Educacion y Valores Democracia Felipe Gonzalez

8/6/2019 Educacion y Valores Democracia Felipe Gonzalez

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VERSIN ESTENOGRFICA DE LA CONFERENCIA MAGISTRAL "EDUCACIN VALORES PARA LA DEMOCRACIA", QUE DICT FELIPE GONZLEZ, EXPRESIDE ESPAA

Mxico, D.F., 5 de abril de 2011. Versin estenogrfica de la Conferencia Magistral Educacin y valores para laDemocracia , que dict el seor Felipe Gonzlez, durante el Encuentro Educacin y Valores para la Convivencia del Siglo XXI, llevado a cabo en el Auditorio Nacional,en esta ciudad.

Presentadora: Bienvenidos al Auditorio Nacional, al segundo da del Encuentro Educa Valores para la Convivencia en el Siglo XXI.

Iniciamos los trabajos del da de hoy con la Conferencia Magistral Educacin y Valorela Democracia , a cargo del doctor Felipe Gonzlez

Felipe Gonzlez fue el tercer presidente del gobierno desde la reinstauracin de la democen Espaa, de 1982 a 1996. Ha ocupado los cargos de Secretario General del ParSocialista Obrero Espaol y Presidente del Comit de Sabios del Grupo de Reflexin sofuturo de la Unin Europea.

Felipe Gonzlez: Muchas gracias, buenos das, doa Margarita, seor Secretario Educacin, quiero empezar por agradecerle que me d la oportunidad de recuperarpresencia de una tribuna pblica en Mxico.

Hace algunos aos que no lo practico, me preguntaba el Secretario de Educacin si algvez estuve en el Auditorio, he estado varias veces en este impresionante Auditorio y partema tan sugestivo como la educacin, la educacin en relacin con la democracia, yvalores cvicos.

Ya adverta antes que quera contarles algo de las ltimas aventuras, una ha sido citada,un ciudadano y la democracia se basa en la formacin de la ciudadana, de un ciudadanomundo, ciudadano de mi propio pas, ciudadano europeo, pero tambin ciudadano del muo si prefieren trotamundos.

Muy afectado en el sentido positivo del trmino por el horizonte de posibilidades que apor los riesgos que comporta, por ese fenmeno de la revolucin tecnolgica y dglobalizacin.

Si queremos reflexionar sobre la educacin para la democracia, no slo por los vaimplcitos de la democracia basada en una ciudadana, que a la vez soporta un paquetederechos y obligaciones, tenemos que reflexionar tambin sobre la situacin de la democen el mundo y qu impacto est sufriendo o soportando la democracia en esta nueconfiguracin de la realidad mundial que ha surgido al galope de la revolucin tecnolg


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partir de la cada del Muro de Berln y por tanto de la desaparicin de esa poltica de bloideolgicos que se repartan al mundo por adscripciones puramente ideolgicas.

Por lo tanto tendramos que situarnos en ese escenario, yo agradezco que me den eoportunidad y recordar una cosa que probablemente se haya olvidado y es lgico, en el 97 en Mxico, en la Universidad de Guadalajara expuse por primera vez mi preocupacin

idea, mi visin sobre el impacto de esto que llamamos globalizacin en la realidadvivimos.

Una revolucin tecnolgica que es la que hace galopar al mundo hacia eso que llamaeconoma globalizada, pero que ha globalizado a la informacin, est globalizado el sisfinanciero, est globalizada la transmisin cultural, est globalizadas por tanto la relacientre los seres humanos.

Y en algn momento despus de hacer un anlisis que me encargaron por los cucontinentes, en algn momento lo defin como una revolucin tecnolgica que elimibarrera del tiempo y del espacio para comunicarse entre los seres humanos.

Hemos perseguido eso desde el principio de los tiempos, del homo sapiens, buscar la relcon los dems y siempre la relacin con los dems por cualquiera de las circunstancias dflujo migratorio hasta movimientos de conquista, haba la barrera del tiempo y del espque superar.

Hoy la revolucin tecnolgica nos permite eliminar tiempo y espacio en la comunicaciel otro o con los otros.

Probablemente todava no tenemos plena conciencia de lo que supone esa revolucin e

comunicacin entre los seres humanos, ni siquiera de lo que supone es para el estado-nacaunque mucha gente es consciente, muchos ciudadanos son conscientes de que parte de futuro de las decisiones que afectan a su vida diaria no dependen de la democrarepresentativa nacional tal como la entendemos, que sus dirigentes tienen un mbitocompetencia, de realizacin de la representacin, de la soberana, de la democracia, deproyectos econmicos, etctera; pero que ese mbito de realizacin que es el estado-nacest desbordado si pensamos en el fenmeno de la implosin del sistema financinternacional por factores que no se controlan a nivel nacional, por poderes que no sonpoderes representativos que estamos en condiciones de elegir en nuestra democracia.

Eso empec a exponerlo en Mxico, se lleg a publicar aquella conferencia en la Univede Guadalajara, como los Siete Desafos de la Globalizacin.

Pero despus en esa aventura vital, se acaba de mencionar, hice un informe en los ltimdos aos sobre Europa, lo cual me apart un poco de la presencia a la que me siento adscrito de esta rea del mundo que es Amrica Latina y especficamente Mxico, sobEstrategia de Europa, Horizonte 2020-2030 y Estrategias de Europa dicho en los trminque yo lo conceba para salir de la crisis.


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Vern, todo el mundo se asombra y tiene una cierta dificultad para comprender por Europa, la Unin Europea, 27 pases estn sufriendo ms el impacto de la crisis finaninternacional que incluso el pas de origen de la crisis financiera que es Estados Unidos.

La perspectiva de salida a pesar de las dificultades de la crisis en Estados Unidos es perspectiva de salida ms clara, con un horizonte ms despejado que la perspectiva de sa

de Europa.En Europa en relacin con los pases emergentes, el impacto de la crisis es mucho mayes mucho mayor porque la implosin del sistema financiero se produce sobre uestructuras no adaptadas para competir en la economa global, unas estructuras que se hquedado obsoletas, que llevan por lo menos una dcada de retraso en su adaptacin y enreforma.

Y una parte importante de la reforma que sigue pendiente, salvo excepciones, excepcialgunas tan conocidas como la de Finlandia, es la reforma de los sistemas educativos responder a las nuevas realidades del mundo que vivimos.

No quiere decir que Europa no tenga un nivel educativo desde el punto de vista decantidad y de la calidad de conocimientos que se transmite bastante alto, incluso en trmrelativos, cuando se analiza comparando Europa con Estados Unidos, es evidente que mel sistema educativo europeo como transmisin de conocimiento en cantidad y en calidasatisfactorio.

Sin embargo, de un sistema educativo de buen nivel de una poblacin de un cierto, dealto nivel educativo, no se deriva un comportamiento suficientemente creativo, imaginacon iniciativas para enfrentar los desafos del mundo globalizado, de la economa globali

No los quiero cansar mucho con esto. En nuestro informe apareca Mxico, cosa quaparece normalmente cuando se hace el anlisis de cul es el papel de los pases emergenen la economa mundial, apareca porque nosotros no nos limitamos a hablar de los BRde los famosos Brasil Rusia, India, China, Sudfrica.

Nosotros intentamos ver que economas iban a ser o qu pases iban a ser significativolos prximos 15 aos si cumplan con su requerimiento de crecimiento potencial eeconoma mundial, y nos salan nueve pases y siempre nos sala Mxico, y siempre nosMxico por su poblacin, por sus caractersticas demogrficas, por su bono demogrficonos sala Mxico tambin por su potencial de crecimiento.

Potencial de crecimiento no quiere decir crecimiento, y analizbamos la distancia que haber entre el crecimiento real medio de la economa mexicana y el crecimiento potencpara llegar a analizar el crecimiento potencial, porque tambin nos apareca Turqua y ade estar all, despus de pasar por Tnez y ver cmo se orienta esa situacin de la revuque ha acabado con las dictaduras en el norte de frica, cul es su origen, cul es su senti

Pero acabo de pasar por Turqua, Turqua est creciendo al 10 al 10.5 por ciento de


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hace varios aos.

Turqua est en su crecimiento potencial y probablemente tiene problemas, lo he constatla semana pasada cuando estuve all.

Mxico est todava, a nuestro juicio, por debajo de su crecimiento potencial. Dirn: per

qu analizaban ustedes viendo a Europa lo que ocurra fuera de Europa. Porque en realinuestro anlisis de Europa no era un anlisis de Europa viendo su propio ombligo, sino falta de adaptacin de Europa como un espacio muy desarrollado con mucha cohesin socon una renta per cpita de 36, 37 mil dlares de media, y su crisis de adaptacin a nuevos requerimientos de la realidad global y mundial. Para eso tenamos que acercarnesa realidad global, y dentro de esa realidad global lgicamente tenamos que ver cul iser el papel de Rusia como el gran vecino de Europa. Estuve con el Presidente ruso hunos meses hablando de ello, y perder poblacin hasta el 2050, pasaran de 147 a 1millones de habitantes, a 122, 123 en el pas ms extenso del planeta, que tiene una frontcon China, all en Siberia, y la parte rusa en ese horizonte temporal habr dos millonmedio de habitantes y en la parte China 250 300 millones en esa lnea de frontera, dohay una gran parte de los recursos.

Lo explico anecdticamente para que se comprenda por qu estbamos analizandorealidad mundial. Entre otras cosas para saber por qu Europa poda insertarse en erealidad mundial con xito.

Y de nuevo nos apareca en Europa alguno de los problemas que nos aparecen tambcuando vemos cules son los cuellos de botella para que Mxico se acerque a su crecimipotencial.

Y aparte de los clsicos, es decir, todava hay un gran recorrido en la mejora de infraestructuras para canalizar un crecimiento constante de la economa y en la vigilancuna macroeconoma sana la que nos sale como el elemento ms relevante que forma pade mi reflexin, sin dejar de tocar el tema de educacin para la ciudadana.

Lo que nos sale como cuello de botella es la mejora del sistema educativo desde la primala universidad, para aprovechar ese bono demogrfico, que es la gran variable estratgicMxico para tener xito en la economa mundial, en la insercin dentro del mundo.

Mxico es un pas rico de recursos, de posibilidades, es culturalmente rico, etcterasistema de formacin de educacin tiene, salvemos la distancia, como en Europa problede adaptacin muy serios a los requerimientos del xito de Mxico en la insercin dentrla economa mundial.

Si comparamos los rendimientos con cualquiera parmetro, los rendimientos del sisteducativo, cosa que hemos hecho en Europa, en Espaa y en otros pases europeos, con rendimientos de los sistemas educativos; no digo de pas con alto nivel de desarrollo, cocurre con Finlandia, si no, si lo comparamos con Corea, nos damos cuenta de que tenealgunos problemas serios.


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Y lo primero es intentar comprender dnde cmo identificaramos esos problemas. Cossiento muy prxima, porque tambin lo reflexiono desde el punto de vista de mi prxporque tambin lo reflexiono desde el punto de vista de mi propio pas, de Espaa, nosotros hicimos una reforma hace ya aos.

Yo viv muchos aos en el gobierno, en los ochenta, una reforma del sistema educativo,reforma del sistema de salud, una reforma del sistema de pensiones, en fin, pauniversalizar la educacin, para universalizar las pensiones, para universalizar la asistsanitaria y ahora reflexiono sobre aquella reforma, sobre todo cuando me preguntan: husted lo mismo ahora que hizo entonces, ao 83-84 con la reforma del sistema educativo?

Digo: no, no, no, no. Si estuviera de nuevo en aquella circunstancia seguramente harmismo. El problema es que entre el 83 y el 2011 el mundo cambi radicalmente y nuesexigencias tambin tienen que cambiar en la formacin de nuestros jvenes, de nuestnios y de nuestros jvenes.

Y la formacin tiene dos componentes, sin duda alguna, dos grandes componentes, que eformacin para la democracia, la formacin de ciudadanos y la formacin desde el punvista de la capacitacin no slo para la ciudadana, sino de la capacitacin para enfrentrealidad que nos ha tocado vivir.

No digo para enfrentar el futuro. El futuro de la revolucin tecnolgica y de la globalizya est detrs, as que nuestros pases estn corriendo por un futuro que ya est detrTenemos que ganar tiempo al tiempo, eso es lo que a veces llamo situacin de emergenci

Dentro de ese orden de preocupaciones, despus de presentar el informe sobre gobernan

sobre desafos europeos del futuro, hice otro por mi cuenta y, por tanto, con mucho mtranquilidad y mucha ms capacidad de error, que no es lo mismo trabajar con 12 qtrabajar uno por su cuenta, que apuntaba a uno de los grandes desafos que tenemos, en que no me detendr, en Europa.

En Europa funcionamos con una moneda nica, el euro, al menos 17 pases, y conmercado interior sin fronteras, pero no tenemos un gobierno econmico y fiscal de la Uas que tenemos una sola poltica monetaria, una sola moneda, un solo mercado con reglno tenemos ni la misma armonizacin en trminos de fiscalidad, ni la gobernanza econde tal manera que tenemos una sola poltica monetaria y divergentes polticas econmicosa que efectivamente est agravando la salida de la crisis, dificultando la salida de la caunque se han empezado a dar los primeros pasos.

Y en esa preocupacin repito- en la que uno vive, por eso les mencionaba que pas Tnez la semana anterior, antes de ir una reunin sobre crisis de gobernanza a nivel muny a nivel local; de gobernanza de las democracias representativas tambin.

En esa preocupacin hemos estado trabajando en un grupo, a decir el G-20, que esreconocimiento por parte de lo que llamamos el occidente desarrollado, de que la deci


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sobre el futuro del mundo, sobre la gobernanza econmica del mundo no pertenece asiete pases clsicos ms desarrollados, al famoso G-7; ni al famoso G-7 ms uno, que inpor razones polticas a Rusia, sino que tiene que buscar un espacio mayor y el espacio mque encuentran operativo no es el espacio de Naciones Unidas, no es de 190 paintentando ponerse de acuerdo en un mecanismo de gobernanza econmica y de gobernaclimtica y de gobernanza de otros desafos a nivel mundial, sino el G-20.

El G-20 es el reconocimiento de que el mundo cambi. Todava no somos consecuentesese reconocimiento, porque todava hasta hace dos meses no se ha resuelto que el voto enFondo Monetario Internacional de Blgica pese ms que el voto de China en el FoMonetario Internacional, y no parece que la realidad mundial haga comparable el pesoBlgica que el peso de China en los temas de gobernanza del mundo.

Por tanto, siguiendo en ese anlisis, hemos visto qu papel puede jugar el G-20, pero hemdescendido.

Yo hice una propuesta europea de gobernanza econmica y de gobernanza fiscal mantener la cohesin social, pero mantenerla modificando todos los factores que hacen Europa est perdiendo capacidad para competir dentro del mundo.

Es decir, el modelo europeo de cohesin social me parece el mejor del mundo. El problema que pende sobre el modelo es si es sostenible, si no tenemos capacidad competir a nivel global.

No es la puesta en crisis conceptual del modelo, sino si somos capaces de competir.

Y vern, tanto en el primero como en el segundo trabajo, he hecho unas preguntas a m

colegas europeos, a los que tienen poder ahora, yo no tengo ningn poder ni ningurepresentacin a la que me hacen el encargo, me siento libre para hacerlo y realmente han dado mucha libertad para hacerlo y a veces he preguntado a las autoridades europeaa los lderes nacionales de Francia, de Espaa o de Alemania, tienen ustedes algrespuesta a la siguiente pregunta?

Por qu 500 millones de europeos de buen nivel educativo, hablo tambin del buen educativo en el sentido clsico del trmino, de los pases que salieron de las dictaducomunistas despus de la cada del Muro de Berln, porque el nivel educativo de transmde conocimientos era bueno.

En ese sistema slo haba un fallo que es garrafal, que la educacin no se orientaba haciuso responsable de la libertad de los individuos, sino hacia el sometimiento de una noabsolutamente jerrquica.

As que pasaron de una dictadura que los oprima a una democracia que los haca libres no saban cmo usar su libertad. Ese era el gran gap de la transmisin de conocimientosistema educativo en los pases del Este.Pero an as, en trminos de preparacin muchos de los pases del Este eran pases con


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buen nivel de ingeniera, con un buen nivel de ciencia, con un buen nivel, como lo era Rtambin, mal nivel en el uso de las libertades para transformar ese conocimieen iniciativas exitosas.

Pero 500 millones de europeos he preguntado varias veces cmo no han sido capaces, enltimos 20 aos, de producir ni un solo Microsoft ni un solo Google, ni un solo Facebo

un solo Amazone, ni una solo Twitter, cmo es posible que tantos jvenes de buen neducativo no hayan tenido talento para producir fenmenos globales dentro de esta realiglobalizada, impulsada por la revolucin tecnolgica.

Y la verdad es que no encuentran la respuesta, yo trato de indagar en la respuesta que bien interesante y hace unos da oa a Obama decir algo que me interes mucho, apasion y despus le o decir algo parecido al director de Google y al creador de Twitterlos que me reun el domingo pasado en Nueva York, para hablar de la importancia quetenido la revolucin tecnolgica, la utilizacin de esos mecanismos de comunicacin revuelta del norte de frica y de Oriente Medio, incluso con sistemas donde no hay ni libde prensa ni libertad de televisin, no hay libertad de comunicacin, la nica comuniclibre y con riesgo es como se utiliza el twitter, cmo se utiliza cualquiera de los mecanide la revolucin tecnolgica,

Y digo, no haba respuesta y Obama el otro da identificaba a su pas, lo cual es interesante, dice nosotros somos el pas de Google y de Facebook y no s qu, nuemanera de ser es la innovacin.

Es el reconocimiento de que si puede haber un cierto nivel de hegemona como potemundial de Estados Unidos en competencia con otras, China y otras ms, va a ser pofactor de innovacin, de capacidad de crear ncleos tecnolgicos que despus se difund

nivel mundial, pero que son ncleos tecnolgicos producidos, creados y desarrolladoEstados Unidos.

Europa hizo su anlisis ah en el ao 2000 de qu diferencia haba entre Estados UnidEuropa y cuando analizaron el sistema educativo vieron que no haba grandes diferenciacreo que s las hay y por eso quiero llamar la atencin y creo que no se detectaron.

Igual que analizaban por qu la competitividad de Estados Unidos era mayor en media qeuropea, pero tampoco detectaron dnde estaba el problema, crean que slo era problema de flexibilidad, pero si sobre un panel, cosa que hecho con los europeos, y sirve para nuestra reflexin, Mxico y Amrica Latina pusiramos las 30 primeras empde Estados Unidos en el ao 80, las 30 primeras, que casi por definicin de las 30 prim20 seran las 20 primeras mundiales, por la potencia de Estados Unidos.

Pero si analizamos cules son las 30 primeras en el ao 80 y nos trasladamos al 2000, qucuando hicieron el anlisis, o no digo ya al 2010, veremos que de esas 30 al menos 23 yason las primeras, han sido sustituidas por iniciativas de estas que llamamos de garajetienen ms capitalizacin burstil, ms capacidad, ms y ms importancia global, aadenvalor, etctera.


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Esto significa que con los defectos y los anlisis crticos que hago de la sociedad de EsUnidos, no hay que dejar de reconocer algunos de los inmensos mritos que tiene.

En Estados Unidos la movilidad ascendente y descendente est garantizada en funcinmrito, de la capacidad, de la iniciativa.

La descendente tambin, el que no despabila no est protegido por ningn cooperativismlites que no lo va a dejar caer.

En Europa funciona al revs, no ha habido movilidad ascendente y descendente. Loseran los 30 primeros hace 25 aos son los 30 primeros ahora, a lo mejor ha cambiado 1.

Por qu? Porque no hay ninguna iniciativa de estas innovadoras que pueda tener dimensin global que quepa en el funcionamiento ordinario del sistema.

Si hay que hacer innovacin se dirigen a las 30 grandes corporaciones europeas que dque tienen su Departamento de Innovacin, pero nunca reciben para apoyar esa iniciativun grupo de jvenes que tiene capacidad de crear innovacin en un ncleo tecnolpropio en biomedicina, en biotecnologa, en nanotecnologa, en tecnologas de la informaen energa limpia, nunca. Eso ya est predeterminado.

Por tanto, la estructura del poder, no hablo de ideologa, no estoy hablando de ideologaestructura de poder es una estructura que inmoviliza la capacidad de iniciativa ascendendescendente.

Tiene algo que ver esto con una reflexin sobre el sistema educativo?

Me temo que s, porque en realidad donde nace la posibilidad de ser creativos y de teiniciativas que sean capaces de aadir valor a los dems es en la formacin, en la escuelala educacin y en el ambiente cultural que rodea a los nios, a las nias, el ambiente cultque define medios de comunicacin, etctera.

Si uno piensa en la democracia actual llega a algunas conclusiones. Vamos a la democactual que tienen problemas de gobernanza.

Yo estoy convencido de que el problema de los dos aos de ejercicio del poder de Obms interesante, es que todos sabemos que sus mrgenes para hacer reforma han cadesaparecido, no tiene menos poder formal como presidente de Estados Unidos, que el tuviera el anterior o el anterior del anterior, tiene el mismo poder formal.

Pero en trminos de poder real, de autoridad para ejercer el poder, tiene la misma qcuando arranc su periodo de gobierno. No parece.

Cuando arranc era requerido como todos los gobiernos europeos, para salvar al sistefinanciero en crisis de sus propios errores, no de los errores de los dems, de sus prop


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errores.

Una vez hecha la operacin de salvamento con recursos pblicos ingentes, es decir, dinero del contribuyente, etctera; una vez hecha esa operacin de salvamento ya no quique interfiera en ningn tipo de reforma del sistema financiero que lo haga previsible pafuturo y evite la siguiente crisis del sistema financiero, que si no cambian la regl

producir inexorablemente. A eso llamo prdida de poder, aparte de la reforma al sistsanitario y de alguna otra que probablemente, incluso con el xito parcial que tuvo volatrs en la nueva relacin de fuerza de Estados Unidos.

Por tanto, tenemos en la democracia el impacto de fenmeno que son nuevos. Gobernentre otras cosas, para tener la responsabilidad de educar, nos va a exigir comprender qudemocracia es la democracia de la pluralidad de las opciones o de las ideas. Con frecuencen Espaa es muy exasperante, se confunde pluralidad con diversidad.

La pluralidad se refiere al terreno de las ideas, no existe democracia sin pluralidadopciones y alguna vez en una comparecencia en el Instituto Federal Electoral se me ocdecir que la esencia de la democracia antes que la alternancia es la aceptabilidad dederrota, y se cre una cierta confusin.

La democracia es un sistema peculiar que a veces ideologizamos, y que cuando no funccreemos que lo que fracasa es la democracia. No somos capaces de atribuir responsabilidad a nuestros representantes y no al sistema de seleccin y de reglas de jueque es la democracia. La democracia no es una ideologa.

Si queremos educar a los ciudadanos para la democracia lo primero que tenemos que hes no ideologizar la democracia, no es una bandera de unos contra otros diciendo yo

demcrata, t no eres demcrata, y sobre todo no hay que asumir un riesgo intil.Era muy crudo lo que deca entonces, por lo repito ahora en el IFE: la democracia es mumejor sistema que cualquier otro porque nos permite quitar a los gobiernos que no gustan.

No nos garantiza el buen gobierno ms que a largo plazo. A largo plazo s, porque a nadgusta que lo derrote, por tanto el riesgo que no tiene nunca un dictador salvo en urevuelta como la que estamos viendo en el norte de frica o como la que hubo en Europa

Como no nos gustan que nos derroten, tratamos de mejorar nuestras prestaciones. Ldictadores enloquecen y creen que sus intereses son los intereses de todos.

Esa es la superioridad de la democracia, por tanto la primera aproximacin es que hay aceptar una sociedad con pluralismo. Siempre hay un problema, es decir, cules sonvalores ticos, incluso los valores morales de la democracia, y yo en esto, tambrespondiendo a una pregunta aqu en Mxico dije por conviccin que el nico parmetromedir la moral pblica es el cumplimiento de la ley. El resto son actitudes personindividuales.


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Los valores son individuales, y esos valores individuales a veces impregnan a la comunitanto mejor, porque son valores que tambin tienen dimensin de relacin social, perorealidad el cumplimiento de la ley, y cuando no sirve cambiar la ley para cumplirla es la moral pblica exigible.

Digamos, el mnimo comn tico que define a una ciudadana es el cumplimiento dlegalidad. Yo hace muchsimos aos que vengo a Mxico, antes de que se muriera nueprotector Franco, l nos administr dictatorialmente durante 30 y tantos aos, ya venaMxico.

El ltimo pas adems que reconoci al rgimen, se reconoca todava en el 73 al gobiernla Repblica, que era obviamente inexistente, pero Mxico lo reconoca.

Ya en esa poca yo vena por Mxico y me entusiasmaba Mxico. Y qu me entusiasma Algunas cosas que sigo observando hablando de ciudadana y de educacin parciudadana. Mxico tiene una ciudadana, la definir si no se me interpreta mal ciudadana con un fuerte arraigo del patriotismo mexicano.

Los mexicanos son mexicanos desde sus tripas, desde su corazn. Pero al mismo tiempocrean que no es un valor aadido, es una cosa bien importante esto que es un sentimiento

En pocos sitios del mundo se grita con tantas ganas Viva Mxico!, incluso Viva MDesde la desesperacin. S, desde la desesperanza tambin se grita Viva Mxico! Juneso, que es un fantstico factor de ciudadana, junto a eso hay una profunda desconfiansobre si el cumplimiento de la legalidad es una regla vlida para todos.

Eso que omos en todos los discursos del apego a la ley, bueno, todo mundo lo dice. Ahohiciramos de verdad un cualitativo habra que ver cuntos mexicanos lo ven.

Por tanto, donde hay que poner nfasis es en lo que significa el cumplimiento de las rede juego establecidas, que no es otra que la ley, para definir el mnimo comn ticociudadana exigible.

Y esto es lo que yo creo que es fundamental para la formacin de ciudadanos desdescuela. Pero, atencin, formar a los nios en el respeto a la legalidad significa que todmundo, todo mundo mayor que ejerce liderazgo de todo tipo son, es un referente o la maparte de la gente es un referente para los nios en trminos de cumplimiento de la legalidsi no, lo que diga el libro de texto, como nos pasaba a nosotros durante el franquismo, era educacin del espritu nacional, eso lo consideramos una de las asignaturas que llambamos Las Maras; bueno, que uno oye pero en la que no cree. Por tanto, tiene mutrascendencia.

La democracia tiene un componente de pluralismo. En la esencia de la democracia liberael sentido original del trmino, no me confundan, no estoy ideologizando el liberalismfundamento de la democracia, el fundamento como se fund era ese movimiento


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liberalismo, soberana del pueblo y ciudadana, por muy restrictivo que fuera el voto, qucensitario, era censitario en algn momento, no era universal, durante mucho tiempovotaba la mitad de la comunidad, por lo menos que eran las mujeres, etctera, etctera.

Pero el fundamento de la democracia era la aceptacin y el respeto a la pluralidad deideas. Pluralidad de las ideas que se expresan en la democracia representativa a travs

corrientes organizadas a las que llamamos partidos polticos; pueden llamarla platafociudadanas, lo que quieran, partidos polticos.

El respeto a la pluralidad de las ideas se consolida en mayor medida mientras menos egrado de transfuguismo personal de los lderes.

Por tanto, esto impregna ms que lo que cuenta el maestro en la escuela, impregna a sociedad, y yo creo, soy convencido de que una persona tiene derecho en su vida de camde posicin poltica, peor no tiene derecho a cambiar de posicin poltica intereses personales y no de convicciones polticas o de intereses generales.

Eso desgasta mucho el fundamento de la credibilidad de una ciudadana que se exprestravs del pluralismo de las ideas.

Pero en las sociedades complejas y Mxico lo es originariamente, y ahora todas lasmundo lo son, incluso las aparentemente ms homogneas, por ese fantstico fenmenolos movimientos migratorios, la democracia para ser incluyente tiene que ser capazintegrar dentro de los juegos la diversidad.

Diversidad de sentimientos de pertenencia, que son tnico-culturales, tnico-religiosincluso sociales. Sentimientos de pertenencia a distintos sectores de una sociedad comp

desde el punto de vista de la diversidad.Para eso hace falta tambin una educacin, para respetar al otro, respetar la otredad, perespetarla desde el dilogo, desde el conocimiento de la otredad y respetarla.

He visto en todo el seminario cruce una lnea transversal muy interesante, que esformacin en la tolerancia. Yo creo que la tolerancia es siempre superior a la intolerapero creo que hay un tipo de tolerancia que es una forma de arrogancia que soporto mal.

Hay un tipo de tolerancia, no, si yo comprendo que bueno, que esto es culturalmente distinto y lo respeto. No, lo respeto en lo que es respetable, ms yo soy intolerante, claroy trato mediante el dilogo de comprender al otro, pero no soy tolerante cuando me haben frica como con su costumbre, como cultura ancestral de la ablacin de cltoris dnias, no soy tolerante, lo siento mucho, ah no llega mi tolerancia, para que no transforme en una arrogancia que me lleve a decir esos son as, hay que respetarlos.

Porque el fundamento de la ciudadana es la aceptacin del paquete de derechos y obligaciones que nos hace iguales constitucionalmente ante la ley.


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Entonces, la aceptacin de una desigualdad discriminatoria que afecta a derechos bsicocualquier ser humano en cualquiera de las comunidades que integran una sociedad diveres una aceptacin arrogante y no tolerante, tolerante en el sentido de arrogancia o inaceptable desde el, punto de vista de la convivencia.Por tanto gobernar la diversidad, gobernar y por tanto inocular en la formacin, en

escuela, en los medios de comunicacin, en el ambiente familiar y social que es la educa

gobernar sobre intereses contrapuestos, no cabe duda de que los intereses son mltiplenormalmente contrapuestos, intereses de los trabajadores que no coinciden con los demempresarios, intereses de grupo que no coinciden con los intereses de otros grupogobernar sobre un fenmeno nuevo.Miren, ms que un Estado nacional o federal, conectado con lo global, el fenmeno

estamos viviendo es lo local pequeo conectado con lo global.

Cuando hablaba con los muchachos de Google y de Twitter, que se haban desplazado,impresion la audacia que se haban desplazado a ver a lo que todo mundo conoce comoblogueros de las revueltas en el mundo rabe, blogueros de Tnez, blogueros de Egiblogueros de Irn, blogueros de Afganistn y estos muchachos se han metido, con un cinivel de riesgo, en esos campos para saber cmo estaban operando esos muchachos,

Me dieron por cierto una frase que me llen de contento, me dicen hemos llegado conclusin de que el gran motor de la innovacin es la necesidad .

As que nosotros hemos puesto este instrumento en manos de todo el que ha querido usapero hemos descubierto que la capacidad creativa e imaginativa para usar este instrumede forma que nunca habramos sospechado, ha nacido de la necesidad de comunicarseestos muchachos, que viven sin prensa libre, sin televisin libre, sin raido libre, sin medicomunicacin a travs de los cuales puedan expresar sus aspiracin es.

Pero el fenmeno interesante es que un muchacho perdido en un pueblecito o en un puede la costa de Tnez o del Cairo se comunica con otros jvenes de su localidad y de su ppero se comunica tambin con los medios de comunicacin globales.

La nica informacin contrastable que se tena era que el que estaba en medio de la revuy pasaba el mensaje de lo que estaba pasando en ese momento, cuando no haba ningobservador internacional, cuando no haba presencia de ningn testigo internacional y cula versin oficial no tena nada qu ver con lo que estaba pasando.

Por tanto, se convertan de actores locales y agentes globales para comunicar la informacexactamente lo mismo ocurre con iniciativas emprendedoras, desde lo local se pasa global y los estadios intermedios, hasta el propio estado-nacin vive la angustia de gobierna un territorio que est en crisis de gobernanza porque lo desbordan los desaglobales a los que se tienen que enfrentar.

Entonces gobernamos sobre pluralismo democrtico, pluralismo de ideas; diversidasentimientos de pertenencia en todos los aspectos que he dicho; conflicto de intereinevitable en cualquier sociedad, en cualquier comunidad y gobernamos sobre lo local q


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comunica ms fcilmente con lo global que con lo que ocurre en otro estado del mismo pen otra regin del mismo pas, que no hay barreras para esa comunicacin.

Y gobernar sobre todo eso exige hacer un proyecto nacional, que aunque no todo el mulo vote, todo el mundo se sienta concernido por ese proyecto nacional.

Esa es la parte de la poltica que tiene una dimensin difcilmente comprensible y que a vcuando veo gente que conozco muy bien, que tienen una gran experiencia empresarial y creen que gobernar un pas es como gobernar una empresa, no se equivocan.

No se dan esos conflictos de intereses, esa diversidad de sentimientos de pertenencia, npluralidad de las ideas.

As que cuando uno trata de trasladar los elementos de gobernanza empresarial a elementos de gobernanza de pas, confunden el consejo de ministros, como le pasa aamigo Berlusconi con el Consejo de Administracin de sus empresas y confundparlamento con la Asamblea de Accionistas de sus empresas.

Si tengo mayora, mando en el consejo y mando en la asamblea. Eso o es posible pgobernar a un pas.

Cmo se traslada a esa nueva realidad en mis preocupaciones al proceso educativo?

Dar algunas pistas, no muchas, pero algunas de las que me inquietan.

Nosotros tratamos de mejorar la cantidad y la calidad de conocimientos que transmitimos

Los primeros pasos en el sistema educativo, a mi juicio, son claves para la formaciciudadanos, mucho ms que para la transmisin de conocimientos ms o menespecializado.

La infancia, la primaria tiene que ayudar sobre todo a convivir con el otro, a conrespetando unas reglas, a convivir acepando la otredad, aceptando la diferencia, dialogacon la diferencia, a convivir respetando las leyes para vivir ordenadamente y pacficamen sociedad.

Pero el proceso educativo contina hoy da contina hasta el ltimo da de la vida, no eni siquiera un proceso educativo en los ciclos o en las fases clsicas. Despus estarsecundaria, en cualquiera de los pases se llama de manera diferente despus de la primaincluso la preescolar, la primaria o la secundaria, de la formacin profesional y la formuniversitaria, todo el ciclo.

Y en todo el ciclo tienen que ir incluidos elementos valricos, pero elementos valricosconvivencia, de la formacin de la ciudadana.

Ahora, de verdad como dirigente de los procesos educativos, como responsables lt


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queremos formar a ciudadanos con capacidad crtica, es decir, con capacidad para discrimde acuerdo con las propias reglas del sistema lo que les conviene o no, lo que les gusta oles gusta y, sobre todo, queremos incluir dentro de nuestro sistema educativo un proccontinuo de transmisin de conocimiento y de entrenamiento para usar el conocimienpoderlo transformar en una oferta que aada valor a los dems, que esa es una de ldiferencias con el sistema anglosajn que siempre me perturba, es una educacin s

pasiva, de acumulacin de conocimiento con los que uno cuando sale incluso de la educasuperior o de la universidad dice: bueno, ya tengo los conocimientos, ahora tengo aprender a usarlos. Y tiene uno ese sentimiento, de orfandad, de haber sacado incluso mbuenas calificaciones o tener un buen mster y enfrentar a la vida y decir: y con econocimiento qu hago? Ahora tengo que aprender a usarlo.

Cuando el aprendizaje, el entrenamiento para su uso tendra que ser desde los primepasos. No quiero que se cofunda nadie cuando digo que uno tiene que saber utilizaconocimiento que va adquiriendo para transformarlo en una oferta que aada valor.

En nuestro sistema la formacin sigue siendo hasta el final una demanda titulada conocimientos. Quiero que alguien me resuelva la vida en funcin de lo que este ttulo dquien te resuelve la vida siempre es otro. Un referente que puede ser el poder o que pueser

Les cuento una ancdota reveladora de lo que quiero decir: me reun con los rectores ydecanos de las distintas facultades de Andaluca, de mi tierra natal, que est llena universidades y de campus, y que como en toda la extensin del modelo universitario cuse da ms acceso a veces se pierde la vista la necesidad de la excelencia.

Y estuvimos analizando distintas experiencias. Haba una escuela de formacin empre

de nivel universitario. Era muy interesante porque el decano de la escuela estaba morgulloso de la calificacin, de los ttulos de los egresados de la escuela, de la calificacise haca por todas las mediciones.

Y le hice una pregunta que era estpida para las circunstancias. Cuntos de los muchay de las muchachas que salen con un ttulo de formacin en empresariales quieren hacer empresa? Y me dice 14 de cada 100, y el resto qu quieren ser? Quieren ser funcionariobuen nivel de la comunidad autnoma, del gobierno de la regin o de la localidad o del Bde Santander.

Bueno, aunque sea muy buena la formacin la educacin, en cantidad y calidad conocimiento la conclusin es que tenemos que cerrar esa escuela.

Y me dice: pero cmo, si estamos fantsticamente bien calificados. Digo: vamos a ver, trasladar nuestra manera de analizar a una realidad distinta que conocemos. Si hiciramuna Facultad de Medicina, que de cada 100 licenciados slo 14 quisieran ser mdicos,diramos. Ah es que parece evidente, si slo 14 quieren ser mdicos hay que cerrafacultad, no est funcionando.


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Pero si se estn formando en Ciencias Empresariales no hay preocupacin, y cul eproblema. El problema es que adems de cantidad y calidad de conocimientos hay introducir un esquema de entrenamiento para el uso de esos conocimientos en todas materias, incluso en la convivencia para que uno sepa transformar en oferta que aada vlo que est recibiendo del sistema educativo, tanto del sistema arreglado como deconvivencia en la sociedad.

Y cada vez que hablo de aadir valor, todo el mundo piensa que estoy pensando slotrminos econmicos, y como el ciclo est dedicado en educacin en valores eshablando slo en trminos econmicos? No.

Les recuerdo que Antonio Machado, que como deca algn periodista, influa mucho juventud, es verdad. El poeta Antonio Machado influa mucho en mi juventud, aunque descalific Borges una vez que me fue a vivir a la Presidencia, al gobierno. Dice: A

Antonio Machado, ese poeta menor. Y la verdad es que me doli muchsimo, porque adoraba. Pero lo respetaba porque era el carcter de Borges que prefera al hermano. Yoverdad es que el hermano era muy buen poeta, pero como el hermano estaba ms bien cFranco pues a m no me gustaba tanto. Pero era muy buen poeta, tan bueno como el otro.

Por tanto l deca una cosa fantstica que quiero aclarar para no salirme del carril de lo supe la educacin en valores. Cuando digo que la gente tiene que saber usar su conocimiemediante un entrenamiento para transformar el conocimiento en oferta que aada valor adems. Recuerdo con Machado que todo necio confunde valor y precio , por tantocuando hablo de valor, hablo de valor y recuerdo esas viejas canciones populares que segque a todo el mundo le suenan, que lo que ms vale no tiene precio.

Lo que ms vale en la vida es aquello a lo que uno no le puede poner precio. Por tanto, e

hablando de valores con o sin retribucin, con o sin precio, pero el entrenamiento, paadir valor a los dems, para tener una dimensin social de lo que uno ha aprendido yconocimiento que tienen, es fundamental para el xito ante la sociedad y de la sociedad ala realidad global en la que vivimos, y eso es fundamentalmente una de las carenciassistema educativo del pas al que pertenezco.

Salir de la universidad, de todo el ciclo, o salir de la primaria o de la secundaria o dformacin profesional, sin tener conciencia de qu oferta es uno con el conocimientotiene y conciencia de oferta significa qu valor aade a los dems, aquello que uno pocomo conocimiento, esto no es slo transmisin del conocimiento, esto es entrenamipara usar el conocimiento aadiendo valor a los dems y, por tanto, a uno mismo.

Esto es, creo que uno de nuestros problemas.

Ese problema se traslada a algo que es fundamental, que era la respuesta a la pregunta qla haca a los europeos cuando acababa el informe y me reuna con ellos, les deca: por en Europa no hay iniciativas de stas que nacen, grupito de chavales con poco dinero, son geniales, que descubren una innovacin o un ncleo tecnolgico y que estallan enfenmeno global, por qu no.


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Por qu todava no somos capaces de considerar el fracaso de una primera experiencia cun entrenamiento para tener xito en la segunda o la tercera.

Por qu en mi pas al que fracasa se le pone el pie en la cabeza para que no la levante mal que tiene xito se le pone tambin en la cabeza o se le tira de los zapatos porque

crecido demasiado.O sea, ni me gusta que tenga xito, que qu tiene ste que no tenga yo, y si fracasa marginan.

Tenemos que cambiar esa cultura para ayudar a los muchachos no slo a tener cantidadlos muchachos y a las muchachas, cantidad y calidad de conocimiento, sino para entrenpara saber qu hacer con ese conocimiento.

La sociedad mexicana en eso es una sociedad fantstica, no suficientemente aprovechdesde que la conozco. Porque hay infinidad de jvenes que quieren montrselos, que quibusca su propia salida, que sienten la necesidad de ser ellos los que construyan su provida, pero el mbito cultural en el que se desenvuelven no les da oportunidades para hace

Yo gobern durante 14 aos, con eso voy a terminar. El primer ao, el primer periodo ibaun programa en el que prometa crear 800 mil puestos de trabajo, que no eran pocos pauna sociedad que estaba en un proceso como el de ahora de destruccin de empleo y en ucrisis muy profunda.

A los cuatro aos repet mayora parlamentaria, mayora absoluta, pero no slo no hcreado 800 mil puestos de trabajo, sino que se haban destruido 800 mil puestos de trabaj

Y cuando llegu al segundo programa nunca ms se me ocurri decir: voy a crear 800 m700 mil, ni un milln de puestos de trabajo . Por tanto, nunca ms.

Pero en el segundo periodo se crearon un billn 300 mil puestos de trabajo, ya no estabael programa, porque es muy fcil tener la tentacin cuando se gobierna, de poner sobrepapel que se van a crear un milln de empleos, 800 mil empleos, porque no se piensa quempleo lo dan los empleadores y que el Estado no es empleador, simplemente.

Por tanto, lo que hay que crear desde el sistema educativo es la voluntad de desarrollariniciativas emprendedoras que generen riqueza y que regeneren empleo.

Esto es someter a la sociedad a las reglas del mercado, no, les dir una cosa, porque nase confunda, yo creo en la economa de mercado y rechazo la sociedad de mercado.

La sociedad no cabe entera en el mercado, cuando se confunde la economa de mercado la sociedad de mercado, vivimos momentos tan dramticos como los que estamos vivicon la implosin del sistema financiero y sus consecuencias de recesin de la econglobal.


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Cuando lo nico que tiene valor es abusar de un mercado sin reglas no para crear riquque siempre tiene mrito, sino para creando una riqueza ficticia, aumentar las desigualday crear desigualdades lacerantes, que es lo que ha pasado con las consecuencias de la crfinanciera, ese no es el mercado que defiendo, esa es la sociedad al servicio del mercadno el mercado al servicio de la sociedad.

Como lo he defendido siempre a contracorriente dentro de mi tribu, digo, esa ha sidoexperiencia y cuando me preguntan por la educacin, la educacin no es ms que un sistde redistribucin del saber, que tiene el problema que acabo de decir y otro que nomenor, en la sociedad estamos viviendo.

En la sociedad que vivimos por primera vez en la historia del ser humano los nios jvenes ensean a los mayores. Por primera vez es un fenmeno cuyas consecuentodava no medimos, es el fenmeno de que uno se siente perteneciendo a una generacila que vamos a llamar la generacin de la inteligencia analgica y ve que los jvpertenecen a una generacin cuya inteligencia est digitalizada.

As que le tienen a uno que explicar, aunque tengan 12 aos, cmo se maneja esa conexcon internet. Con Powell estuve hace poco tiempo y l me deca: no tengo ms remediopasar de estos mensajes clsicos a Facebook, porque es la nica manera que tengo comunicarme con mi nieto, porque ya me han dicho que me quera antiguo con eso, cambie.

Y cuando le dicen que cambie al buen Secretario de Estado Norteamericano dice, que camnosotros te enseamos abuelo y ah le cambian el sistema y lo pasan a Facebook.

Saben lo que significa eso? Que por primera vez en la historia del ser humano los mayque quieren aprender, que no son todos, tengan que acudir a los hijos o a los nietos paaprender.

Pero para valorar eso que he visto tambin en el programa, claro que hay que educar pmanejar el internet. Los muchachos lo van a manejar en cuanto a que tengan un aparaadelante, aunque no haya un maestro que se lo explique, ya van a aprender a manejarpero no para navegar perdindose en la red, sino para saber utilizar la red para emplearconocimiento como oferta que aada valor.

Lo que me importa de ese manejo es que un joven talentoso sea capaz de expresar a travde la red, desde una localidad remota de cualquier rincn del mundo, al mundo, qu oftiene y que valora aade esa oferta.

Qu es lo que han hecho a modo de revuelta los jvenes del norte de frica y de MOriente para comunicarse con su sociedad, pero para comunicarse con el mundo.

Estas son nuestras aspiraciones, esto es lo que queremos, aunque no sabemos cmo meal genio que sacamos de la botella, que derrib a los dictadores, en un cauce razonable


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democracia representativa y gobernable.Muy bien, no quiero darles ms la lata, porque ya tengo dos preguntas, no saba si ese

el procedimiento, pero tengo dos preguntas sobre la mesa.

Vern, les recuerdo mi preocupacin. Mi preocupacin es que la variable estratgica importante de la que disponemos, sobre todo un pas como Mxico, con un bono demogr

extraordinario, son los jvenes; que es lo que se llama en trminos de mercado el caphumano.

Si no hacemos de eso una prioridad, prioridad de prioridades, con un consenso nacidentro del pluralismo democrtico, para dedicar el esfuerzo que haya que dediconsensuado quiero decir porque no puede haber un modelo educativo que cambie cada aos. Para que sea un modelo educativo consistente tiene que tener vocacin permanencia. Si no hacemos eso no estamos utilizando con responsabilidad nuerepresentacin de los ciudadanos.

Por tanto, no estamos utilizando con responsabilidad el voto que es una transferenciasoberana a proyectos y apersonas de soberana personal. Uy, hay muchas, nos vamoquedar aqu hasta el domingo.

Bueno, ver si soy capaz de administrarla.

Bueno, muchsimas gracias.

Aqu voy a parar porque ahora voy a contestar las preguntas.

Me preguntan. Viva Mxico, pero cul sera una solucin para que creamos en la legali

en el cumplimiento de la ley?Bueno, ah realmente hay una solucin que es de ciudadanos crticos, que es exigirse mismos cumplir la ley, que es de ciudadanos crticos con el sistema decir, cosas queocurre a veces en los encuentros de formacin con los jvenes a travs del dilogo.

Los jvenes, como es natural, tiene una actitud de rebelda y protestan de todo y se quede todo, pero pocas veces se preguntan asimismo, ni los que se renen con ellos, querenen en forma de adulacin de la que hay que desconfiar, es decir, el futuro est en mande los jvenes. Pues claro, de quin va a estar, de los viejos como yo? Pero no puestar en mis manos, estar en manos de los jvenes.

Por tanto, eso es una obviedad. Pero qu se esconde detrs de esa obviedad, esprenustedes un ratito, no empujen, que ya tendrn tiempo de llegar a ese futuro, mientras tandjenme que yo lo use.

Por lo tanto, no hay que dejarse engaar, pero yo muchas veces en esas reuniones les digt ests dispuesto a cumplir estrictamente con tus obligaciones para exigir tus derechosfuerza? Estas, por tanto, a ser un ciudadano crtico, empezando a ser crtico con


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mismo? Es decir en qu respeto la norma?

Es decir, por ejemplo, cmo agradezco y devuelvo a la sociedad el que me d una formagratuita, incluida la universidad? Cul es el grado de respeto y de exigencia conmigo mque me impone eso que la sociedad me regala con el esfuerzo de todos?

Por tanto, hay que ser muy crtico con los que incumplen la legalidad, muy crticos yexigentes. Y se puede ser muy crtico y muy exigente desde el punto de vista del ejerdel voto, pero tambin del ejercicio diario de la ciudadana.

Posible opcin, segunda pregunta, reclutar a los jvenes que no se pudieran insertar ennivel medio superior, reclutarlos para el ejrcito.

No s si es una opcin, pero imagnense para una sociedad de ms de 100 millonesciudadanos, con una edad media de 30 aos, realmente el ejrcito necesitara, me parece noble la tarea como cualquier otra, pero el ejrcito necesitara 350 mil, 350 mil para ucortes de jvenes que desbordan con mucho eso, no resuelve el problema y, desde luetampoco lo resuelve que todo el mundo se vaya al ejrcito.

El ejrcito ha dejado de ser la mil y obligatoria al ltimo pas europeo que lo ha aceptque ha sido Alemania, que entra en vigor este ao.

Que no s si es una buena decisin o no, cranme, cuando me oyen los jvenes en mi pme quieren quemar, porque nadie quiere hacer la mili , ni los jvenes, ni los padres d

jvenes quien que sus hijos quieren que sus hijos vayan al servicio militar, pero eselemento de ciudadana curioso, porque cuando la mili no es obligatorio para todos

reclutamiento no es obligatorio o por sorteo a la mili van los que no tienen ms remque ir. Los que se pueden escapar por arriba se escapan, es decir, se compran de un u otmanera su libertad.

Por eso no me gusta tanto el reclutamiento, que llaman voluntario, por llamarle de algmanera, y mucho menos cuando veo que para tener ciudadana o incluso derecho residencia un buen camino en Estados Unidos es integrarse en las Fuerzas Armadas e irIrak o irse a Afganistn. Y a veces me produce dolor, espero que no haya ningn tdemaggico, ver que cuando un muchacho de stos ha muerto en unos combates de guera veces ni siquiera legales, entonces les reconocen la ciudadana y el derecho a su fampara residir, y eso me revuelve el estomago.

Qu opinin tiene del sindicalismo en Mxico? Es decir, puede un pas educar en vademocrticos con un sindicato que no lo es. La verdad es que creo que hay un sindicalimuy diverso en Mxico y puede haberlo de todo tipo.

Si hay uno que no es democrtico, el que sea, en cualquiera de sus variantes la obligacinustedes es estar en ese sindicato para hacerlo democrtico. Eso es lo que deca antes. Yaque es difcil. Cuando yo estaba en la universidad, digamos que no haba mucha gente


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universidad en aquellos aos, que ya hace muchos. Pero la Facultad de Derecho seria470 estudiantes, que era menos de los que haba en primer curso cuando yo era Presidedel Gobierno, en la misma facultad de Derecho de mi misma ciudad, de Sevilla.

De los 450, que de verdad estuviramos dispuestos a arriesgar algo. Para vivir en libehabamos 15 20 de los 450.

Por tanto la consecuencia cul fue. Franco se muri en la cama, no lo sacamos comMubarak. Yo o a veces una cuestin como sta: pues s, no vivimos en democraciatenemos libertad para expresarnos, vamos a intentar cambiar las cosas. Y cambiar las cocon los mecanismos que tenemos, que son mecanismos democrticos. No, aqu no que no tiene arreglo. Si no le gusta haga otro sindicado. Es muy difcil. S, como todas las tson difciles, pero hay una cosa que aprend a lo largo de los aos.

Lo nico que realiza un ser humano en la vida es el compromiso lo menos mercenario pocon algo. Si es con la msica con la msica, si es con una organizacin no gubernamentauna organizacin no gubernamental. Si es con la poltica con la poltica. Digo lo mmercenario posible.

El compromiso que de verdad pide poco a cambio produce satisfaccin vital. Ascomprendo la rebelda de la juventud y le sugiero a todos los jvenes que sean rebelconsigo mismo, para despus ser rebeldes con lo dems y cambiar lo que no nos gusta.

Cmo se ve a Mxico respecto a su educacin bsica? Se necesita ms formacin parmaestros y que sepan transmitir esos valores? desde mi perspectiva, que no es de conocimiento profundo de la realidad en Mxico, la respuesta es: s, se necesita mucha formacin para los dicentes y lo docentes. Se necesita mucho ms entrenamiento

modernizacin del ciclo de preparacin de los maestros, pero de los maestros y deprofesores de enseanza media y de los profesores de universidad. Para todos hay qaumentar y actualizar el conocimiento, y hay que actualizarlo porque el mundo camdemasiado rpido.

Y por qu he dicho algo que es un riesgo tambin para los maestros y lo dije anaprendemos de los jvenes.

Y veo en mi propio pas que algunos de los maestros, de los profesores se resisten a entren en sus aulas computadoras porque saben que sus alumnos las manejan mejor qellos. Esa s es una realidad social, y no solo eso, saben, y ya me coloco en la universique el mejor profesor que tienen en la universidad de referencia de qumica a vecespuede competir con la clase de qumica que el muchacho interesado o la muchainteresada puede encontrar a travs de internet en cualquier universidad del mundo.

Por tanto, estamos en una competencia dursima que exige que mejore la prestacin ydignificacin de la profesin de maestros.

Saben ustedes? Les contar una ancdota que expresa mejor que nada lo que quiero dec


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Visit Finlandia, que tienen el mejor sistema educativo del mundo, segn todaevaluaciones, conseguido en 15 aos, no crean que es de toda la vida, perdieron la mitadsu riqueza con la cada de la Unin Sovitica y decidieron reformar su sistema educaestn teniendo bastante xito; no hay ms que pensaren Nokia, tienen un 70 por ciento ingeniera China all Nokia; son un pas de 4, 5 millones de habitantes y llegu de visitame acompaaba una chica joven diplomtica de carrera, que adscribieron durante la v

que me acompaara, estuve charlando con ella y tal, y le pregunt por curiosidad por optaste por entrar dentro de la carrera diplomtica; atencin, me dijo: porque no tepuntuacin suficiente para ser maestra o profesora de instituto .

Atencin, estoy diciendo algo que es muy serio. Y no es un problema de cunto ganan,ganan una retribucin digna, no, no; es un problema de estatus social. En Finlandiaprofesin ms apreciada es la educadores de nios y nias por tanto los que no puedllegar, no me suban ms a qu son tres minutos, ya, para eso s suba; a los tres minutsuba otra vez.

Respondo con eso a la inquietud sobre el magisterio, tiene que haber mucha ms exigede reciclaje y de preparacin permanente, pero tiene que haber un estatus social apreciacin incomparable con el ejercicio de cualquier otra profesin.

Lo tenemos en nuestros pases? No, la verdad es que no. Honradez y transparencia covalores.

Qu hacer con tanta corrupcin en Mxico me dicen- como valores democrticos? esto es un antivalor; no slo es un antivalor, es un elemento, est en todas las sociedaden mayor o menor grado, es un elemento destructivo de los valores y de la confianza efuncionamiento del sistema.

Algunas veces sugiero, para que mejore la prestacin de la democracia, para que aumenteeficiencia y su transparencia, que se utilicen las nuevas tecnologas, porque las nuetecnologas dan muchos instrumentos.

Por ejemplo, uno podra conocer los ingresos y los egresos, que eso normalmente se hacpblico, del Estado en el que vive o de la entidad, de cualquier nivel, en la que vive, eshace en pblico, se han aprobado; estos son los ingresos, estos son los egresos.

Pero con un pequeo software, que ya existe, se puede saber da a da cmo se vcumpliendo los ingresos y cmo se van ejecutando los egresos, da a da. Y da a dapuede uno preguntar por qu tarda tanto en ejecutarse esta obra necesaria para cruzar el rpor decir algo.

Por qu tarda tanto? Por qu no se ejecuta con transparencia el presupuesto?

No estoy proponiendo eso para Mxico, para cualquier pas que se atreva en el mundejercer transparentemente el ejercicio presupuestario, porque la voluntad de cualqugobierno democrtico del mundo, la voluntad de trasladar a hechos reales su programa, e


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voluntad que se expresa en los ingresos y en los gastos de ese gobierno.

En cualquiera de los niveles es posible hacerlo transparente, mientras mayor sea el gradotransparencia ms difcil es introducir elementos de corrupcin.

Por tanto, lo que propongo a los ciudadanos es que exijan transparencia en el funcionami

de las instituciones representativas, que cuando un proyecto se pare inexplicablemedurante 10 meses, se pueda preguntar desde el primer da por qu se par, donde est freno, en cul de los escalones administrativos y/ o representativos se produjo la paradaes a cambio de algo o no.

Ante su propuesta de qu queremos del tipo de egresados de la universidad en palabdirectas, qu les puede decir a nuestras autoridades?

Les digo algo que me van a perdonar, seguro voy a tener que pedir excusas, pero no quique nadie se ofenda, pero lo digo en mi tierra tambin: yo espero de las universidades sean la vanguardia del futuro y que sean capaces de explicarle a los jvenes que se esformando en la universidad que enfrentan un futuro nuevo, lleno de incertidumbre, ptambin lleno de oportunidades y que expliquen algo que es elemental, que es la tareamaestros con maysculas, no de maestros de primaria, sino de maestros, de esos qcuando uno tiene mi edad recuerda de la universidad o de la enseanza media.-

Es decir, tuve muchos profesores, pero maestros, maestros, tuve dos. Aunque uno medqumica, por qu lo consideraba maestro? Porque en trminos mexicanos me ensepararme ante el mundo y eso no era qumica, era maestra.

A veces en lugar de crear espacios de oportunidad, lo que podramos llamar utopas

futuro que se nos abren, en muchas de nuestras universidades se siguen predicando utopas del pasado que ya fracasaron y lo que quiero son espacios de vanguardia parauniversidad, para que abran a los jvenes al futuro que tenemos que conquistar, panosotros mismos, para nuestros pases y para nuestros hijos. Ese es el verdadero liderade la universidad.

Lo est ejerciendo nuestra cultura? La respuesta es no, la democracia no siempre es pueblo y para el pueblo, quien gobierna debe ser el ms preparado o el ms apto, lo dCalpo Percini, se refiere a su escala de valores. Vamos a ver, es una reflexin interesante.

Miren, hay un personaje denostado por la historia sin merecerlo tanto, que es Maquiavque estaba en una pugna en aqul momento vital para la civilizacin a la que pertenecemdel Renacimiento, en una pugna permanente como espejo contrapuesto con Erasmus.

Erasmus, ante el poder excesivo del prncipe, en general, por eso recuerdo a MaquiavErasmus pregonaba, predicaba, aconsejaba la autocontencin a travs de valores morales

Maquiavelo descenda la meritocracia. La meritocracia ha sido el paso previo a la demoque conocemos, en la seleccin de los mejores no por el color de su sangre que en Eur


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tena que ser azul, era muy raro, porque cuando haba una herida en alguno de esos noblle sala roja, no era azul,.

Pero la meritocracia era la gran pelea olvidada de Maquiavelo que lo conocen por otras cEs decir, oiga usted, si usted quiere gobernar bien, no se rodee de los de su clase sporque sean de su clase, sino de los que tengan mrito para saber gobernar.

De ah, del meritocracia hemos pasado a la democracia y en la crisis de la democracia, gobernanza democrtica que padecemos est ocurriendo un fenmeno preocupante del tenemos la responsabilidad los polticos, pero no slo los polticos, la poltica dedicacin, como trabajo, se ha convertido en una profesin, ah Dios, reprobable.

Existe una creciente desconfianza para los polticos. Recuerden esto, yo como no aspiro tengo mucha libertad para decir lo que pienso, en Mxico lo he dicho un par de vecelibertad para expresar lo que uno piensa es inversamente proporcional a la responsabilinstitucional que se tiene. Yo no tengo ninguna, puedo decir lo que pienso.

Qu es lo que est ocurriendo?

En la sociedad global, que los mejores de todas las familias de cualquier nivel no se quidedicar a la poltica con mayscula- al servicio pblico, al servicio a los dems, porqueverdad lo quieren ejercer honradamente, ni compensa, ni est retribuido, ni ereconocido, ni tiene le estatus del maestro en Finlandia, sino lo contrario, el polpresumiblemente ladrn, salvo que se demuestre lo contrario.

Les voy a decir, por tanto, el proceso de seleccin de nuestro representante se est volvienegativo y eso destruye la democracia.

Mire, en mi pas a un compaero del alma, a alguien que quiero mucho y que lleva todvida en poltica, se les exigen explicaciones porque no tiene patrimonio habiendo sidopoderoso.

O sea, no les piden explicaciones de su patrimonio bien o mal habido, sino de que haya vde su sueldo y como consecuencia no tenga patrimonio.

Es sospechoso porque no tiene patrimonio.

Es as, lo digo en ese tono distendido para que comprenda de manera amable la profundide la crisis de valores que vivimos.

Por qu en una familia media, con varios hijos? Por qu alguno habra de preferir meen la grilla poltica en lugar de hacer empresa o ser ejecutivo de una entidad? Por qu?

Si la explicacin es noble, por servicio al pas, ya sabe que tiene garantizado un viacintolerable para toda su vida.


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Por qu no hacemos amable el ejercicio de este esfuerzo, pero no siendo condescendiesino exigentes con los que usan la poltica en su beneficio personal y no al servicio dciudadanos?

Pero amables con los que usan la poltica como prestacin de servicio a los dems, a camles aseguro, de nada, que es mucho, eh; yo tengo la satisfaccin que nadie me va a pod

quitar de haber servido a mi pas, haber consolidado la democracia, que haya asistensanitaria para todos los ciudadanos, que no la haba gratuita, que haya escuela para todque no la haba cuando llegue gratuita, y que la universidad cuando llegu tuviera 600estudiantes y cuando sal del gobierno 1 milln 600 mil, de los cuales 900 mil tenan para compensar la carencia de ingreso de su cuenta.

Por tanto, yo me siento orgulloso de haber hecho el esfuerzo y me siento orgulloso de qucapital a estas alturas sea mi autonoma personal, y cranme, no dependo de nadie, ni deningn gobierno, ni de ningn favor, ni de ningn partido, ni de ninguna empresa, de naddependo de m mismo.

Educacion y Valores Democracia Felipe Gonzalez

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