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22 Jueves 29 de septiembre de 2016 • www.pulso.cl ECONOMIA&DINERO @pulso_tw facebook.com/pulsochile PUBLICIDAD Una entrevista de JUAN PABLO PALACIOS R ECIBIÓ los resultados de la Casen 2015 mientras estaba en Londres, Inglaterra. Ro- drigo Jordán, presidente del panel de expertos que supervisó el estu- dio, relevó la caída de 14,4% a 11,7% en la pobreza, pero dice que es in- sufiente porque aún existe más de medio millón de personas en indi- gencia. Si bien dice que hay que es- perar la liberación de la base de datos, se la juega y plantea que el ac- tual ciclo de menor crecimiento ha sido más eficiente en la baja de la pobreza, en comparación al dina- mismo de años pasados. ¿Cuál es la primera lectura que hace de los resultados? —No me deja de seguir impactan- do la cifra de pobreza extrema por ingresos. Hay en torno a 600 mil personas. A ellos ni siquiera les al- canza para satisfacer necesidades básicas. Es una vergüenza que ten- gamos más de medio millón de per- sonas viviendo en esas condicio- nes. Ahí hay un desafío país, no podemos dejar de mirar esa reali- dad. En Chile hay recursos, inteli- gencia, capacidad e instituciones para que eso no ocurra. Sí reconoz- co que el país ha avanzado, pero to- que reconocer que el porcentaje de pobreza extrema es refractario fren- te a todo lo que el país intente ha- cer. Muchos de estos hogares son monoparentales con una mujer a cargo, donde se complejiza el cui- dado de los niños frente a las nece- sidades laborales. Es complejo avanzar ahí. ¿El foco debe estar en educación y transferencias monetarias? —Hay mucha discusión sobre esto. Nadie puede estar en contra de dar más educación, pero eso tiene efec- tos en el mediano plazo. La pre- gunta es cómo solucionamos la ex- trema pobreza hoy con subsidios. Pero hay que tener en cuenta que también con eso se puede caer en la trampa de que el subsidio no ins- te a un desarrollo personal. Es di- fícil superar esto. ¿Qué pesó más en la baja de la po- breza por ingresos? ¿El creci- miento o las políticas públicas? —Esta semana se libera la base de datos de la Casen y hay que mirar- la bien para empezar a hacer infe- rencias de por qué bajó la pobreza. Sí hay datos que permiten ver que los ingresos autónomos son mayo- res que los ingresos laborales y pro- bablemente allí hay cifras de una pensión por jubilación de un inte- grante del hogar. En todo eso deben estar escondidas las razones de por qué bajó la pobreza, a pesar de la disminución del crecimiento eco- nómico. Sin embargo, hay un tra- bajo de Juan Carlos Feres (presi- dente de la FSP) donde calcula que aunque ha disminuido la tasa de crecimiento, la pobreza ha seguido disminuyendo. Este ciclo de bajo crecimiento ha sido más eficiente en la caída de la pobreza que el di- namismo que se observó en perío- dos anteriores. Esto es importante tenerlo en cuenta porque vamos a seguir enfrentando períodos de cre- cimiento económico moderados. Sería bueno entender bien por qué a pesar del bajo crecimiento toda- vía puedes disminuir la pobreza. Se ha planteado que la velocidad de caída de la pobreza decayó. Eso es verdad, pero comparativamente con los períodos anteriores de alto crecimiento, esta baja ha sido más eficiente pese al modesto creci- miento económico. En todo caso la baja de la pobreza puede ser por muchas razones, como las mejo- ras salariales. ¿Y las políticas públicas? —Sin duda que sí, pero habría que ver qué política pública. Hay que te- ner en cuenta que la pobreza se mide por ingresos autónomos y las políticas de subsidios no debieran afectar la medición. ¿Comparte la afirmación de que hay indicios de que las reformas apuntan a bajar la pobreza y la de- sigualdad? —La encuesta fue tomada entre noviembre y enero de 2016. Se pre- guntó por los ingresos del período anterior. Hay que ver qué políticas públicas se aplicaron a principios de 2015 que pueden haber tenido un impacto sobre la declaración de los ingresos que las familias ha- cen en el segundo semestre del año pasado. Me parece que la Reforma Tributaria no alcanza a entrar. Eso habrá que mirarlo cuando se libe- re la base de datos. ¿Pero coincide en que las refor- mas tendrán efectos positivos? —Las reformas apuntan a una me- joría de la calidad de la vida social, pero hay que tener cuidado con los impactos que eso tendría sobre otras áreas de la economía. ¿Concuerda en que es estadística- mente significativa la baja de la desigualdad? —Que baje el índice de Gini es po- sitivo, pero hay que mirar bien los datos. Si se ve la distribución de los ingresos, se podría argüir que los in- gresos más bajos no han subido tanto, mientras los ingresos más altos tampoco han subido. Enton- ces estaríamos nivelando hacia abajo. Estadísticamente el país es más igualitario. Si el país se hace más igual porque los sectores más acomodados tienen menos ingre- sos, eso está bien, pero no es lo que uno quisiera. Lo ideal es que suban los ingresos de los más pobres. ¿Comparte la idea de liberar la serie histórica con la metodología antigua del cálculo de pobreza? —Por algo quisimos cambiar la metodología y los parámetros. Si se mira hacia atrás, podríamos llegar al absurdo de que se ha terminado la pobreza extrema. Eso no es así, lo vemos en las calles. No le veo mucho sentido hacer ese cambio. La serie hoy tiene los datos de 2009, 2011, 2013 y 2015. Claramen- te ahí hay una tendencia. La serie está hecha hasta donde se podía hacer. No se puede ocupar la me- todología para el período antes de 2006. Esas mediciones incorpo- raron otras preguntas. Hay que es- tar orgullosos de que cambiamos la forma de medir pobreza, la hi- cimos más exigente.P RETRASO EN LOS RESULTADOS “Es exagerado que se diga que los resultados se entregaron retrasados”. DISMINUCIÓN DEL GINI “Los ingresos más bajos no han subido tanto, mientras los ingresos más altos tampoco han subido. Estaríamos nivelando hacia abajo”. ENTREVISTA CON PRESIDENTE PANEL DE EXPERTOS CASEN Rodrigo Jordán: “Este ciclo de bajo crecimiento ha sido más eficiente en la caída de la pobreza que el dinamismo que hubo en años anteriores” —Comparte que las reformas están bien encaminadas, pero llama a “tener cuidado a qué otras partes de la economía afectan”. —Anuncia que el Panel prepara un informe sobre la Casen para noviembre y desestima la idea de publicar cifras de pobreza comparables con serie histórica. FOTO: REINALDO UBILLA Economía & Dinero davía nos queda pega por hacer. ¿Qué ha fallado para que se man- tenga la extrema pobreza? —Creo que entendemos poco. Cuando incorporamos la medida multidimensional estamos tratan- do de comprender mejor lo que es la pobreza. En la Fundación para la Superación de la Pobreza (FSP) en- tendemos que las expresiones de la pobreza son múltiples. Las causas también son múltiples. Es distinto un pobre urbano en Temuco que un pobre rural en Atacama. Uno pue- de pensar que con ciertas políticas públicas y ciertos incentivos al em- pleo puede mejorar eso. Pero hay
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Una entrevista de JUAN PABLO PALACIOS
RECIBIÓ los resultados de la Casen 2015 mientras estaba en Londres, Inglaterra. Ro-
drigo Jordán, presidente del panel de expertos que supervisó el estu-dio, relevó la caída de 14,4% a 11,7% en la pobreza, pero dice que es in-sufiente porque aún existe más de medio millón de personas en indi-gencia. Si bien dice que hay que es-perar la liberación de la base de datos, se la juega y plantea que el ac-tual ciclo de menor crecimiento ha sido más eficiente en la baja de la pobreza, en comparación al dina-mismo de años pasados.
¿Cuál es la primera lectura que hace de los resultados? —No me deja de seguir impactan-do la cifra de pobreza extrema por ingresos. Hay en torno a 600 mil personas. A ellos ni siquiera les al-canza para satisfacer necesidades básicas. Es una vergüenza que ten-gamos más de medio millón de per-sonas viviendo en esas condicio-nes. Ahí hay un desafío país, no podemos dejar de mirar esa reali-dad. En Chile hay recursos, inteli-gencia, capacidad e instituciones para que eso no ocurra. Sí reconoz-co que el país ha avanzado, pero to-
que reconocer que el porcentaje de pobreza extrema es refractario fren-te a todo lo que el país intente ha-cer. Muchos de estos hogares son monoparentales con una mujer a cargo, donde se complejiza el cui-dado de los niños frente a las nece-sidades laborales. Es complejo avanzar ahí. ¿El foco debe estar en educación y transferencias monetarias? —Hay mucha discusión sobre esto. Nadie puede estar en contra de dar más educación, pero eso tiene efec-tos en el mediano plazo. La pre-gunta es cómo solucionamos la ex-trema pobreza hoy con subsidios. Pero hay que tener en cuenta que también con eso se puede caer en la trampa de que el subsidio no ins-te a un desarrollo personal. Es di-fícil superar esto. ¿Qué pesó más en la baja de la po-breza por ingresos? ¿El creci-miento o las políticas públicas? —Esta semana se libera la base de datos de la Casen y hay que mirar-la bien para empezar a hacer infe-rencias de por qué bajó la pobreza. Sí hay datos que permiten ver que los ingresos autónomos son mayo-res que los ingresos laborales y pro-bablemente allí hay cifras de una pensión por jubilación de un inte-grante del hogar. En todo eso deben estar escondidas las razones de por
qué bajó la pobreza, a pesar de la disminución del crecimiento eco-nómico. Sin embargo, hay un tra-bajo de Juan Carlos Feres (presi-dente de la FSP) donde calcula que aunque ha disminuido la tasa de crecimiento, la pobreza ha seguido disminuyendo. Este ciclo de bajo crecimiento ha sido más eficiente en la caída de la pobreza que el di-namismo que se observó en perío-dos anteriores. Esto es importante tenerlo en cuenta porque vamos a seguir enfrentando períodos de cre-cimiento económico moderados. Sería bueno entender bien por qué a pesar del bajo crecimiento toda-vía puedes disminuir la pobreza. Se ha planteado que la velocidad de caída de la pobreza decayó. Eso es verdad, pero comparativamente con los períodos anteriores de alto crecimiento, esta baja ha sido más eficiente pese al modesto creci-miento económico. En todo caso la baja de la pobreza puede ser por muchas razones, como las mejo-ras salariales. ¿Y las políticas públicas? —Sin duda que sí, pero habría que ver qué política pública. Hay que te-ner en cuenta que la pobreza se mide por ingresos autónomos y las políticas de subsidios no debieran afectar la medición. ¿Comparte la afirmación de que hay indicios de que las reformas apuntan a bajar la pobreza y la de-sigualdad? —La encuesta fue tomada entre noviembre y enero de 2016. Se pre-guntó por los ingresos del período anterior. Hay que ver qué políticas públicas se aplicaron a principios de 2015 que pueden haber tenido un impacto sobre la declaración de los ingresos que las familias ha-cen en el segundo semestre del año pasado. Me parece que la Reforma
Tributaria no alcanza a entrar. Eso habrá que mirarlo cuando se libe-re la base de datos. ¿Pero coincide en que las refor-mas tendrán efectos positivos? —Las reformas apuntan a una me-joría de la calidad de la vida social, pero hay que tener cuidado con los impactos que eso tendría sobre otras áreas de la economía. ¿Concuerda en que es estadística-mente significativa la baja de la desigualdad? —Que baje el índice de Gini es po-sitivo, pero hay que mirar bien los datos. Si se ve la distribución de los ingresos, se podría argüir que los in-gresos más bajos no han subido tanto, mientras los ingresos más altos tampoco han subido. Enton-ces estaríamos nivelando hacia abajo. Estadísticamente el país es más igualitario. Si el país se hace más igual porque los sectores más acomodados tienen menos ingre-sos, eso está bien, pero no es lo que uno quisiera. Lo ideal es que suban los ingresos de los más pobres. ¿Comparte la idea de liberar la serie histórica con la metodología antigua del cálculo de pobreza? —Por algo quisimos cambiar la metodología y los parámetros. Si se mira hacia atrás, podríamos llegar al absurdo de que se ha terminado la pobreza extrema. Eso no es así, lo vemos en las calles. No le veo mucho sentido hacer ese cambio. La serie hoy tiene los datos de 2009, 2011, 2013 y 2015. Claramen-te ahí hay una tendencia. La serie está hecha hasta donde se podía hacer. No se puede ocupar la me-todología para el período antes de 2006. Esas mediciones incorpo-raron otras preguntas. Hay que es-tar orgullosos de que cambiamos la forma de medir pobreza, la hi-cimos más exigente.P
RETRASO EN LOS RESULTADOS
“Es exagerado que se diga que los resultados se entregaron retrasados”.
DISMINUCIÓN DEL GINI
“Los ingresos más bajos no han subido tanto, mientras los ingresos más altos tampoco han subido. Estaríamos nivelando hacia abajo”.
ENTREVISTA CON PRESIDENTE PANEL DE EXPERTOS CASEN
Rodrigo Jordán: “Este ciclo de bajo crecimiento ha sido más eficiente en la caída de la pobreza que el dinamismo que hubo en años anteriores”
—Comparte que las reformas están bien encaminadas, pero llama a “tener cuidado a qué otras partes de la economía afectan”. —Anuncia que el Panel prepara un informe sobre la Casen para noviembre y desestima la idea de publicar cifras de pobreza comparables con serie histórica.
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davía nos queda pega por hacer. ¿Qué ha fallado para que se man-tenga la extrema pobreza? —Creo que entendemos poco. Cuando incorporamos la medida multidimensional estamos tratan-do de comprender mejor lo que es la pobreza. En la Fundación para la Superación de la Pobreza (FSP) en-tendemos que las expresiones de la pobreza son múltiples. Las causas también son múltiples. Es distinto un pobre urbano en Temuco que un pobre rural en Atacama. Uno pue-de pensar que con ciertas políticas públicas y ciertos incentivos al em-pleo puede mejorar eso. Pero hay
