expresaran y, de alguna manera, relataran sus experiencias muy pocas personas de las que están presentes acá. Entonces, si bien esto está en el programa, quería por una parte decir y por otra parte agradecer que está presente gente del Archivo de la Comisión Nacional Valores, de la Asociación Argentina de Historia Económica, de la Bolsa de Comercio de Buenos Aires, de Cafés La Virginia S.A, del Centro de Documentación e Información del Ministerio de Economía, de la Escuela de

Archivología de la Facultad de Filosofía y Humanidades, de la Universidad Nacional de Córdoba, del Estudio Beccar Varela, de la Fundación Museo Ferroviario, del Archivo de Total Austral SA, del Archivo de la Dirección Nacional de Relaciones del Trabajo del Ministerio de Trabajo, del Archivo Histórico Municipal de Rafaela, del Archivo Histórico Techint, de la Biblioteca Nacional de Maestros, de la Biblioteca Nacional, del Instituto del Servicio Exterior de la Nación de la Cancillería Argentina, de la Biblioteca del IMHICIHU CONICET, de la Biblioteca del Consejo Profesional de Arquitectura y Urbanismo, del Archivo Histórico de la Academia Nacional de la Historia, del Archivo de Actuaciones Administrativas del Colegio de Escribanos de la Provincia de Buenos Aires, entre otras entidades e investigadores participantes. Esto me parece que revela, por una parte, la cantidad de repositorios a partir de los cuales se puede reconstruir la historia de empresas. No son solamente los archivos de firmas, sino muchas veces los archivos de la empresa fuera de la empresa. Y quería proponer a Carlos Russo de la Dirección Nacional de Normalización Patrimonial si podría dar inicio a este debate, que es un poco un debate y también una oportunidad para que otras personas presentes puedan relatar sus experiencias.

Dirección Nacional de Normalización Patrimonial – Carlos Russo - Yo soy coordinador de archivos y certificaciones de servicios en la Dirección Nacional de Normalización Patrimonial dependiente del Ministerio de Economía de la Nación. Me pidieron que abriera este debate por las características de la documentación que manejamos. La Dirección Nacional de Normalización Patrimonial es responsable de toda la documentación que correspondió a los entes liquidados de la época de Menem, o sea, tenemos documentación de Gas del Estado, Obras Sanitarias, Agua y Energía, en fin, todas las que ustedes conocen, cerca de 60 empresas y nuestra función fundamental es


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atender todas las necesidades que hacen a la operatoria post cierre de estas empresas, es decir, todos aquellos juicios que han iniciado las empresas o bien juicios que puedan hacer los agentes que pertenecieron a esas empresas. Obviamente, debemos responder nosotros y, en el caso de entes en liquidación, que todavía los hay, pocos, una vez que se cierren pasarán a formar parte de esta lista de empresas.

Para que ustedes se ubiquen, estamos hablando de una cantidad de 50.000 metros lineales sin contar Ferrocarriles que debe ser otro tanto. En realidad, lo que nosotros tenemos bajo nuestra órbita es todo menos Ferrocarriles que, en este momento, está manejado por Belgrano Cargas. Para que ustedes más o menos se ubiquen, esta documentación estaba aproximadamente en doce sedes tanto en Capital como en el Gran Buenos Aires, en lugares, en muchos casos, inaccesibles para cualquier persona que quisiere consultar documentación. Esto, obviamente, para el Ministerio de Economía era realmente una preocupación, habida cuenta de que los juicios al Estado son importantes. Un poco complementando lo que dijo mi colega del AGN ¿Por qué no tenemos ordenada o sistematizada la documentación que de alguna manera muchos ustedes como historiadores deben requerir? Porque el Ministerio de Economía tiene otras prioridades; justamente utilizar la documentación que hace a la marcha de estos juicios que estamos mencionando o cumplir con las obligaciones previsionales que tienen el millón de agentes de quienes tenemos los legajos, para que se ubiquen la cantidad de documentación que manejamos. Por eso es que se le ha dado prioridad a la documentación operativa y la documentación de carácter histórico está concentrada en un predio. La estamos concentrando en un predio que, para nosotros operativamente, no nos es conveniente y está a la espera de que el AGN pueda contar con el espacio suficiente como para poder tomarla, ordenarla y obviamente ponerla a disposición del público. Eso es un poco lo que quería clarificar o complementar respecto de lo que comentó Andrés Pak Linares.

Nosotros hemos tenido un gran apoyo ─y soy coordinador hace cinco años, estoy en el Ministerio desde 2002, pero realmente tomé la coordinación en el 2003─ de las autoridades para poder manejar este tema, cosa que es realmente extraño en este país y fundamentalmente en el orden público. Pero fue así, o sea, tuvimos un importante apoyo. Por otro lado, también al apoyo hay que tratar de ayudarlo. Yo hice un convenio personalmente o gestioné personalmente un convenio con ANSES para poder hacer esta tarea y en cinco años tenemos totalmente relevado el millón de legajos y, en este momento, tenemos un 40% del resto de documentación relevado y en base de datos que se puede ver a través de la intranet del Ministerio. Por otro lado, estamos digitalizando la documentación, toda aquella documentación de carácter sensible se digitaliza en forma masiva y toda aquella que no es tan sensible o no sería, desde el punto de vista costo-beneficio, importante hacerlo se hace a demanda, como por ejemplo el legajo del personal, o sea, cada persona que pide una certificación se digitaliza ese legajo. Si algún Juzgado me pide documentación se digitaliza esa documentación. Si aquella que consideramos de carácter sensible por las características que fueran o porque es una empresa conflictiva como ENTEL por todo lo que es de público conocimiento. Ahora también tenemos el grupo Greco, que también estamos en esas condiciones, se está tratando de digitalizar en forma masiva para evitar cualquier tipo de dificultad. El resto se hace a demanda. Todos los libros de remuneraciones de las empresas se están digitalizando en forma masiva, o sea, cualquier persona que quiera ver el sueldo de una persona puede ver a través de la intranet del Ministerio. Bueno, esto es un poco el pantallazo y creo que acá los organizadores de este evento querían que lo comente por las características del Ministerio en cuanto a proveedor de información, para que, por lo menos, tengan una idea de la dimensión de la información que manejamos. María Inés Barbero: Gracias. Seguimos entonces con las intervenciones. Creo que otro


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de los temas que surgen de las exposiciones es pensar cómo seguir a futuro y algunas propuestas concretas que podamos elaborar entre todos para tratar, en lo posible, de que el acceso a los archivos y la conservación de los archivos sean mejores.

Archivo de Ferrocarriles Argentinos – Juan Scrugli

-Buenas tardes, mi nombre es Juan Scrugli y me encuentro a cargo del Archivo de Ferrocarriles Argentinos, tema que se ha tocado aquí y me veo en la necesidad de ampliar algunos conceptos vertidos en este acto, sobre todo, por el representante del AGN con quien coincido plenamente. Lo que deseo es hacer alguna observación respecto a lo que sucedió con Ferrocarriles Argentinos. El tema es para hablar mucho pero voy a tratar de ser lo más breve y conciso posible. El Estado, a partir del año 1991, procede a una racionalización salvaje de las empresas del Estado, entre ellas, una de las más grandes es Ferrocarriles Argentinos. Ese proceso liquida Ferrocarriles Argentinos. A mí entender, erróneamente porque dentro de la figura de lo que son las privatizaciones, Ferrocarriles Argentinos fue concesionada. O sea, supuestamente, si alguna de las concesiones se porta mal como está sucediendo, tendría que volver a FA pero eso no sucede porque fue liquidado. En el año 1994, las autoridades de Ferrocarriles deciden la formación de un archivo, por cuanto la voluminosa documentación con que contaban los ferrocarriles hacía que se le asignara un lugar, de manera de que eso no se perdiera, porque hay un universo de legajos personales, de documentación técnica, documentación contable, que al día de hoy tiene plena vigencia. Hoy, en el Archivo de Ferrocarriles ocupamos 8.000 metros cuadrados de un edificio que se encuentra en la calle Aarón Salmún Feijoo 555 donde atendemos aproximadamente 600 o 700 consultas de distintos entes nacionales, donde se elaboran certificados de servicios. Si esa documentación no se hubiera conservado mucha gente no se

podría jubilar. Bajo la premisa de seguir siendo ferroviarios, puesto que estábamos funcionando desde el año 1994 y, en un momento dado, como bien lo explicó acá el señor del AGN fuimos desalojados del predio que era de Ferrocarriles, de los almacenes de Remedios de Escalada., bajo esa premisa de querer seguir siendo ferroviarios, entre todos los timbres que tocamos, tocamos un timbre que es el del Belgrano Sociedad Anónima, no Belgrano Cargas, Belgrano Sociedad Anónima que es, en este momento, la única empresa del Estado en materia de ferrocarriles que está funcionando, o sea, el archivo pertenece al Belgrano Sociedad Anónima, dependiente de la Subsecretaría de Transporte y del Ministerio de Planificación. Eso deseo aclarar, cómo funcionamos. Estamos a disposición de cualquier consulta y de la visita de cualquiera de ustedes que nos quiera conocer. Somos 36 personas, todos ferroviarios. En mi caso personal, llevo más de cuarenta años de ferroviario. Gracias.

Ronda de Preguntas -Mi nombre es Esther, quería preguntar sobre la digitalización. Si bien no tienen espacio para guardar los legajos pero ya digitalizaron ¿tienen alguna normativa, lo van a reemplazar, lo consideran reemplazable o lo van a tener en los dos soportes, tanto en papel como en formato digital? Y la segunda parte sería consultarles si la digitalización es propia o es tercerizada. - Carlos Russo- La primera pregunta es si vamos a tirar los papeles, es imposible que la señora Cipoletta me deje, porque en general los legajos son de carácter permanente. Hay una normativa al respecto y sería imposible. Esto más que nada se está haciendo por un problema operativo, o sea, es una facilidad operativa. El archivo de legajos está en un lugar físico diferente de donde está la gente que emite certificaciones. Como estamos conectados a través de un vínculo comunicacional, la gente que emite puede ver la imagen y comparar los datos de la base de


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datos simultáneamente. Desde el punto de vista operativo, esto mejora sustantivamente la operatoria. De todos modos, te contesto en forma general, no para legajos y sí para otro tipo de documentación que podría ser desafectada. Para poder hacerlo hay que cumplir una serie de pasos que no son fáciles en un organismo público, tal vez, en una empresa privada sería más simple. Pero acá tiene que ser una resolución del Ministro que, a su vez, tiene que cumplir una serie de pasos y demostrar o sustentar a través de determinadas –no quiero entrar demasiado en temas técnicos- pero los soportes tienen que tener determinadas características, etc., etc. La segunda pregunta. Nosotros tenemos un convenio con la UTN que desde hace un año y medio, en nuestras propias instalaciones, están en dos sedes, están haciendo la tarea de digitalización, están digitalizando aproximadamente un millón de hojas mensuales, lo cual es un volumen interesante para lo que nosotros estamos definiendo como prioritario. Entendemos que a fines de este año vamos a tener el cien por ciento de lo que, para nosotros, debería estar digitalizado en forma masiva y después la idea es ir digitalizando a demanda como comenté con el tema legajos. Respecto de lo que estaba comentando antes me quedé con algo pendiente. No quiero que se malinterprete el tema de la documentación histórica, o sea, para nosotros es muy importante la documentación histórica, lo entendemos, lo que pasa es que tenemos distintas prioridades. Es decir, desde ya, la documentación está a disposición de quien la quiera consultar, pero lo óptimo sería que esté todo centralizado en el AGN que para eso fue creado y debería estar incluso integrado porque, en este momento, de determinadas empresas el AGN tiene una parte y yo tengo el resto. Debería estar integrado, catalogado y en un lugar accesible, porque en caso –acá tenemos una persona que nos visita periódicamente y puede dar fe- del lugar donde nosotros tenemos la documentación histórica no es un lugar con la infraestructura suficiente como para poder atender este tipo de demandas, con lo cual, en el caso de que

realmente hubiera más interesados en consultar documentación, deberíamos armar otro tipo de estrategia que por ahí escapa a mi nivel. - Carina Frid - De ahí viene mi pregunta, en parte tiene que ver con lo que estamos tratando. ¿Qué pasa, por ejemplo, con todo lo que tenga que ver con archivos de exploraciones como es en el caso de YPF? ¿Dónde está ubicado? ¿En el AGN? Da lo mismo porque evidentemente no existe un plan sistemático para rescatar esa documentación que es estratégica, que considero que es estratégica ahora y lo será siempre. No sé si las empresas privatizadas acuden al AGN o a la otra institución en búsqueda de este tipo de información de todo lo que se hacía en este ámbito. Después mi segunda pregunta tiene que ver...yo estaba al tanto de que la UTN estaba llevando a cabo tareas de digitalización en masa, pero también viene la pregunta después ¿cómo se conservan los discos rígidos? Porque supongo que será una cuestión de guardar todo en discos rígidos, qué están haciendo con esa información, cómo la van a comprimir, si siguen alguna pauta internacional, porque eso es muy importante. La digitalización de hoy a lo mejor dentro de veinte años no sirve, puede desmagnetizarse. Es un método absolutamente volátil. Está muy bien para dar acceso, estamos en una era absolutamente digital, pero al mismo tiempo hay que tomar muchos recaudos y esto es lo que estuve conversando con Laura Linard hoy al mediodía... - Carlos Russo- La digitalización de documentación es un tema todavía muy discutido en la Argentina. Yo soy hombre de sistemas, trabajé mucho tiempo en informática y, en especial, en imágenes. No es simple tener un criterio uniforme para poder mantener las imágenes en formato digital. De todos modos, eso un poco está atado con lo que le contesté a la señorita respecto de que todo esto tiene que cumplir una serie de pasos que tienen que ser de alguna manera comprobados y aprobados por las autoridades que correspondan. Existen medios de


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almacenamiento que se llaman del tipo worm que son no regrabables; eso da una cierta seguridad de que la documentación no se va a alterar. Lo que podría pasar es que, en el tiempo, el mecanismo de lectura de esos discos quede obsoleto o deje de estar en el mercado. Eso es algo que no lo puedo contestar. Pero la preocupación de quién tiene que evaluar si la documentación que está en un medio óptico es reflejo fiel de lo que está en el papel original, la única seguridad que le da esto es que el medio sea del tipo no regrabable. Esto por supuesto dentro de esa normativa, que les explicaba antes, forma parte de una autorización por parte de un escribano o de un funcionario que dé fe de que lo que está en ese medio es lo que contiene el original. A partir de ahí al no ser regrabable obviamente está dando cierta seguridad. El resto es un tema de discusión que no lo vamos a poder resolver ahora porque en todos los ámbitos se sigue discutiendo. Por su otra pregunta…En forma genérica, yo no tengo la seguridad de contar con el cien por ciento de la documentación de los entes liquidados. Yo no participé de los procesos de transferencia de la información porque eso fue anterior a mi nombramiento y a mi ingreso al Ministerio, pero, según lo que me comentan, fueron muy traumáticos en muchos casos y no siempre la documentación estaba al cien por ciento. En muchos casos estaba estibada en lugares inapropiados; hubo que levantarla del piso donde había humedad. Cada empresa tiene su particularidad. Lo que sí les quiero decir es que yo jamás voy a poder asegurar que esa es la documentación completa. De hecho, hay empresas que, por el volumen de información que tenemos, se sospecha que no es el cien por ciento. El caso de YPF es uno de los casos. O sea, de YPF tenemos muy poca documentación. Eso pasa también con otras empresas como Azufrera Salta. Hay determinadas empresas que no han transferido totalmente la documentación, eso es así. Y por otro lado respecto de la documentación, de no todos los entes ─porque esto fue una particularidad de cada una de las transferencias─ contamos con los legajos de personal, porque en algunos casos, no sé por qué, las empresas continuadoras se llevaron

los legajos. Entonces nosotros, en esos casos, tenemos que pedir una declaración jurada de la empresa y luego los verificadores de ANSES van a la continuadora a verificar el documento original.

Centro de Documentación e Investigación de Arquitectura Pública del Ministerio de

Economía – Susana Castillo - Soy Susana Castillo, coordinadora del Centro de Documentación e Investigación de Arquitectura Pública del Ministerio de Economía y más allá de contarles un poco lo que hago, justamente podría hacer un par de comentarios en relación a tu pregunta, Carina, sobre el archivo de exploraciones y también con respecto al tema de ferrocarriles.

Tratando de ser breve, les diría que en 1993, también como producto de la reforma del Estado, se dieron cuenta de que los archivos de Arquitectura Pública de todo el país, desde 1870 hasta 1980 estaban en la terraza del Ministerio de Obras Públicas y que se estaba por perder. Entonces algunas personas, con buen criterio y capacidad de decisión política, crearon este Centro donde yo estoy desde aquel entonces que aún hoy sigue siendo un Programa, quince años después sigue siendo un programa. Es un programa súper exitoso porque cualquier persona que viene del exterior es invitada a mirarlo como archivo modelo. Nosotros conservamos la documentación en un depósito especial con temperatura y humedad, digitalizamos, subimos a la web las bases de datos, entregamos duplicaciones digitales. Todo lo que era un archivo técnico exclusivo para funcionarios pasó a ser un archivo abierto a la consulta, casi diría con orgullo que es como una marca registrada, porque cualquier investigador o cualquier persona que intervenga cualquier edificio sabe que ahí están los planos de estructura, los planos de electricidad. En fin, los documentos, como todos nos imaginamos, más allá de lo técnico, hablan de la historia política del país, para cualquier lectura que ustedes quieran hacer. Sin embargo, vuelvo a poner el acento en una


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situación que me sigue doliendo, sigue siendo un Programa. Nos seguimos sosteniendo, pero el Estado todavía no se decide a considerar que esto debería ser una estructura, estar de alguna manera más al resguardo que en un Programa. En medio de todas las cosas que hacemos, además de exposiciones, asistencia y convenio con universidades, etc., cuando nos piden ayuda -como decías vos desde el AGN- asistencia técnica. Fuimos al archivo de Remedios de Escalada en su momento, hicimos un diagnóstico, vimos los planos, vimos los archivos administrativos, vimos todo, hicimos un diagnóstico, calculamos cuántas cajas hacían falta, en cuantas etapas se tenía que hacer la muestra, el traslado, cuántos metros lineales, cuál era la superficie del galpón que lo tendría que albergar. Todo eso fue entregado a ─como se suele decir─ a una autoridad competente. No sé qué pasó, ahora este señor nos cuenta finalmente el destino. Y con respecto a la información de hidrocarburos pasó algo parecido. Dos pisos más arriba […] cuidar y es cierto lo que también decías vos que estaba en medio de escombros, de basuras y de cosas, pero igual tenían la intención de rescatarlos y cuidarlos. Y ahí de vuelta también hicimos el proyecto, colaboramos, compraron tubos, compraron cajas para guardarlos, hasta que un día, no sé qué desprolijidad administrativa pasó; la persona que lo custodia pasó a retiro y además la última información que tuvimos fue algo así como que iban a tercerizar la digitalización de todas esas líneas sísmicas.

Propuestas y Comentarios Finales Andrea Lluch- En realidad, pedí la palabra en nombre de la doctora Silvia Schenkolewski-Kroll, una especialista en la temática de archivos de empresas. Ella no pudo estar en este evento, vive en Israel, pero visita bastante seguido la Argentina y, cuando tuve la oportunidad de comentarle la organización de este evento, nos envió gentilmente una propuesta. Como saben, el objetivo de este evento es poder enunciar algunos pasos

futuros. Silvia propone algo que ya se ha mencionado: generar un relevamiento de archivos de empresas. Ella nos mandó un documento muy breve que después lo podemos hacer circular. El propósito de este documento que ella envía es ubicar material de archivos creados por empresas de todo tipo que no tienen archivo histórico propio y no depositaron la documentación pasiva en un archivo histórico determinado. Y propone que sea para empresas existentes y del pasado, que por su antigüedad y trayectoria, puedan aportar a la investigación y a la sociedad. Esta es una propuesta que a nosotros nos pareció muy válida. Antes de este evento, también estuvimos comentando con las distintas personas involucradas en la organización, y era un elemento que también queríamos proponer. Creo que la problemática es compleja, como ha quedado sumamente demostrado y el desafío que nos tendríamos que plantear sería generar un relevamiento.

Esta propuesta sería para empresas. Pero a partir de todas las exposiciones, habría que pensar una forma de incorporar a los organismos públicos que tienen, generan o guardan, por diferentes razones, información de empresas. Sumando a ambos actores generar un diagnóstico y, luego, se podrían plantear programas específicos para la problemática de las empresas. Por ejemplo, como se mencionó, vinculado a la concientización para la conservación de documentación y organización de los archivos; también respecto de los recursos o el interés político en mejorar los archivos. Por tanto, y en nombre del resto de las organizadoras de este evento, nuestra propuesta concreta de acción es: generar un diagnóstico sobre archivos o, por lo menos, repositorios de información de empresas en Argentina. Guillermo Bustos, trabajo en el Colegio de Escribanos de La Plata y quiero hablar nada más como archivista. Disculpen la oratoria pero es la primera vez que hablo en público. En primera instancia, lo que quiero remarcar es que no hay archivo histórico sino hay un archivo administrativo organizado y previamente descripto. Va a ser mucho más


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accesible la documentación el día en que ese archivo pase a ser potencialmente un archivo histórico. Por lo tanto, primero también tenemos que abrir un poco el panorama y ver que toda empresa tiene un archivo y todo archivo administrativo es potencialmente un archivo histórico, el día de mañana. Después también lo que quiero remarcar es que uno tiene que trabajar en equipos. Que escuchen al archivista, porque el archivista tiene conocimiento de toda la empresa, no sólo de la documentación, conoce muchísimo de esa empresa. Y a los archivistas, a los que estudiamos y a los que son idóneos, que nos sigamos capacitando, porque seguramente en algo estamos fallando para que no nos tengan en cuenta y no nos escuchen. Nada más. Gracias por la propuesta que hicieron. Carina Frid - Simplemente quisiera expresar una propuesta que estuvimos conversando y que también salió de aquí. Hay que trabajar en forma de red con las instituciones […] que una vez finalizado su concurso legal, de quiebra, jurídico, no se sabe quién es el dueño, quién se puede apropiar realmente de un archivo. Entonces me parece que ésta es una pequeña anécdota de todo un problema más general. Creo que esta reunión podría dar lugar a algo muy difícil, a veces parece como improbable, sensibilizar a algunos sectores de la clase política, nuestros representantes, para que trabajemos en este terreno, pero me parece que podría llegar a darse a partir de esta reunión también, no desaprovecharía la oportunidad. Felicitas Luna, trabajo en la revista Todo es Historia y ofrezco, para esta idea de hacer un relevamiento de empresas privadas, las páginas de la revista porque es una forma no virtual, en papel para que llegue y se sepa lo que se está trabajando. El año pasado hicimos con María Inés Barbero una edición sobre temas de industria e industriales y gustó mucho a la gente. Creo que la concientización tiene que ir por varios niveles y uno sería una publicación de historia y otro, saber que hay muchas fundaciones, por ejemplo, la Fundación Patrimonio Histórico que está trabajando sobre

conservación de archivos. Entonces, creo que todo eso se sepa y que circule el listado de los que estamos acá y de mucha gente que no conocemos y que no pudo venir para que nos sintamos menos solos porque esta tarea es muy ardua. La tarea de salvar archivos aisladamente va a fracasar si, por lo menos, no nos conocemos. Entonces, difundirla a través de la web, a través de la revista o a través de la radio. Me parece que las voluntades aunadas serán más que solas. Norma Lanciotti -Soy historiadora, trabajo con el tema de empresas y, a partir, de lo que se estuvo planteando acá y siguiendo un poco lo que comentaba Carina Frid (coincido con ella) creo que a partir de esta reunión podemos pensar en la creación de una red de protección, preservación de archivos o una red de archivos de empresas. Creo que la tecnología, hoy, nos da ciertos elementos como para poder comunicarnos rápidamente, armar una lista; incluso pensar en armar una página web, donde empezar a recibir sugerencias. Creo que hay una serie de recursos que están hoy por hoy vigentes y son importantes. Recursos que tienen que ver, por ejemplo, con el CEHIPE, institución que tiene una trayectoria importante en microfilmación. Es un recurso que está disponible, hay gente que sabe de catalogación de archivos. Todos estos esfuerzos están dispersos y creo que una buena forma es empezar a pensar en organizarnos pero de una manera más estable. Mi propuesta sería pensar en una red pero incluso, en algún momento futuro, en alguna especie de asociación civil con personería jurídica que se ocupe de este tema y que tenga que ver con empezar a trabajar sobre el vacío legal y también sobre propuestas concretas de recuperación de archivos y, sobre todo, sobre transmisión de saberes, es decir, compartir conocimientos, asesoramiento técnico, etc. Fernanda Príncipi. En general estoy de acuerdo con la proposición que se hizo, pero hay que tener en cuenta algo. Para poder hacer esta red, este censo, va a haber que tener permiso de los propietarios y no es tan fácil que vengan y permitan que una persona de afuera


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realice un relevamiento. Entonces, a pesar de que esa propuesta está muy buena, creo que va a ser muy costosa. Lo que estaría bastante bueno sería que quienes estamos acá nos dividamos en grupos, de acuerdo a qué empresa trabajemos: petrolera, bancos, bibliotecas o qué, y que empecemos, entre nosotros, a intercambiar información de cómo organizamos nuestros archivos, de qué problemas tenemos, con qué documentación contamos, cómo guardamos esa documentación y, después, recién a partir de ahí empecemos a buscar algo más amplio, porque si no se nos complicaría mucho. Esther Giménez (Repsol YPF). Quiero aclarar a lo mencionado recién por Fernanda. Es correcto. El temor de infiltrar información en las empresas privadas es complejo. Nosotras somos amigas y ella trabaja en la TOTAL y yo trabajo para YPF. Y seguramente, no sé ella, pero yo sí doy fe de que nuestros mails son vistos, nuestras llamadas de teléfono son vistas. Podemos intercambiar información, de hecho, de algunos proveedores y todo, pero hay determinados límites que nosotros no podemos trascender. Y con respecto a lo que la señora Carina Frid, quien mencionó al archivo de exploración de YPF, éste es independiente del archivo administrativo que es el que manejo yo. Tiene unos problemas bastante oscuros que no puedo ni debo revelar y es difícil poder acceder a ese lugar. La información está. También está involucrada la Secretaría de Energía, por eso hay muchas cosas que nosotros podemos aportar desde el conocimiento general, pero el archivo de exploración está, las líneas están y hay mucha información. De hecho, a mí me llamaron de los pozos pero no es una especialidad mía. Mi especialidad son los administrativos pero sí he podido tratar de ver y de indicarles cómo conservarlos, cómo guardarlos, cómo buscar ese tipo de información. Se han hecho los contactos con alguna otra administradora de archivos tercerizadora que ofrecen lugares para guardar la información de ese estilo dado que las empresas no hacen un depósito específico con el clima, el ambiente y todo eso; entonces, se han buscado otros lugares de guarda. Pero

está, el archivo de exploración está y está manejado por la gente de Exploración además, que ya eso es muy difícil. Carlos Vasallo. Aunque soy sociólogo, me dedico a la historia de empresas y quería aportar un tema porque me parece importante. Estamos haciendo historia de empresas y hay empresas quebradas muy importantes cuyo patrimonio se está perdiendo porque la quiebra no ha sido hace mucho tiempo y creo que ahí también podríamos trabajar, quizá con más libertad por el hecho de que las empresas ya no están. He tenido muchas dificultades en encontrar algunos archivos de empresas de hace 35 años. Tuve que recurrir a Cámaras y demás y gracias a una revista pude encontrarlos. Yo creo que es un tema prioritario porque hay muchas empresas que han quebrado hace diez años. En esas quiebras me parece que podemos trabajar con mucha más libertad y me parece mucho más práctico que, quizás, que las empresas que aún hoy están porque el tema es más complejo por la idiosincrasia de nuestra clase empresarial.

Palabras de Cierre – María Inés Barbero Si no hubiera otra intervención, yo tenía la idea de hacer una síntesis muy general y, por supuesto, muy incompleta de todo lo que ha sido analizado a lo largo del debate y a lo mejor a partir de eso, también, se puede continuar con las intervenciones. Cuando se empezó a pensar en la organización de este Seminario y nos reunimos las personas que lo coordinamos teníamos dos ideas básicas. Una, poner en contacto a distintas personas que tienen relación con los archivos pero de distintos lugares, desde lugares diversos.

Los investigadores, en particular, historiadores de empresas aunque también sociólogos, economistas, archivistas, bibliotecarios, conservadores de documentación, en empresas privadas y también, en otro tipo de organismos como las universidades privadas que están trabajando mucho. Por el tema de la conservación de archivos, encontrarnos con responsables de


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organismos públicos que conservan documentación que es de máximo interés para nuestras investigaciones y también con empresarios, o sea, la presencia de empresarios no fue muy nutrida, pero alguno hubo y creo que este objetivo de poner en contacto a la gente funcionó.

El otro objetivo era tratar de que se conserven los archivos, o sea, ese es el objetivo de mínima, que los archivos no se destruyan. Después en una segunda fase, también, conseguir que esos archivos sean catalogados y, a su vez, puedan ser consultados por los investigadores. A mí, en particular, me dio la impresión de que a partir de las distintas intervenciones surgieron muchos puntos en común y muchos intereses compartidos entre las personas que están en contacto con los archivos desde distintos lugares. Esto lo considero un éxito grande de esta reunión. Uno podría preguntarse qué se puede aprender de las experiencias internacionales porque estamos en dos mundos: el primer mundo de Harvard e Italia y después la realidad argentina con todas las dificultades que han sido enumeradas por muchos de los que participaron en las exposiciones y en el debate. De todas maneras, creo que aún con las distancias que nos separan de estos éxitos internacionales hay, por lo menos, dos cosas importantes. Cuando en Harvard se empezó con la conservación de archivos de empresas y cuando se empezó a enseñar Historia de Empresas y cuando se empezó a publicar una revista, la Historia de Empresas prácticamente no existía. Todas las cosas existen porque hay gente que se preocupa por hacerlas. Es cierto que hay contextos que son más favorables pero si no hay una voluntad de crear y de avanzar más allá de las dificultades es muy difícil que se puedan conseguir logros. El caso italiano a mí me pareció muy importante. Si bien el Estado italiano cuenta con más recursos, con otra tradición y con otra política hacia los archivos, hubo mucho que hizo el sector privado porque de hecho las dos páginas web que nos mostró Carolina, son páginas web de organizaciones privadas. Entonces me parece que, salvando las

distancias, podríamos pensar en cómo aprender de estas experiencias internacionales en cuanto a propuestas concretas. Una cosa que me llamó la atención es que aparecieron muchos temas recurrentes tanto en las exposiciones sobre situación internacional, como en las referidas a la realidad local. Una idea que me pareció muy interesante es la de archivos y museos, porque uno como investigador piensa fundamentalmente en el archivo destinado a conservar documentación de distinto tipo para realizar investigación académica y, en realidad, éste es un objetivo de bastante corto alcance. Me parece que esta propuesta de combinar la creación de archivos o la organización de archivos con museos y pensar no solamente en los investigadores sino también en la comunidad tiene, por una parte, mucho que ver con el bien común pero, además, me parece es una buena estrategia para conseguir que los empresarios se comprometan más en lo que hace a la creación de archivos. Otro tema que surgió permanentemente es el de la cultura empresaria: cómo se construye una cultura empresaria en la cual los empresarios realmente sean conscientes de que la historia de sus empresas forma parte de la memoria colectiva y que, en ese sentido, sean generosos en cuanto a destinar recursos a la conservación de los documentos, en cuanto a permitir el acceso a los investigadores. Tenemos que trabajar en eso porque las culturas empresarias no son estáticas, ver qué podemos hacer a favor de ese cambio. El papel del Estado lo concibo en dos ámbitos diferenciados. Uno, la conservación de su propia documentación y de sus repositorios; otro, la creación de un marco institucional. Realmente ahí vemos que hay muchos problemas en la Argentina que no impactan solamente en los archivos de empresas, en los archivos que los historiadores de empresas vamos a consultar, sino que tienen una trascendencia mucho mayor: aparecen muchas experiencias individuales exitosas pero en un contexto general problemático. Y ahí bueno, si bien no sé cómo se hace, creo que se puede pensar incluso en mirar la lista de legisladores


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y convocar o conversar con los que puedan tener más interés en estos temas. Me parece que es algo de muy largo alcance pero también habría que pensar en cómo operar sobre el Estado. En particular, yo me preguntaba por qué, por ejemplo, el AGN u otros organismos no obtienen créditos ─no sé si es así, por lo menos no salió en las exposiciones que obtuvieran créditos internacionales. El CEHIPE tiene financiación, Antorchas tiene financiación de Harvard, alguien más hizo referencia a financiación de Harvard. ¿Qué pasa que los archivos públicos de la Argentina no acceden a financiación internacional? No sé si habrá financiación del BID, del Banco Mundial o de lo que sea. O sea, cómo se hace para conseguir recursos, porque ese es el otro tema que surgió muy claro en muchas exposiciones. Armar un archivo, conservarlo, es caro. Que las empresas decidan destinar recursos a eso es importante. Que el Estado disponga de esos recursos también. Quedó claro que algunos documentos son más fáciles de conservar que otros; fundamentalmente, los que tienen que ver con la ANSES. Eso creo que está bueno porque implica que algunos documentos sí o sí se conservan, se digitalizan y permiten hacer una historia social de la empresa que me parece que es un aporte muy sustantivo. Un tema que me dejó muy preocupada es lo que dijo Fernando Rocchi acerca de que los documentos antiguos son mejores que los nuevos. Cómo se hace, cómo pensar a futuro en la conservación de la documentación. A mí me parece que hubo un tema del cual prácticamente no se habló por razones obvias que es el de la Historia Oral, aunque sí se mencionó brevemente. Esto me parece que tendría que ser también un tema a tener presente y, además, hay distintas experiencias de la Historia Oral. En particular, acá no vino nadie del Observatorio Pymes, de la Fundación Observatorio Pymes que antes pertenecía a la UIA, ahora ya es más independiente, donde de hecho hay un archivo de Historia Oral que nadie consulta. Es un archivo hecho sin demasiadas especificaciones técnicas pero hay entrevistas a empresarios de 44 PYMES.

Entonces este tipo de cosas también me parece que habría que publicitarlas y hacer algo como para compartir la información. Y después pensé que hay una serie de tareas pendientes que son bastante urgentes. Por una parte, evidentemente, en los archivos públicos hay un problema: la documentación está dispersa. Entonces, uno como historiador pensaría que la situación ideal es que la documentación esté donde tiene que estar que es el AGN, que esté centralizada en el AGN, pero además catalogada y accesible. A mí realmente me asombró que haya solamente siete personas trabajando en el Archivo Intermedio y siete personas fueron las que armaron la presentación de PAN AMERICAN. Hay algún problema de números importante. Con archivos privados me parece que hay dos cosas. Una, trabajar en la cultura empresaria y otra, tratar en lo posible que se conserve lo que hay, como primer paso. Después se verá si se pueden consultar ahora o más adelante. Es cierto que no solamente está el tema de la información sensible que tiene que ver con personas, está toda la información sensible que tiene que ver con las estrategias de las empresas, que para todo lo que se refiera a períodos más reciente es muy sensible. Me parece que la idea de hacer un censo es una idea bien interesante. Yo diría que tenemos que pensar, no solamente en archivos de empresas, sino ─como dijo Andrea─ en otros archivos que tienen documentación clave para nosotros. Hay alguien del Colegio de Escribanos de La Plata. Los archivos notariales son esenciales, todo lo que está en Inspección General de Justicia es básico y así se podría hacer un elenco muy largo. Me parece que para la próxima, porque espero que hagamos otra dentro de un tiempo, habría que ir más allá de Buenos Aires porque hay muchísimo en el Interior. Acá es cierto que hay representantes de Santa Fe, algunas personas de instituciones como el CEHIPE y algunas personas que vinieron de provincias. Por ejemplo, cuando Carolina hablaba de la guía del Touring sobre arqueología industrial yo pensaba que en Mendoza también se hace turismo en las bodegas, tienen sus museos,


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también están armando sus archivos y creo que hay muchos ejemplos similares. Finalmente, quería agradecer a todas las personas que participaron como expositores o como público, a todas aquellas que colaboraron en la organización y quería agradecerle especialmente a Andrea porque si ella no hubiera insistido y no hubiera puesto todo su esfuerzo, su tiempo y sus recursos, este Seminario no hubiera tenido, podemos decirlo, el éxito que tuvo.

Transcripción: Guillermo Robles CEHIPE).

Control de estilo: Diana Moro (UNLPam).

Revisión y edición: Maria Inés Barbero y Andrea Lluch.


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Tabla de contenido

Palabras de Bienvenida.....................................1

1er Bloque Conferencias ..................................2

Exposición de Carolina Lussana (Fundación Dálmine, Italia).................................................2

Ronda de Preguntas ..........................................7

2do Bloque: Situación actual de los archivos y de otros repositorios para la historia de empresas en la Argentina:. .............................10

Centro de Estudios Históricos e Información Parque de España (CEHIPE)- Carina Frid .....11

Biblioteca Max Von Buch, Colecciones Especiales y Archivos de la Universidad de San Andrés - Silvana Piga .....................................12

Biblioteca y Archivos de la Universidad Torcuato Di Tella- Fernando Rocchi..............14

Archivo General de La Nación (Archivo Intermedio)- Andrés Pak Linares ...................16

Banco Central de la República Argentina (Bibliotecas) - Liliana Cova y Patricia León ..19

Esther Giménez (YPF S.A) ...........................21

Norma Fenoglio (Pan American Energy LLC) .........................................................................21

Grimoldi S.A – Alberto Grimoldi (h).............21

Archivo Empresarial Algodonera Flandria.....22

3er Bloque Debate abierto.Propuestas y agenda. Diseñando futuros pasos y estrategias de acción..............................................................25

Dirección Nacional de Normalización Patrimonial – Carlos Russo ............................25

Archivo de Ferrocarriles Argentinos – Juan Scrugli ............................................................27

Ronda de Preguntas ........................................27

Centro de Documentación e Investigación de Arquitectura Pública del Ministerio de Economía – Susana Castillo ...........................29

Propuestas y Comentarios Finales ..................30

Andrea Lluch ..................................................30

Guillermo Bustos ............................................30

Carina Frid ......................................................31

Felicitas Luna .................................................31

Norma Lanciotti..............................................31

Fernanda Príncipi............................................31

Esther Giménez..............................................32

Carlos Vasallo.................................................32

Palabras de Cierre – María Inés Barbero ........32

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