Encuentro Por Una Ccs Ecologica

7/24/2019 Encuentro Por Una Ccs Ecologica

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Encuentro por una Caracas EcolgicaOtra ciudad es posible

Caracas, 12 y 13 de noviembre de 2011.Museo de Ciencias, Caracas.

PANEL: La Crisis urbano-ambiental de CaracasJuan Pedro Posani y Francisco Javier Velasco

Intervencin de Juan Pedro Posani-

El tema que nos convoca cada vez t iene mayor gravedad.-

La ecologa implica establecer una relacin de armona con la naturaleza-

Desde hace dos o tres siglos nos hemos dedicado a utilizar la naturaleza hasta llevarnos alborde del precipicio. Se ha explotado la naturaleza de la peor manera.

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El trmino ecologa nos muestra que es lo que est ocurriendo en el mundo.-

La perspectiva que tenemos frente a nosotros es de agravamiento de 20, 30, 40, o 50 aos.Se habla del aumento de la temperatura del planeta en este corto tiempo. Este debe ser uncriterio importante a tener en cuenta. Es un asunto de maana mismo, e implica nuestraforma de vivir supuestamente civilizada

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Hay tres crisis: la crisis energtica, la crisis medio ambiental y la crisis demogrfica son lastres crisis que se unen en la crisis que vivimos actualmente.

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La crisis climtica que hemos creado nos va a afectar a todos.-

Las condiciones que se van a crear de desertificacin en frica, cmo estarn lascondiciones de los cultivos en Amrica cuando aumenten 6 o 7 grados en este siglo.

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Estas cosas ya estn ocurriendo, y hay que afrontarlo.-

La otra crisis. El petrleo se va a acabar. No hay ninguna duda de que el petrleo es un

recurso finito. El pico del petrleo ya se ha producido, est aumentando lo que se consume ybajando lo que se produce.-

Nuestro caso es el de un pas que es el que tiene las mayores reservas de petrleo delmundo.

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Pudisemos pensar que podemos estar tranquilos por un siglo.-

Una ciudad no se mide en trmino de 5 o 10 aos. Se tiene que pensar en 50 aos.Debemos tener una visin sensata.

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Qu efecto tendra si el petrleo alcanzara los 200$?- Creemos que estos problemas son del resto del mundo y no de nosotros.-

El problema del cambio de energa, para pasar a otras energas ms limpias, es un drama.- Todos los cientficos afirman que las energas limpias solo pueden abarcar el 15 o 20% de la

energa que consumimos.

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Los esfuerzos para energas como la fusin de tomos implican unos 70 u 80 aos.-

A partir de ah s se podra tener energa suficiente y limpia. Pero mientras tenemos quepensar en un sistema de energa alternativa.

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Todo est hecho de petrleo. De qu manera podramos sustituir al petrleo? Vamos ahacer computadoras de madera? Los aviones van a volar con energa solar?

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La tercera crisis, el crecimiento demogrfico, que tiene un gran debate desde hace tiempo.- Ya somos 7mil millones y seguimos subiendo. Es malo o es bueno? El asunto es que

supone un gran problema que hay que resolver.


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En China imponen que se tenga un solo hijo y en la India que las mujeres se liguen lastrompas.

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Para esto hay guerras y hay cientficos que afirman que no hay mejor forma de resolver elproblema demogrfico que las enfermedades cardacas. Hasta ah llega la aberracin.

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Hay que diferenciar lo que es crecimiento y lo que es desarrollo.-

Todas estas crisis estn enmarcadas en la crisis del capital, la crisis del capitalismo.

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Hoy en da la mayor parte de la poblacin est dispuesta a reconocer que el sistemacapitalista est en crisis.- Es una crisis de nuestro sistema de vida, de la forma de relacionarnos y de intercambiar.-

Estos tres conceptos tocan la forma cmo se da la vida urbana.- Toda sociedad produce algn tipo de espacio determinado. Esto es como un tipo de axioma.-

Si esta ciudad es una ciudad insufrible y no es capaz de establecer relaciones de armona, yms bien genera injusticias, odio y separa los ricos de los pobres.

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Esta forma de concebir la ciudad viene del capitalismo. Es la causa primordial de quevivamos en una ciudad insoportable como Caracas.

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Cuando daba clases les preguntaba a los estudiantes que cosa de la ciudad recordaban ydecan casi todos el vila. Eso no es la ciudad, no es algo hecho de la ciudad

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Nosotros ms bien lo que hemos hecho es destruir lo que ah estaba

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Nosotros somos inocentes, no hicimos esta ciudad-

Esta ciudad se ha dado as por la forma de relacin de unos hombres sobre otros, de losbanqueros.

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Antes no se poda ni manejar y apareci el metro y ayud a solventar esto. Pero de nuevo seincrement este problema

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Quin le devuelve a la gente el tiempo de su vida perdido en el trfico? Con qu derechose puede defender esta situacin?

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Este sistema no sirve. Este sistema es destructor y asesino, nos envenena-

La conciencia de esto nos debe llevar a plantearnos qu hacer. Cules son las llaves quehay que cerrar en trminos polticos?.

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Gramsci, deca que hay que tener pesimismo de la inteligencia y optimismo de la voluntad-

Las cosas se ven empeorando pero hay que tener una voluntad para cambiarlas

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Los grandes cambios se estn dando en este pas. Pero hay errores. La burocracia y laineficiencia nos estn afectando

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Pero hay que estar all combatiendo eso-

Antes no haba perspectiva de hablar de socialismo. Esto antes era inconcebible.-

Uslar Pietri tena la razn. El petrleo nos ha llevado hasta esta situacin-

Pero esta situacin ha cambiado, el pas est muy politizado, ms que ningn pas enSuramrica

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El mundo est viendo lo que est pasando en este pas, y sobre todo a medida que se vayaagravando la crisis energtica

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El mtodo cientfico nos est llevando a tener conciencia de lo que est pasando, de lo quees importante y lo que es secundario

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En este pas se estn planteando cosas que ni siquiera se suea que pasen en Europa.-

Lo que ocurre en Italia, en Espaa y en los pases de Europa, as como los 40 millones depobres de Estados Unidos.

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Hay algo quisiera resaltar, frente a estos problemas del mundo, cuando se trasladan a losproblemas locales, los problemas inmediatos nos oscurecen de los problemasfundamentales, por lo que debemos estudiar ms y tener una visin ms panormica

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Todos estamos deformados. Yo quiero a los aparatos, pero eso es una deformacin- Es el consumismo. Hasta qu punto estamos en capacidad de que nosotros como pueblo

podamos salir de esto y enfrentar estos grandes problemas y sobre todo en un pas petrolero


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Ojala que podamos decir dentro de 10 aos que supimos enfrentar estos problemas ylogramos superarlos

Intervencin: Francisco Javier Velasco

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Si bien es cierto que la crisis ambiental es una crisis global que est inmersa en una crisiscivilizatoria, hay particularidades de la ciudad de Caracas- En el pasado en Caracas haba asentamientos humanos y no tenan grandes consumos,

tenan zonas cultivadas y con domesticacin de animales. Cuando llegaron los espaoles seconsiguieron formas de cooperacin y armona con el entorno.

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Con el desarrollo de la colonia se dio una forma de economa de agro exportacin. Estoafect al medio ambiente y a las poblaciones indgenas

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Los ecosistemas se fueron afectando y se hicieron ms frgiles-

En la colonia ya haba una afectacin de la naturaleza-

Las oligarquas criollas reforzaron el modelo agroexportador y mono productor, que implicun dao ambiental

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Caracas se consolid como principal centro urbano y poltico nacional

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Los sectores dominantes impusieron una visin posit ivista de la naturaleza-

Este pensamiento marco la literatura tambin-

Hubo algunas mejoras hasta la llegada del petrleo en la economa-

Se dio una mayor explotacin de la naturaleza e importaciones de productos-

Consumismo, contaminacin de aguas y aire, de los cuerpos-

El desarrollismo coloc industrias en los espacios de la ciudad-

La revolucin verde aceler estos problemas-

El modelo de asentamientos sin relaciones armnicas con la naturaleza y la cultura local-

La naturaleza apareca como espacio vaco-

Se destruyeron muchos lugares y la ubicacin de asentamientos relacionados con lacreacin de la pobreza

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El neoliberalismo increment el dao medio ambiental, hubo expansin urbana sobre reas

agrcolas. Todo esto se acentu en este perodo-

Grandes deficiencias en los servicios, uso de la tierra no conforme a la planificacinsustentable.

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Habitamos una ciudad con problemas medio ambientales que nos afectan a todos-

Somos vctimas de un modelo desarrollista y consumista que es insustentable-

La urbe como productora de desechos-

Nuestras representaciones de la naturaleza pocas veces se ligan con nuestrasrepresentaciones sociales cotidianas

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No se le da valor a la naturaleza, se desvincula de los procesos sociales y la naturaleza secoloca en zonas exteriores

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Los patrones socioeconmicos son las races de los problemas que todos sufrimos-

Las sensibilidades al problema ambiental no se estn traduciendo en acciones prcticasconcretas que nos lleven a transformar esta situacin

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No hay compromiso real, slo se quiere defender a animales y plantas sin asumir loscambios radicales que se deben asumir para cambiar la situacin

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El origen de los problemas medio ambientales que sufrimos est en los patrones de nuestroestilo de vida

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En estas ltimas dcadas, desde el Estado se ha venido impulsado un ambientalismodesarrollista, sectorial, desconectado y cosmtico. No toca los problemas sociopolticosinherentes


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La mayora de las polticas que se hacen desde el Estado se reducen a mermar lacontaminacin, pero no toca las causas que dan origen a la degradacin ecolgica

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Se est ayudando a alimentar el optimismo en la tecnologa para resolver los problemasambientales, muy presentes esto en las polticas del Ministerio del Ambiente

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Las polticas medio ambientales urbanas deberan plantear nuevos sistemas y concepcionessocio ambiental, que estn determinadas por la democracia participativa y protagnica.

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Tener en cuenta los puntos de vistas de los sectores ms pobres y sus conocimientospopulares

Comentarios del pblico asistente:-

Es bastante problemtico sustituir el petrleo como fuente energtica, pero la propiarevolucin ha tenido una visin muy ligera sobre este problema

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Hay coincidencias entre oposicin y gobierno sobre las concepciones petroleras-

Se est hablando de 300 aos de petrleo, de ubicacin de poblaciones en zonasamaznicas

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Porque tenemos que combatir con paos de agua caliente y tenemos que esperar 100aos para cambiar el modelo?.

Francisco Javier Velasco-

Ni siquiera nos hemos montado en un plan post-petrolero. Ms bien se est hablando de 200aos de petrleo y se l leg a hablar de la construccin de una planta nuclear

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Despus de lo de Fukushima pararon eso, pero solo lo pararon-

Yo no veo diferencia en la concepcin de antes a la de ahora-

Seguimos en la misma matriz energtica.-

La situacin climtica no resiste pocas dcadas ms-

Es verdad que hay grandes contaminantes en el mundo, pero a quien le vende Venezuelasu petrleo?

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Comparto su preocupacin, es absolutamente necesario una radical transformacin delpatrn energtico

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Se est hablando del capitalismo verde, pero por ms limpia que sean esas energas noresolveran los problemas graves que tenemos frente a nosotros

Juan Pedro Posani-

Padecemos un dficit enorme de racionalidad poltica y econmica. Tenemos muchascosas que cambiar

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Qu sentido tiene montar fbrica de carros igual que otros modelos industriales?- En India se est produciendo el carro ms barato del mundo en 2000$

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El cambio energtico ni siquiera est planteado

Intervenciones del pblico asistente-

Est tambin la crisis econmica. Trotsky plante la crisis histrica de la direccin poltica-

En el gobierno hay sectores que no se distinguen de la burguesa-

La dirigencia juega un papel determinante en la revolucin.-

Cules son las ABRAE de la ciudad de Caracas?-

Por la rentabilidad del suelo se estn abarcando espacios verdes-

Debemos conformar comisiones de enlace sobre este tema para el nuevo gobiernorevolucionario

- Le que Wallerstein le daba 30 o 40 aos al sistema capitalista, qu otro sistema distintopodra existir que nos permita vivir de una manera ms ecolgica y no depredadora?


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Es posible una ciudad diferente? Hay que mirar las comunidades indgenas.-

Si el lugar en donde yo vivo es el mismo lugar donde yo trabajo no hara falta ni la bicicleta.Estoy hablando de una alternativa que ha sido probada por miles de aos

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Debemos pensar en eso-

Los indgenas ya saban que donde hubo el deslave de Vargas no se poda hacer viviendas-

Hay que hacer diseos a escala humana, debemos aplicar estos criterios a nuestras formas

de pensamiento-

Qu es lo que concebimos como formas de vida? Qu concebimos como naturaleza, ycomo buen vivir?

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La relacin es integral donde la naturaleza t iene derechos- Cmo concebimos los espacios? Dnde estn los espacios para darle respeto a la vida no

slo de los humanos, sino de la ciudad y sus especies?- Sobre Misin Gran Vivienda Venezuela y Caracas Socialista. Nos invitan a comprar en vez

de producir.

FRANCISCO JAVIER VELASCO-

Si hablamos de socialismo como una variante abstracta y vaga no estamos diciendo nada-

Ni el capitalismo ni el socialismo realmente existentes son las soluciones

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Me parece que en los planes de vivienda no vamos bien. Es una visin inmediatista y que notoma para nada el aspecto ecolgico, la prueba es la deforestacin que se est dando en laciudad

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La actitud poltica ms sensata es la actitud autocrtica. Debemos vencer la resistenciadesde arriba a la crtica, sino se perder la revolucin

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Hay que suponer que la poblacin se va a mover de un sitio a otro, por lo tanto hay quepromover formas que permitan el traslado de las personas en la planificacin

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Si todos pensamos en trminos de mi vivienda, de mi propiedad, no llegamos a nada-

Los planes urbanos no existen, no hay ningn plan urbano para ninguna ciudad en el pas-

Se ha enfocado el problema de vivienda en trminos estrictamente cuantitativos-

La situacin es tambin de emergencia, es imposible planificarlo con calma. La gravedad delproblema nos lleva por delante

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No tenemos que estar conformes con eso. La autocrtica permitira en el tiempo elaborar unacrtica sustancial de lo que se est haciendo


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PANEL: URBANISMO Y ECOLOGA: nuevos paradigmas y escenariosalternos para la creacin de la ciudad convivial.

Leopoldo Prez y Esteban Emilio Monsonyi

Esteban Emilio Monsonyi Tratare de hacer nfasis en un enfoque transdisciplinario, desde la base de la antropologa.

Ha habido cientficos que han hecho mucho dao, pero no podemos generalizar ysubestimar la forma de intercambiar ideas y construir conocimiento.

De qu forma la antropologa incide en lo ambiental y en lo urbano?

La antropologa naci y creci en comunidades indgenas y se ha hecho trabajo enpequeas comunidades urbanas.

Si entendemos que la ciudad tambin est conformada por pequeas asociaciones que seconectan y hacen crculos concntricos se entiende la pertinencia de la antropologa.

No hay que tenerle miedo a la civilizacin si hay algo que existe en el mundo son lascivilizaciones solo en Venezuela hay al menos 50, y eso es reconocer la socio diversidadparalela a la biodiversidad.

Comprender la socio diversidad en fundamental para comprender los problemas actuales.

Llega el momento de actuar con mayor seriedad en las polticas indgenas y afrodescendientes, por ejemplo la educacin intercultural bilinge pareciera que se ha borradodel mapa.

No hay recetas, hay mritos que reconocer en los avances por ejemplo de la demarcacinde territorios indgenas.

Haciendo honor a los arquitectos, ha habido avances en el pas y el continente, sin embargono es cuestin de arquitectos o profesionales.

Cada vez la ciudad se hace ms invivible, y es all donde lo transdisciplinario entra en juego. Estamos tratando de introducir un desarrollismo estatal comunista, no hemos salido de un

problema para entrar en otros mayores. No solo nos amenaza la sombra del capitalismo en sus tantas formas sino tambin los

modelos pasados socialistas y se han creado nuevos problemas sin resolver los existentes.

Entre las contradicciones y esquizofrenias del modelo poltico existente: nos rasgamos lasvestiduras porque el Salto ngel no fue reconocido y por otro lado estamos haciendoconvenios para vender y repartir espacios naturales, como el arco minero en la parte nortede la Gran Sabana y el Amazonas.

No es posible continuar con esas contradicciones. Hay millones de venezolanos sin vivienda, pero iniciativas como Ciudad Caribia, desarrollos

urbansticos acabando con el vila o con polticas que son agresivas contra el ambiente yque adems no estn sustentadas en la posibilidad de participacin y de decisin no puedenseguirse permitiendo.

Ha habido deforestaciones de forma inconsulta, ha habido paquetazos pseudo socialistascontra los cuales cualquier evaluacin u oposicin es vista como esculida ocontrarrevolucionaria.

Tampoco estoy de acuerdo con las posturas de gente del viejo continente sobre tribuscuando la antropologa ya no habla eso, menos que alguien desde su escritorio hable detribus urbanas.


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Hay que crear modelos en los cuales la gente realmente participe activamente en laconstruccin de un modelo urbano.

Quisiera llamar la atencin sobre decretos epilpticos, inconsultos, donde todo terreno baldose traduzca en complejos habitacionales. Menos an donde espacios de uso colectivo comomuseos se conviertan en refugios.

Es absurdo pensar que en esta Caracas ya colapsada se hable y difunda la idea de que

cabe otra Caracas. Propongo algunas recomendaciones: 1. Creo en la posibilidad de eco humanizar los barrios

de Caracas. No creo en los ranchos ni en los barrios como existen actualmente. Es posiblereconociendo la socio diversidad, humanizar los barrios y crear urbanizaciones populares,con servicios y comunicacin. Establecer un equilibrio ecolgico, transformar la condicinactual de insalubridad y vulnerabilidad. Reconociendo en comunidades con movilidad yredes sociales, comunicaciones, tradiciones.

2. El reordenamiento del territorio, la mudanza no se decreta, no se dice maana se mudanpara poblar sin reconocer sus patrones de comunidad, menos an para destruir espaciosambientales. Sin reconocer las caractersticas como poblar el Amazonas negando la poblacinindgena.3. Si convocamos desde la transdiciplinariedad y a la poblacin podemos construir y planificar

nuevas metrpolis sin inventar la plvora, no podemos ser excluyentes. Tenemos que retomarlas consultas propias de los primeros aos de revolucin.4. Debemos reconocer la interculturalidad y hacer reconocer la constitucin y que somos ms de40 pueblos, con las ideas del buen vivir.

Leopoldo Prez

Hacia una ciudad vivible, transporte como factor esencial Las soluciones no pueden ser solo formales, tienen que ser esenciales. Cita de Jos Mart. La ecologa estudia las interacciones de los seres vivos con su medio, de los ecosistemas yla biosfera. Es decir hace uso de diferentes especialidades.

El urbanismo: significa ciudad etimolgicamente, son el conjunto de conocimientos de lospoblados en orden con las necesidades de la vida humana. Una de las dificultades que tenemos en justamente la distribucin territorial en el pas. lamanera como hemos habitado sobre todo la regin centro norte costera, siendo que los mejoresrecursos estn hacia otras zonas, esto ha generado los mayores problemas que tenemos en laactualidad. Podemos ver los experimentos que se han hecho con insectos en espacios cerrados en loscuales la superpoblacin lleva a un control poblacional, la lgica ecolgica lleva a un equilibrioentre los recursos y la poblacin. La lgica capitalista lleva a la optimizacin de los recursos y satisfaccin de las necesidades,que son metas materiales que viabilicen la satisfaccin de las necesidades. La apelacin a la autoridad es falaz, y la pregunta es porque no ha funcionado en el pasado

ni la razn ni la autoridad.

Vemos en Caracas, un organismo que se ha producido en el tiempo unas formas territorialesy de ocupacin del territorio. El 50% de la poblacin vive en los barrios y cualquier idea quequiera solucionar los problemas de Caracas tiene que estar vinculada con una forma deocupacin. Resolver las problemticas de los barrios. Vamos a centrar nuestro inters en cmo y de qu manera esos barrios pueden serefectivamente transformados y ese 50% de la poblacin tenga calidad de vida. Una de las problemticas es que en estas comunidades hay una carencia de los servicios


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Los barrios son reflejo de las dificultades y ejemplos del desequilibrio ecolgico, cuando hayasentamientos sobre pendientes mximas y caractersticas de vivienda infrahumana. Dentro de las propuestas est la reorganizacin de los barrios y formular unos espacios queabran paso al sistema de transporte pblico, que le permita a la gente trasladarse, y que esos300 escalones actuales se transformen en caminos para acceder al transporte, incorporandoservicios bsicos de atencin, separando los espacios en una especie de manzanas que les

permita a los sectores desarrollarse.

Los barrios en sta revolucin han seguido creciendo y formndose, por lo que hay quebuscar los mecanismos para racionalizar esas formas de ocupacin La propuesta es que sea tipo funicular que a su vez pueda ayudar a la distribucin de lascomunicaciones y transporte de materiales y servicios. Se ejemplifica el caso de Medelln: con metro cable, donde hay combinacin de transporteterrestre y metro cable, por consecuencia hay mayor disfrute de los espacios pblicos

El metro cable de san Agustn tiene limitaciones tremendas, pues no hay estacionesintermedias.

Comentarios del pblico:

Me llam la atencin el llamado a la participacin y la propuesta es que se haga uncomunicado pblico haciendo el llamado a las insti tuciones, sobre todo en el marco al llamado dela participacin y la construccin de un gran polo. La propuesta de los barrios debe sustentarse en la evaluacin de los riesgos y elreconocimiento de las cualidades existentes. Si la gente tiene mejor calidad de vida, no necesitamoverse. Creo que todos los problemas mencionados son hijos del empleo, despus de la revolucinindustrial aparece sistema educativo para crear esclavos, la gente estudia para crear empleados,esclavos. De ah la importancia es formar emprendedores no esclavos. No al trabajodependiente, si imaginamos que la gente pueda trabajar en su mismo espacio de hbitat es msfcil que no contaminen.

Creo que hace falta para la transformacin del desarrollo humano la formacin y laparticipacin del pueblo. Podemos tener una sociedad urbana con todos los elementos funcionando pero si notenemos la formacin, la ecologa sigue deteriorndose, el problema no es el ambiente que nosrodea, es formacin es trascender el consumismo. La propuesta de recaudar todas esas propuestas existentes y elevar. Sobre el descongestionamiento de Caracas y el poblamiento de la faja: hay una situacin depresin para el gobierno a travs de los convenios firmados para la explotacin de la faja. lapoblacin de la faja est siendo financiada por todos esos convenios con los cuales Venezuelatiene al menos 5 aos de retraso por lo cual estn presionando para el poblamiento. Hasta ahoraexiste el proyecto socialista Orinoco para organizar ese poblamiento. No est claro qu tipo decomunidades seran las construidas all, solo se habla de asentamientos porque las refineras

necesitan que la gente est all para trabajar. Respecto al sistema de vialidad ese proyecto es posible en cualquier barrio de Venezuela?,es necesario demoler casas? Existe capacidad del estado para dar respuesta al enmaraado de cableado de alta tensinque estn en los barrios? Cmo haramos para ir descongestionando esas barriadas, la idea no es seguirconstruyendo viviendas en zonas de riesgo?


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Punto de vista sobre: la ampliacin de los barrios y desaparicin de las zonas protectoras,slo hablamos de rehabilitacin de los barrios o hay respuestas ms transformadoras?.

Comentarios de los ponentes: La concepcin que tengo de los barrios es pesimista, a pesar de todo el esfuerzo y la

voluntad expresada los barrios han seguido creciendo. Incluso barrios que fueron

desalojados, estn siendo repoblados.

Mi propuesta es optimista, cmo podemos tratar de transformar y dar servicios que noexisten. Es impresionante el tema por ejemplo de los ramilletes de cableado elctrico yal alcance de todos. Justamente lo que queremos es abrir esos espacios pararegularizar esos servicios y al mismo tiempo hacer un control de densidad. Los clculosque yo realice slo implicaban la salida de un 10% de la poblacin. Obviamente todosustentado en el estudio previo de las cualidades geolgicas. Sabemos que esas zonasde riesgo ya estn estudiadas. No todas las zonas de barrio son zonas de riesgo,nosotros adems debemos considerar los riesgos ssmicos. Al abrir esos espacios hayzonas en las que se pueden incorporar edificaciones.

Porque las comunidades indgenas son sustentables?, porque ellos se renen uno odos o tres das y deciden cuando tienen que mudarse, trasladarse algunas familias a

otros sectores. Pero aqu pareciera que existe un miedo a la participacin y a lacogestin y se maneja el verticalismo en las decisiones macro. Nadie mejor que unacomunidad sabe cmo resolver los problemas de la comunidad y no es eso de vocerossino de manera directa, sin prolongar el verticalismo. Hacen falta los amigosprofesionales e institucionales pero son las comunidades las que saben de sussoluciones. Si se inventan soluciones desde arriba lo que se hace es profundizar losproblemas.


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Conversatorio: HABITAT VIVIENDA PRODUCTIVA Y ECOCONSTRUCCIONVladimir Vivas

Si, se pueden transformar los barrios, y transformar en eco aldeas, hay ejemplos de losegipcios, los Estados Unidos, y ms recientemente en Brasil con Brasilia.

En Brasil contribuyo incluso a que se conocieran mas

Esta la experiencia de Colombia, donde se habla de vivienda productiva, no es una viviendasolo para vivir sino para resolver y garantizar las necesidades productivas.

En Panam se crearon los espacios donde las costureras podan producir y la poblacinpoda acceder directamente a los productos.

El uso de la televisin como medio de difusin de las prcticas y de formacin. Entre las propuestas se encuentran realizar el censo de calidad de vida, incluir los

malandros, prostitutas, el estudio de calidad de vida, de vialidad y de alternativas comometro cable.

Creacin de bancos comunales de dinero y productos. Caracas tiene un gran retraso de soluciones de transporte masivo. Hay ejemplos donde hay

buses de lujo para que la clase alta no saque sus vehculos

La creacin de moto vas y que sean espacios especficos. La ciudad solo tiene dos salidas: coche y Guarenas. Una de las propuestas era la eco-aldea, la ciudad ecolgica, con aprovechamiento

energtico solar. El barrio si se puede transformar, aqu paradjicamente se puede destruir el patrimonio pero

no un barrio, es necesario transformar la visin de la imposibilidad de transformar los barrios. La autoconstruccin es muy vieja, todos los barrios son ejemplo, lo que hay es que dar la

formacin para replantear la forma de auto-construccin.

Comentarios del pblico: Los sujetos ecolgicos deberan vivir en una casa ecolgica, sustentable y sostenible en el

tiempo y en el espacio, con uso de energa sustentable que acumule energa y la transformepara la cotidianidad. Quizs tiene un valor inicial mayor, pero el costo ambiental a cortomediano y largo plazo es muy bajo. ese proyecto se est planteando hacia toda la zonaprotectora y perifrica de Caracas. Hagamos una presin mayor para que las propuestassean implementadas.

La propuesta de creacin de abono orgnico y reutilizacin de los desechos en la ciudad sies una opcin

Cules seran los principales desafos de la construccin de ciclo vas en Caracas? Maracaibo una ciudad ecolgica est inspirada en las enseanzas de Fruto Vivas. No es necesario que nos planteemos las eco aldeas fuera de Caracas, sino por el contrario

impulsarlo en Caracas

Tenemos que pedir que estas aldeas sean pblicas

En qu condiciones qued el proyecto del barrio Los Erasos? Por qu no rescatar la esencia de la autoconstruccin de los hogares, que no dependan del

gobierno?. por qu no con materiales locales?, hacer cursos para construir este tipo dehogares

Escuch como ejemplo del buen vivir a dos ciudades de Colombia: Medelln y Bogot, esasdos ciudades fueron asentadas bajo un montn de cadveres, esos barrios y metro cablesbien bonitos que vemos son por gente que fue sacada a la fuerza. Tenemos que plantearalternativas adaptadas a nuestras realidades. No podemos poner a Colombia como ejemplo,ese pas se est desangrando.


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Caricuao tiene una lucha ecolgica histrica. Se est tratando de construir a partir de lascomunas.

Vladimir Vivas

Para las ciclo vas hace falta voluntad poltica. La gente no est acostumbrada a eso,

ms bien todo el mundo quiere tener su propio carro.

El proyecto de Santa Rosa era viable, pero falta la voluntad poltica.

No puede ser que un pueblito de 1810 con la calidad de arquitectura que tiene, se estllenando de barrios

Hay que impulsar las escuelas del constructor popular. Ha habido falta de experiencias

El proyecto de Los Erasos, a la gente le cuesta entender que puede tener algo mejorque el barrio, les cuesta salir del barrio.

Yo les digo a los inversionistas que compren el barrio, en el municipio Chacao, pero ellosprefieren comprar casas que son patrimonio. Y despus colapsan los servicios pblicos.

La gente debe volver al campo y el gobierno puede establecer proyectos de urbanismoall

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Panel: Poder popular, autogestin urbana y ecologa social: la ciudadecolgica y los poderes creadores del pueblo

Comunidad de Blandin Hoy en da queremos darle impulso a ese vila

Fue bastante duro ese ao 99, muchas familias de esas, volvimos a regresar a esevila.

Con el paso del tiempo, de hecho con la ayuda de muchos entes. Vino casa por rancho,Barrio Tricolor, donde nosotros como concejo comunal La voz de Blandin, nosorganizamos, empezamos con muchos proyectos, con esa organizacin, pero sin quenadie nos dijera que no podemos construir ah.

(Proyeccin de video) Luego de continuar con esa vaguada, volvimos a poblar a Blandin, luego la naturaleza

volvi a cobrar su terreno. Decidieron colocar refugios en el mismo Blandin, logramos abarcar 99 familias. Luego tuvimos respuesta por Distrito Capital, no nos falt nada. No nos podemos quejar

Luego siguieron las lluvias, la capilla se vena abajo, quedaban 73 familias todava.Luego se van esas familias al endgeno. Fueron a refugios tipo a y tipo b. Pasaron los meses y no haba respuesta, no hallbamos que hacer. Otros decan que trancramos la autopista, y les dij imos que no.

Qu vamos a hacer? y decidimos, vamos a poner una valla, que llamara la atencin,pero que no nos cataloguen de antirrevolucionarios.

Esa valla deca una invitacin a la carretera vieja Caracas - La Guaira, para que elPresidente nos viera.

Un da donde estbamos, estaban tumbando la valla, agarra un chopo para que no seroben la tela. Y casi semi-desnudos salimos y era la gente de CENID, si quieres disparapero el chico que tenemos ac, son menores, y ah estaban una cantidad de personasmuy grande, y la cantidad de polica era grande

El ministro mando a tomar la valla, quin puso esa valla, pregunto el ministro? Dganle que la valla la pusimos nosotros. El se reuni con nosotros, luego de esa valla tuvimos respuesta, el vicepresidente nos

contact y hablamos Montamos los proyectos habitacionales, gracias a la comunidad que nos apoyo. El 13 de marzo en la carretera vieja, fue cuando l aprueba los terrenos para las 300

familias en puente rojo. De la mano con los consejos comunales. Nosotros queremos trabajar y solamente salir de all, queremos salir de ese vila,

queremos impulsar todo un proyecto, vale la pena recuperarlo ah.

Ya habamos conversado con vicepresidencia y soy parte de esa comunidad que estaba

en mi casa, y crea que no me iban a censar. Blandin es un sector hermossimo. Tenemos un clima espectacular, esta parte de

ecologa social, hoy nos ha despertado mucho. Nosotros somos los que vamos a sper poblar la Caracas, y no sabemos que es lo que

debemos hacer, que podemos hacer con lo socio productivo

La parte de abono, qu haremos cmo lo haremos. El Presidente aprob 400 viviendas y slo nos quieren dar 226. Y ahora la mitad de

riesgo inminente sabemos que debemos salir, pero para donde nos vamos? a laciudad? vamos a donde se supone urbanidad, donde tenemos un vivir.


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El tiene gallinas, loritos, guacamayas. esa parte de ecologa social, nos la planteamos Hemos peleado esas 400 viviendas y no nos la quieren dar. Quizs ese socialismo no lo vamos a ver nosotros, estamos en la etapa de caos, lo

nico que podemos plantear, a nosotros nos ampara un decreto, pero necesitamosapoyo especficamente de las instituciones. Pero tenemos que pisar, pero la burocraciatodava sigue.

Yo solamente pido que las instituciones nos apoyen Nosotros tenemos poder, pero an falta por tener. Nos ha costado realmente

Rosario Salazar: Para organizar a comunidades como Blandin, y tambin para las mejores de la

comunidad, estoy dando clases en la bolivariana, tenemos que hacer una nueva ciudad,que sea diferente al modelo norteamericano que hoy tenemos aqu, estos modelos estnintactos desde la segunda guerra mundial.

Nosotros partimos de una ciudad colonial, una relacin con la calle que no diferencia, eluso comercial, el uso de trabajo, nos facili ta la especulacin y la ganancia extrema

Los centros comerciales echaron a muchas personas, y luego esas personas se fueron alas quebradas y montaas

El gasto enorme y sobre todo la perdida en vidas humanas gracias a estas personas queestn en peligro.

La especulacin del suelo, nos ha puesto a vivir en baja calidad Uno como peatn, es un ciudadano inferior debemos vivir entre basura y propagandas

publicitaras

Entre autoridades de los aos 70 este tema se est debatiendo

Todos estos elementos se han popularizado El protagonismo, debe ser para el ciudadano no para el automvil, esto ha sido negativo,

el automvil siempre ha sido nefasto. Que la gente no se puede mover 3 cuadras sin un

auto. No podemos estar destinando el recurso para transporte privado, debemos deinvertir en transporte pblico como el metro.

Hay un elemento que es el norteamericano: desmantelen la va ferroviaria y usen losautomviles privados.

Ellos no queran que los soldados estadounidenses llegaran a sus ciudades y losmandaban a otros pueblos lejanos y les daban sus autos particulares.

Que creciera la industria blica, a travs del automvil y el centro comercial, se estimulael consumo de la poblacin, concentra todo el consumo privado donde se encuentratodo lo que buscas para el consumo excesivo.

Conjuntamente con el auto el centro comercial es lo que estimula el consumismo. Nosotros hasta hace 3 aos vimos como caa, todas las ciudades con sus centros

comerciales quedaron hechas nada, todas sometidas al deterioro La crisis mobiliaria expuls a muchas familias fuera de esas ciudades, esa es una tristerealidad que all fracaso nosotros hoy seguimos.

No podemos aceptar que un automvil tenga ms importancia que una vida humana. Luego de que Venezuela fuera un pas petrolero, entraron muchos dlares Segregacin de usos, la circulacin a travs del automvil, el modelo de monopolio para

obtener jugosas ganancias, modelo estadounidense Desde consejos comunales y todas las organizaciones ecologistas debemos de cambiar

todo este deterioro urbano


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R10, siguen permitiendo que esto se de en la ciudad, el gobierno e instituciones. Sabemos que en otros pases ha sido fatal pero no hacemos nada. Vemos cmo se sigue repitiendo en La Candelaria. Porque la ciudad est erosiva y spera?, esto impide el buen vivir de la ciudadana.

debemos eliminar esta zonificacin, debemos llevar un planteamiento de una mejorciudad

El sistema peatonal, la falta de control urbano, adems, la importacin de tecnologascon las edificaciones que no tienen nuestro clima, una tecnologa que es perversa, lospeatones no los dejan ver. Muro, cortinas.

Tambin la importacin de tecnologa y destruccin de patrimonios. Nosotros vimos la. Francisco de Miranda y Cota Mil, destruyeron muchas partes donde

peatones caminaban. No puede ser que las autopistas sean problema para lospeatones.

En este momento la misin vivienda ofrece mejores formas de vivir. La ciudad va aobtener grandes formas de vida.

Tambin formulan que el lugar de estacionamiento, se desarrollen viviendas. El quetenga ah un estacionamiento que escoja, o vive el o vive un carro

Que se mejore el transporte pblico.

Se plantea un nuevo modelo de ciudad A lo largo del tiempo se ha planteado mejorar esta ciudad con ingenieros. Si el modelo colonial parta de una manzana, la del silencio o la de ciudad universitaria.

vio la ciudad como artstico Daramos el paso importante dejar el modelo de USA, que desvincula cualquier

integracin con este pas que destruye cualquier inters sobre nuestra poblacin

Queremos un sistema de normas, que defienda estos modelos arquitectnicos. Una constituyente que sea responsable con generaciones futuras.

Hernn Vargas, Movimiento de pobladores y pobladoras. Hacemos lucha en el campo urbano, a travs de comit de tierras urbanas, en barrios

como Blandin y las distintas zonas de Venezuela. Las trabajadoras residenciales que vienen luchando contra la lucha de sobre

explotacin, y la lucha por la vivienda. Se montaron la red de ocupantes, organizados en los edificios de Caracas Y a finales de ao, se empezaron a organizar compaeros formando un frente

organizado, por el buen vivir. Algunas formas organizativas tienen entre 10 aos y 8 organizadas Se da lucha por la ciudad, por el habitad, desde la perspectiva del pobre Hay 3 cosas que resaltar: 1. Ese origen nuestro, caracterizar cual es nuestra lucha, la lucha por la trasformacin de

la ciudad. Ah hemos caracterizado que el 80% de nuestra poblacin vive en centros

urbanos, en la ciudad. En Venezuela se vive el 90% as. En Venezuela se mueve la renta petrolera se mueve, la mercantilizacin del suelo de

viviendas, desde all se considera una contradiccin, la especulacin inmobiliaria. Eltema del uso del suelo, como ha sido mercantilizado. La cmara de construccin es elsegundo actor. Los bancos, los sectores burocrticos, el negocio de la ciudad, es unnegocio muy lucrativo, llego a superar a nuestros ingresos petroleros. No hablamos decualquier cosa


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Es por lo que debemos caracterizar nuestra revolucin urbana, darle importancia,nuestras luchas, tienen que ver que democraticemos el suelo, apropiarnos de nuestrossuelos.

A los pobres de la ciudad, nos ha tocado refugiarnos en las partes menos buenas paravivir y los que tienen dinero viven en las mejores zonas.

En el suelo ocioso tienen el capital engordando, as como tienen inmuebles, que no

corresponden con la utilizacin La otra lucha, el freno a la sobre explotacin, con trabajares residenciales. La bsqueda

de garantas a los derechos humanos. La otra lucha, la integracin de barrios, son expresin de la campesina y campesino que

se refugiaron en la ciudad

Hay que desarrollar la posibilidad de la produccin del hbitat, el objetivo de laproduccin de la vivienda. T no puedes producir una cosa que te han apropiado

Desde enero logramos posicionar algunas propuestas, plantearon algunas de laspolticas que propusimos, el regalamiento al arrendamiento fue una de las vencidas, laley en contra de los desalojos, la ley para la regularizacin de las tierras.

As como leyes tambin hacemos otras cosas, hay 16 terrenos, para hacer comunidadessocialistas, despus de rescatar las tierras vamos a producir.

La idea es que nosotros mismos, podamos desarrollar y planificar para producir,autoconstruir, controlar la organizacin. La construccin de poder

La tercera, es el tema de las contradicciones del reto, producir socialmente el hbitat, lapolica en contra, el estado en contra. Comienza a juntarse algunos sectores aliados.

Nos lleva a una contradiccin, identificamos que la ciudad vive del capitalismo, elescenario central civilizatorio, conjunto de dominatorio, de nada sirve tomar un terreno oun edificio, el derecho al progreso, queremos un carro, propiedad privada, el telf., segnesto le llaman buen vivir. Es una contradiccin permanente, el modo de vida delcapitalismo.

La renta petrolera, es un problema que debemos combatir. Que los 16 campamentos no sean para lo mismo, ser consumistas, tener bienes

innecesarios etc.

As mismo nos hemos encontrado con las redes de dominacin patriarcales, la divisinsexual del trabajo, son contradicciones que tenemos como reto para superar.

Debemos reconocer nuestros problemas para poder resolverlos y seguir al prximo paso

Comentarios del pblico:

La ley orgnica de urbanizacin: todo terreno que est dentro de la red urbana, debe serconstruido. qu pasa con esa expansin de la ciudad? que van comindose la redagrcola, hacia lo externo, hacia la red de crecimiento. La expansin agrcola hacia lasredes naturales

Toda esa reflexin, el comentario hacia el hbitat, tambin tenemos que rescatar esehbitat de la ciudad, es hacia all donde debemos ir.

Parque Ali primera, un hombre que plasmo su msica, un ambientalista, con todas lasinjusticia, hicimos lo posible para que nuestro parque sea lo mejor posible ambiental. Losnios sienten que esa parte les pertenecen, estos das hicieron una actividad muybonita, una plancha dental. Te apoyamos Aura me dicen en ese parque. Ah lo quepiensan es quitarnos las 3 hectreas para poner una pista de baile. Nunca he visto esaserie de irregularidades tan obtusas. Yo vengo de la polica como colaboradora y ahoraestos seores se dan la autoridad de que esto se quiera hacer. Dicen que los queestamos haciendo esto somos locos. Mire Seor Presidente, estn realizando una


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cuestin de poblacin en este parque Ali Primera, que no hagan eso ah, no es el lugar.Cada quien reparte esto como si furamos con una piata.

Nuestra propuesta es, el que tiene la razn, y que tenemos una lucha, no nos puedencallar, venceremos. Nos sentimos mal, por los nios y los viejos, un ambiente social, unambiente sano, aprendamos a respetar estos lugares.

El perfil de la ciudad, nos ha ido cambiando, ahora es agresiva, alienada, bastante

colapsada desde varios puntos de vista. Hace 50 aos quienes pasaron por encima detodo, y cambiaron el uso de la ciudad, al punto que no quedo otra opcin, que irse paralos cerros, irrespetando una antigua ley, la ley de suelo y agua, 25 metros a esascuencas redes hidrogrficas no pueden ser habitadas. Esta ley no se respeta. Cuandollueve se ven las quebradas, que hoy vemos secas.

Tengo una propuesta para llegar a la constituyente urbana, pasamos por un encuentro, ydebemos repetirlo en varias partes del pas.

Hay que revisar el ordenamiento jurdico Nosotros rescatamos ms de 400 hectreas, nos enfrentamos contra la mafia de

terrenos y por viviendas Poder popular, no tiene mucha diferencia en burocracia, no puede ser que queramos

hacer lo que nos da la gana.

Finalizo el parque urbano, en la carlota, para construir, como contralora social las 24horas, tiene el nombre de Simn Bolvar.

Promocin de programa radial: eco voces, YVKE mundial de 9 a 10 am. Y en radio delsur, as de simple, se abordan temas de todo tipo, globalizacin de los problemas. todoese punto que pone en contradiccin, por ejemplo le vamos a dar una cada a estegrupo, en especial Blandin y el parque Ali primera. de 5 a 7 en radio FM 95.5 radiodel sur.


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Conversatorio: Produccin, consumo y manejo de desechos slidos en lacreacin de estilos de vida alternativos.Manuel Lpez

El tema de la basura, los desechos slidos, es producto de la concepcin que tenemos sobre

la ciudad. Lo primero que debemos decir, es que el servicio de red, podemos comparar con el serviciode electricidad o agua, desde que se produce un residuo, se puede comparar con el agua, elagua tiene un embalse, se capta a travs de tuberas, se bombea a 600m de altura, sepurifica, se almacena en un gran tanque y se distribuye por un sistema

Si vemos la basura como esto, compramos alimentos, sale se almacena en las papeleras ypor ultimo llega a la red de abonanzas

Vemos que lo caractersticos, el tema de los residuos slidos, est en crisis, se le da unamirada especial. Podemos ver que con la crisis del ahorro elctrico, de ah podemos actuar.Bajar el consumo, trabajar en ello

Producir basura, debemos ponerla adecuadamente, quienes transportan esta basura sonseres humanos, y no solo maquinas.

Dividimos el problema en 4 componentes: fsico social, socio cultural, la gente cree que esponer ms camiones. Si sacas la basura en un momento que el camin ya paso, la basuraqueda en la calle. El fsico social, es precisamente, el tema de la exclusin social, tenemosuna ciudad, una cota baja, el movimiento poblador, los promotores privados, se cogieronpara s, los mejores lugares para habitar

La cota intermedia, se inicia la segregacin social, a partir de la incorporacin de la mano deobra fornea, la gente comienza a construir en los cerros.

La relacin del servicio o calidad de servicio, regular en la cota baja de la ciudad. No se caracteriza por bueno o mal, donde constantemente se recoge la basura. Tenemos una cota alta, los callejones donde precisamente no hay servicios. El 60% de la poblacin vive en las condiciones de poca accesibilidad y por ende los

camiones no pueden entrar. La basura se recoge con camiones, y necesitamos ms, opinin errada. El 53% de las zonasno hay acceso para los camiones

Un ndice de generacin de basura de un kilo por persona, en un da. El 40% de la produccin de residuo, corresponde a la mayora de la poblacin. La gente

pobre produce menos basura. El nivel de consumo est relacionado con el consumo delmismo. La gente de barrio come ms sano

Las personas de alto nivel va a sus sper mercados y come peor. Hay una relacin entre laproduccin de residuos y la capacidad econmica

En el 2009, la capacidad de la ciudad para recoger residuos, el 87% de esos equipos sirvenpara recoger, los residuos de las zonas planas, solamente tenemos un 13% para los barrios.305,50 operativa para recoger en los barrios que se ve desde un 30%

Porque aqu se acumula tanta basura?, ejemplo en Catia con los botes de basura, la gentetiene moto, y la lanza en un punto de concentracin. El problema no es el volumen debasura, si no que ha bajado el nivel de recoleccin, hay ms camiones, pero sigue habiendobasura en la calle

Cmo funciona el sistema en la ciudad?: todas caracas, el municipio libertador, usa laestacin de transferencia, que esta a 35 km, la cantidad de camiones que tienen que ir a laciudad para ir a la bonanza. Hablamos de 200 camiones para ir a botar en la bonanza, unacapacidad de recoleccin, puede ir 2 o 3 veces a las mayas


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Hacia el este, en filas de mariches, est la transferencia de mariche, las mayas tiene mejorcapacidad tcnica que mariches. Hay mucha molestia de parte de la comunidad

Se generan: 1200toneladas en el libertador, 180000 toneladas en Chacao. Sucre 200toneladas al da, El hatillo 90000, Baruta 4000toneladas.

4000 mil toneladas pasan por la Av Francisco de Miranda, para llegar a Tazn. La incorporacin de la gente en el tema de la basura: el ciclo de los residuos: 1. la

generacin hogares e industrias, el nivel socioeconmico produce ms a medida que tienenmejor economa. 2. Presentacin y almacenamiento, cuando ponemos la basura en uncontenedor o en la calle. 3. Barrido y limpieza hasta llegar a la recoleccin. 4. Luegotenemos un nivel, en el caso de Caracas, hay transporte, y transferencia, como en el caso deLas Mayas: el transporte va la disposicin final y luego viene la bonanza y su transporte

Cundo reciclamos? desde nuestras casas. Algunos pases, ponen colores y separacin dela basura.

En los dos primeros procesos podemos obtener residuos productivos, generar bienes deconsumo, que vuelvan a estar en uso.

La propuesta que nosotros hacemos, es que se trabaje a nivel de la generacin Inclusive debemos tomar en cuenta, que somos un pas productor de petrleo, donde la

energa es econmica, donde el plstico es econmico.

Yo fui a Brasil, y ellos reciclan el gas, a nosotros nos cuesta mas reciclarlo que producirloNos hablan de las famosas plantas de recuperacin, pero desde que se producen susresiduos en su casa y llegan hasta la bonanza pueden pasar 48 horas y ya estncontaminados

A nivel de gobierno no se ve la importancia del reciclaje, nosotros planteamos un programade reciclaje en la primera etapa de generacin. Hablamos de 3 aspectos: produccin deresiduos industrias, comercios, centros comerciales, plantear una ruta, una tarifa, ustedpagara la mitad de su tarifa solo por separar lo orgnico de lo inorgnico. Maneras de cmoimplementar este proyecto, colocar un costo de recoleccin de basura ms barato solo porseparar. Planteamos centros comunitarios de recoleccin ambiental, la gente lo baja enmoto, y luego para en las quebradas. Un 20% de produccin de la ciudad que van a nuestras

quebradas, afortunadamente hay muchas cosas orgnicas pero hay cocinas neveras etcque daan el ambiente El proyecto Cambalache es algo que nos ha servido. Es una especie de rea donde se capte

lo que recolectamos.

Si usted agarra una botella de refresco, sin la tapa cambia el valor, el plstico de la botellacambia sin la tapa, la tapa es ms costosa que la misma botella.

Revalorizar, de eso hablamos.

Y lo que sera a ms futuro, de la produccin de bienes de consumo, a parti r del reciclaje. En la torta aquella con los 4 elementos, el estado debe participar porque es su

responsabilidad, si la alcalda no esta no hacemos nada. Yo invito a la gente a que separe, a que recicle.

No puede ser a nivel comunitario, debe estar el estado para realizar este tipo de gestin

El proyecto cambalache, es el cambio de materiales reciclables por alimentos. Hacan unavisita a la comunidad, para que la comunidad fuera separando el material, se pesaba y se ledaba un valor en puntos y a la gente se les cambiaba por comida. Obtuvimos 18mil kilos ycaben en 18 camiones de los grandes.

Ese material voluminoso que va a parar a las quebradas, fue el que se saco, esa es la idea,sacar estos volmenes de las comunidades y quebradas

Los accidentes con las quebradas disminuyeron, crecidas y otras que influyen estosmateriales


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Otro punto es la recoleccin selectiva, disminuyen los riesgos en las comunidades, contagiosde enfermedades, cauchos y otras cosas que nos perjudican, disminuyen los accidentes,sensibiliza en las comunidades la conciencia para la gente que no utiliza formas de nocontaminar.

Como instituciones brindbamos los camiones y la comunidad hacia el resto

Es necesario adelantar proyectos ambientales, cambiar esa mentalidad y reciclar.

Llegaba un nio con una bicicleta toda destrua, y vena a cambiarla por comida. Los nioscaptaban ms esa intencin

Podamos medir la cantidad de caloras que se estaban intercambiando

Todas estas toneladas de material intercambiado nos ayuda En Guatemala, donde disponen la basura en el lecho de un ro, tenemos recuperadores

donde quitan los desechos de estos ros, dentro y fuera del mismo No esperemos que lleguen ac, vamos al origen que se da en nuestras propias casas.

Resolvemos el origen y con esto no tenemos que ir a los ros contaminados En lo concreto nosotros estamos planteando en nuestras comunidades, para concientizar a

la misma, si no incidimos en las autoridades para cambiar nuestras mentalidades pocoestaremos haciendo

Yo creo que hay que romper los mitos de la eficiencia, no es el camin ni la tecnologa, si nopuede llegar hasta los barrios. Que haya algn tipo de recoleccin que sea llevado hasta un lugar donde puedan

recolectarlos y as solventar los problemas de cada comunidad

Intervenciones del pblico asistente: El tema no es que vamos hacer con nuestra basura, sino, cmo vamos a generar poca

basura, hay que reciclar, pero lo que debemos es apuntar a la baja produccin de basura,hay que tratar de producir menos.

Pero lo ms importante es cambiar nuestro patrn de produccin, si hacemos mslegatarios, qu haremos con tanta produccin?, qu hacemos con tanta basura? la

necesitamos?

Es importante el manejo de residuos, ahora bien, hay que buscar la efectividad. tupresentabas todo el proyecto, se te olvido decir, la hediondez, que emite esta va hasta labonanza. El problema es la basura, no el reciclaje, cuando nosotros hablamos de muchagente que ha aplicado, no da tiempo de llegar al camin, y luego meten vidrios y dems parael camin. Hace falta una reubicacin, una formacin, que hacemos con comprar basura yproducirla de nuevo?

Es importante que los envoltorios sean biodegradables, si son retornables, y la salud delpueblo? sigue consumiendo

Desde el punto bsico integral del problema, no cambiamos el clima, cambiemos el sistema.El reciclaje es una parte, el uso racional de nuestros productos, el reciclaje no es la solucin.Inglaterra, tiene un sistema socialista en salud y educacin y ese es un pas capitalista,donde todo sea reutilizable. Yo puedo organizar todo esto, pero sigue produciendo ms yms basura, La ciudad ms limpia es la que menos produce basura. Hay que ir al problema,el reciclaje no es la solucin absoluta. Nosotros los arquitectos deberamos de serecologistas y no destructores del ambiente, no debemos de tener compactadores, hay quetener camiones que recojan los desechos ya organizados, las zonas rurales pueden utilizardesechos orgnicos para abono y gas.

No que yo deposite y venga el camin y se lo lleve. incentivar la conciencia


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Es necesario de exigir a todas el estado, a todo el nivel del pas, es importante que se les dcontinuidad a estos proyectos.

La propuesta apunta a donde debe ser, al origen, de lo micro a lo macro, orgnico einorgnico, la basura que huele mal, que produce enfermedades y es ms fcil de reciclar.

Yo creo que es importante, el tema de la Misin Vivienda, en este punto no hemos tocado eltema de reciclaje, y si no concientizamos a estas personas se van a producir muchos ms

desechos, las personas que van a esas viviendas, que sobre todo, entre el manejo adecuadoal manejo de residuos orgnicos eso es lo micro

Yo creo que la red institucional es importantsima, as como lo es la comunidad, a nivelmacro, nuestras ciudades, edificaciones, estn hechas para producir desechos noclasificados. Una alcalda puede emitir una ley para que haya orden en los desechos queproducen

El 60% de los desechos es producido por la ciudad plana. Nuestros pagos de nuestroscondominios estn cerca de 200bs. Si tu separas lo orgnicos de lo inorgnico, tienen susdiferencias.

Que hacemos si el poder popular se organiza, llegamos a un conclusin, de separar los secode lo hmedo. Hay cosas legales que les impide a la gente hacer ese tipo de cosas.

Los organismos del estado funcionan fragmentado

Para reciclar hay que planificar, por experiencia el MINCI es ms fcil reciclar con losadultos.

Ideologa y poltica es tambin importante. E tema ideolgico, mientras que estamos pregonado socialismo, la ecologa, estamos

intentando hacer cubitos de leche condensada, el propio mercal, cuando nos llamaban arecoger la basura, mercal no puede dejar basura en la comunidad, no deberan dejar basura.

Que pasa con los desechos hospitalarios?

Tenemos unas cavas y luego se incineran, as que tenemos eso bastante controlado, comotodo hay problemas con las clnicas, que se mezclan con los residuos domiciliarios.

Hay una ley, hay unas penalizaciones en las cuales hay que seguir trabajando.


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CONVERSATORIO: Agricultura y soberana alimentaria en el espacio urbano:la opcin agroecolgicaDiego Griffon

Primero hablare de aspectos generales, de un indicador como la huella ecolgica Nuestras huellas son mayores o menores dependiendo de nuestro estilo de vida.

La huella ecolgica de la humanidad, con la bio capacidad que tiene el planeta: la huellaecolgica ya sobre paso la bio capacidad del planeta

El aporte ms importante lo hace los alimentos, una persona promedio tiene una huellaecolgica 23,50 aos para dejar esta huella ecolgica

Esos promedios nos da una idea, que esta huella de un estadounidense es superior a unvenezolano, pero un venezolano y su huella es superior a la de un indgena

Es interesante ver que hay un tipo de agricultura

Ejemplo el cambio climtico est relacionado el efecto invernadero Este tipo de agricultura en una etapa de reina roja La eficiencia de uso de nitrgeno que tiene mayor efecto en el efecto invernadero La eficiencia del uso de nitrgeno, debemos de usar ms a medida que pasa el tiempo

Necesitamos este planeta y otra mitad para poder establecernos como sociedadconsumista

Lo primero que uno se puede preguntar es si existe hambre? Hay algunas sociedades en las cuales no existe el hambre?

Son preguntas que nos hacemos diariamente En termino de porcentajes no impresiona, pero hablamos de personas, Una de cada 7 personas, est pasando hambre. Hay bastante ms comida que lo que necesitamos El sistema mundial determina que estos alimentos van a donde hay dinero y no donde

hay hambre En una familia de Alemania, es interesante ver, que la mayora de alimentos que

consumen no se dan ah frica y Japn, como vemos los interesantes consumos de cada pas En lo urbano y en lo rural. Hay un modelo que se est tratando de implementar que el agricultor, alimente a las

industrias ms que otros consumidores La red area, marina y terrestre, son las formas de consumo y transporte Hay unos barcos gigantescos que est asociado a un problema, cuando se cargan de

soya para ir a alimentar a unos cochinos en Europa. Esos barcos toman esa agua enBrasil para nivelarse, toman un ecosistema entero, gracias a los grandes volmenes,luego los dejan en otros lugares y se convierten en especies invasoras que crea un caosen ese ambiente

Hacen que otras especies se extingan.

Las prdidas que se generan esa cadena de produccin La proporcin que se pierde de alimentos, vegetales, carnes, etc., el promedio es que se

pierde 1/3 de esta cantidad en el transporte En Venezuela en los ltimos aos, se ha producido que se ha recuperado 3 millones de

hectreas, nunca en la historia de Venezuela se haba invertido tanto Esto tambin crea otro problema, invertimos pero no hay progresos en comparacin con

el 2003


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La soberana agro alimentaria: hemos seguimos invirtiendo lejos de nuestras reas deconsumos

El estado venezolano se ha trasformado en el mayor productor de desechos txicos.

Importamos tanta comida, gracias a la renta petrolera nosotros nos podemos permitirque tengamos una agricultura de puerto

Los incrementos del precio del petrleo suben la demanda de maz

Tambin es importante que nos demos cuenta, de los precios de los alimentos,observamos un pico en este ndice y ahora tambin lo estamos viendo

La seguridad alimentaria de tener dinero y comprar el alimento en otros pases, importar Cuando los precios de alimentos suben mucho, tenemos problemas sociales. La soberana agroalimentaria de que cuando comen, y cuando y que cultivan, esto es

mejor para la sociedad Pero aparecen un porcentaje de mentiras que se repiten en las trasnacionales:

solamente la agricultura a gran escala es productiva. Eso es una gran mentira y no esuna mentira inocente

Depende de las hectreas que se cultiven se deben tomar tecnologas adecuadas, nopodemos poner maquinaria para muchas hectreas cuando solo tenemos pocas.

Si nosotros dividimos la agricultura alternativa y la agricultura de la revolucin verde, lasleguminosas, son 4 veces ms. Ese sistema que se nos quiere imponer, no tenemos grandes niveles de pobreza gracias

a que no se ha globalizado totalmente

Lo que hacemos como alternativa, es una forma de alimentar, agricultura urbana,cercana a la ciudad, al colectivo urbano, nosotros hacemos eso en el vila, en el Caminode los Espaoles. Donde se encuentran, la visin urbana y la rural.

Las ciudades avanzan a expensas de lo rural, una forma de lograr que ambas seentrelacen, es la agroecologa, sembramos de forma ecolgicas, producimos tecnologasapropiables, es un tractor fabricado por la misma gente.

Es importante tambin la ciudad, la agricultura urbana Tiene como caracterstica, que las personas que forman parte, tienen una relacin

histrica con la agro es reencontrarse con una identidad que la ciudad se ha ocultado.Esto que se produce contribuye a la auto alimentacin, contribuye a la agro alimentacinurbana

En su mayora es una agricultura agroecolgica, buena parte que se obtiene se locomen

Es ms eficiente y no vamos a consumir algo que nos dae as que fabricamos buenosproductos para nosotros mismos consumirlos

La frescura de los alimentos es importante. Cada vez aparecen ms trabajos quedemuestran que la agricultura urbana tiene mejor frescura

La produccin de vegetales, tiene una cantidad de protenas, en la cuestin urbana, ypor qu es tan exigente? es cierto que ha habido esfuerzos, tienen un programa

urbano, produccin agricultura etc. La agricultura cubana, es una agricultura de puerto, la relacin que tuvo con la uninsovitica, dependa de ellos.

Una vez que Cuba entra en el periodo especial, rompe con todos los esquemas deproduccin, agro qumicos, etc. En ese momento, de una forma espontnea, entran en larevolucin ecolgica cubana, entran en el urbanismo y su agricultura. Logro incorporar laproduccin del urbanismo con respecto a la agricultura, el aporte de dicho pas, realizoun cambio gracias al periodo especial.


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Comentarios: Los precios de los alimentos, hay un factor que es cultural, hay una crisis financiera, las

caractersticas del capital financiero, es de mudarse a sectores que ms produzcan, loscapitalistas especulan, y esto hace que aumenten los alimentos, la materia prima y afuturo se entra en especulacin.

Los agrocombustibles: es una burbuja, la gente vaya a los spermercados, el maz subi

un 44% y el cereal 44%, los precios suben y suben. Se dedican a especular con losalimentos. Lo sensible que es en frica y el acaparamiento de terrenos, la especie de convenio que

tena un presidente en frica que le vendi un terreno muy grande a una trasnacional.Se le impone a Somalia entre varias cosas, una agricultura como cultivo para laexportacin, para remediar el sistema, lo que vemos ahorita, unas 5mil muertes pordesnutricin en Somalia. Cuando la agricultura se impone, le quita la soberana y matade hambre como pasa ahora en Somalia.

Vemos el tema del hambre como algo tan lejano. Es un concepto de movimientos deresistencia el de la soberana alimentaria. En frica aun hay zonas donde no se pudoimponer

La revolucin verde se basa en fertilizantes qumicos, y dems que hacen que se utilicenms cantidad y produzcan ms.

La mayor cantidad de incremento sucedi en los cereales.

Los transgnicos, es la bandera de las trasnacionales, y ellos dicen que vamos a serms y tenemos que producir mas

La revolucin verde fue dicha por unos cientficos que ahora quieren impulsar lostransgnicos y acaban con la biodiversidad.

En Brasil ocurre, donde se implanto el agronegocio, que es a gran escala, se acab latradicin del campesino

Aparte de la biotecnologa, ahora tenemos un reimpulso, que es la nanotecnologa, yseguimos escalando en un tiempo de cero, no pensamos en los tiempos de 100 aos sino en el presente solamente.

Nosotros en Sanare podemos producir al ao caraotas. En el mes de abril y mayo, elcampesino, con las lluvias, siembran las caraotas el maz, en julio en agosto, estamoscosechando. En el caso de las legumbres, al ao 2 siembras. Eso puede generar unasolucin

Como era posible que la mayor hambruna se de en el rea de campesinos. En el pueblose produce la papa, y estos productos se venden para fuera, y el monopolio de la semillaimpide que el campesino tenga acceso a la semilla. El pequeo campesino, debe debuscar los monopolios para poder vender sus papas. Se puede resolver el problema delhambre, el cambur se puede sembrar todo el ao.

Los transgnicos, vena a preguntarte de eso, tengo entendido que esto est prohibidoac en Venezuela.

La contaminacin en Lara de alimentos, por transgnicos es gigantesco

Lo otro, es la gente que sube para Galipn, para el junquito, consiguen el durazno, lasfresas, ms grande de lo normal. Y se ve bastante l lamativo el color de estos productos.

El caso de cmo vamos con la ecologa con la corrupcin con las mafias,

El caso de agro Venezuela, tenemos luchas en el faralln, en vertedero, esta negociadocon el Ministerio del Ambiente, est a 250 metros del sper intendente

Referencia a la agro alimentacin, como podemos ir a la agro ecologa, PDVAL acabade robar a los campesinos, nosotros queramos ver, si en la poltica de 3 aos que


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manejaba Elas Jagua, como hacemos con el poder del robo del estado, y los pequeosmovimientos pisado por el poder de transnacionales apoyado por el estado.

En relacin con lo que tratamos con la basura: los desechos orgnicos no deben ir a serbotados, deben servir como abono, se necesitan estos desechos para la cosecha,preparacin y consumo de alimentos. El abono orgnico, calentadores solares, esodesapareci.

En la salud, los mdicos no estn relacionados con ningn grupo ecolgico. A ellosms bien les interesa que la gente se enferme, as que debemos de cambiar el sistema La agricultura orgnica. El rendimiento era superior en un 40% a la revolucin verde,

pero hace falta publicidad, primera vez que un evento se registra en un 100% Los huertos de los cubanos, no he odo hablar de esto, ya no se ve lo que se dice Los ministros no informan de lo que se est haciendo: el consumo de alimentos y

alternativas

Un producto que se produce solito se cosecha, el mango, y el mango viene de la India.Hemos hecho varias ferias del mango, Zulia Cojedes, Anzotegui, eso son toneladas demango. Se vende 10 bs el kilo.

Hay que reactivar, con el apoyo del estado, todos nuestros proyectos. Los planes paraexigir al estado que todas estas cosas se implementen

Hay que empezar de la escuela misma, campaas, actividades, de una manera msglobal, para contrarrestar esto que est ocurriendo: los alimentos son cada vez msmanipulados genticamente, vamos a atacar las empresas transnacionales.

Es importnate fortalecer a los ejes que estn hablando y abrir captulos regionales delos diferentes ejes regionales.

Yo no s por qu hay una falsa creencia de que los transgnicos que estn prohibidos,eso no es cierto. No estn prohibidos, solo regularizados. Pero en el Ministerio delAmbiente ni prohben ni regulan

Chvez se ha colocado en contra de los transgnicos, pero eso no es seguridad, puedecambiar de opinin, ya cambio con respecto a la energa nuclear

El 70% que nosotros consumimos es importacin, entonces como seguimos

dependiendo de los transgnicos extranjeros China es el mayor acaparador de terrenos


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Panel: Democratizando la calle: Caracas hacia una ciudad sustentable.

Pedro Villarruel- Ciclo urbano, naci para hacer intervenciones para arte de ciclismo urbano. La cultura bici-

Se origin hace 2 aos aproximadamente- Estamos esperando para completar nuestros proyectos-

Damos clases de ciclismo en trfico, tenemos nuestra propia escuela- Damos a conocer el derecho del ciclista urbano-

Queremos que se extienda la Cota Mil de un horario hasta las 5pm-

Utilizamos la bici para ir al trabajo, para los amigos, y nosotros tomamos esa decisin.-

En Caracas no se puede, dice la gente, te van a robar la bicicleta, el trfico. El enfoque escolectivo, tomar la decisin de cmo podemos hacerlo. Si es difcil el trfico, tenemos laescuela para ensear a manejar con trafico

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Nosotros queremos, que el ciclismo urbano no dependa de la infraestructura-

Desde que uso la bicicleta llego a mi trabajo en 20 minutos.-

Sabemos que tenemos problemas, y como hago de ir al trabajo sin llegar sudado?-

Todas aquellas personas que quieran hacer ciclismo urbano en Caracas, muy bien pueden

hacerlo.-

Tambin tenemos proyectos para las personas que viven en zonas altas. No todos tienen laforma fsica para llegar a esas zonas en bicis. En este caso la infraestructura interviene,sirviera para solventar este problema, y no hay que pensar como un problema, si no, comouna oportunidad para solucionar dicho problema.

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Queremos que todo el mundo tenga este beneficio de tener una bicicleta y el nimo, solo hayque darle un empujn.

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Nosotros vemos al ciclista como un hroe urbano.-

Principalmente antes de la infraestructura, crear la cultura del ciclismo.-

Me dice, que tenan como 10 aos sin montar una bicicleta, pero lo ven como algo imposible.-

En Caracas, le tienen miedo a andar en bicicleta por la inseguridad o por el trfico, sesienten menos que todos e inseguros

Armando Ribera.-

Por qu no hay tantos ciclistas aqu en Caracas?-

La imagen que tenemos todos sobre las bicicletas-

Varias pelculas para hablar, la primera es Virgen a los cuarenta, cul era su medio detransporte? Una bicicleta, cuando dejo de ser virgen ya no andaba ms en bici.

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El ltimo gran hroe, el nio era fantico de ese hroe, trata de enfrentarse con los malos, ydeja a la bicicleta en ridculo

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Sexto sentido: le dice a su mama todo lo que ha visto. Luego matan a una mujer es unaciclista

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El rito: en la primera escena, el protagonista que renunciara, mira a una ciclista, la ciclista laatropella un camin y lo deja como una atrocidad.

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Otra pelcula wolibudence, mad max, todas las peleas de ellos eran por el petrleo, todosera mejor si les diramos bicicletas a todos- A un carro Chevrolet le podemos comprar muchas cosas a una bici no-

Las bicicletas, no contaminan, es sexy, es un excelente medio de transporte, la idea es queeste tema se ponga en todas partes.

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Odias los ciclistas, pero te conviene que no haya, as puedes andar tu mejor en la calle. Atodos les conviene que andemos en bicicletas.

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Pero, hace falta las polticas gubernamentales, pero podemos poner este tema en la boca detodos.


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Evita gastar, el dinero, hay que ver el ser humano como un recurso no renovable.-

Yo tengo la suerte de vivir a una corta distancia, yo soy profesor.-

Oye no es peligroso que te caigas? Que te roben? No te aburres?-

No vale, es mejor, haces ejercicios, te ahorras el gimnasio

Emiliano Tern

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Conversando con los muchachos, y muchachas, note que en la coincidencia, desmiticarsobre la imagen que se tiene sobre la bici, que es ridcula o peligrosa, incluso polticamente,la bici, incluso en Caracas, gran parte de la gente que se interesa por las bicis, tal vez hayaotras personas que crean que la bici tiene una incidencia poltica que ayuda al pas, esdesafiante, es desafiar a una imagen petrolera, carro cntrico, el desafo hace la bicidesafiante, con la crisis que vivimos actualmente, que no hemos concientizado actualmente,ver el panel de las Naciones Unidas, cambio climtico, que el problema es tal vez ms gravede lo que pensamos. Creo que la izquierda, plantea una opcin al capitalismo, en contra delpensamiento, tambin hay una izquierda, que apuesta por un crecimiento.

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Si vemos el capitalismo, se sustenta por medio del consumo. Nuestro pas est basado en elritmo petrolero, este estilo de vida es muy reciente, y ha acelerado el consumo, gracias a losautos y dems.

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Despus de la segunda guerra mundial, se dispar el consumo de energas. Ahora lavelocidad es un valor, social y sistmico. El ms macho es el que ms corre.

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La velocidad es un valor que emula poder y prestigio.-

Rpido y furioso, es una velocidad que nosotros no necesitamos, es impuesta por el sistemacapitalista, insustentable, nos gusta tener un aire, un carro, etc., pero nosotros tenemos quecomenzar a cuestionarnos internamente, quitarnos esos placeres y lujos aunque nos duela

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El capitalismo, se caracteriza por ser desarrollista, a una velocidad muy rpida. Gracias alautomvil se han creado las ciudades dependientes del mismo.

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Nosotros no necesitamos andar a 100 a 70 o 60 KMh, el traslado de la casa al trabajo, peronosotros debemos pensar en nuestros propios patrones.

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El asunto de la velocidad, la bicicleta es una propuesta revolucionaria, el capitalismo nopuede sobrevivir sin crecimiento, necesita acumular sin fin.

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La bicicleta entra aqu, y cambia todos los paradigmas que se tienen hoy en da-

La bicicleta tiene la particularidad, no sera un instrumento de acumular capital, y tratan deridiculizar a este artefacto, marginalizarlo. Este instrumento puede potenciar unatransformacin interesante

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Hay una reflexin que tengo que dar, Cuba ha sido tocada por el capitalismo muy poco, elcubano en la Habana, es muy lento, se mueve muy lento, nosotros tenemos una velocidadms rpida y eso es lo que se nos ha inculcado.

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Las velocidades enferman la mente y el cuerpo, los cubanos son ms tranquilos, ms lentos.-

Yo a veces corra en la bicicleta y me senta extrao porque senta necesitando velocidadaun despus de estar en una bici.

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Hay que desmitificar ese miedo, desafiar a la ciudad que tenemos ahorita, la ciudad no solose cambiara ahorita, tenemos que trancar las vas, como negar algunas cosas, discutir,nosotros como experiencia decimos que la bicicleta no es un medio inseguro.

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No tenemos que ir tan veloz, pero creo que tambin, a veces nos cuesta entender, que labicicleta le sirve perfecto a la idea de Venezuela socialista, sobre todo por como tenemos laidea de movilizarnos para llegar al t rabajo

- Las ciudades europeas, no son modelos socialistas, la bicicleta es un medio de transporteimportante, puedes encontrar varias personas movindose en este medio de transporte.


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A m me toca hablar de la movilidad sustentable, la traccin de la sangre, el individuo atravs del espacio, hablar de movilidad sustentable, es posible? dentro de una ciudadque no es sustentable?

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Me imagino que esto es una pregunta que todos se pueden hacer.-

Imagnense 3 pequeos y un adulto esperando que el semforo cambie, y en menos de 5segundos envuelven con su negro humo, y yo veo como pasa todo esto, todos los das,

tambin el humo entra en mi auto, igual hago el esfuerzo, de llevarlo en autobs, quesucede? La mayora de las veces, es ms eficiente llevarlo en carro que en el transportepblico.

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El 24% de los viajes se hacen en carro particular.- El 57% se hacen en publico-

El 19% lo hacen a pie- En Caracas no se puede caminar, las aceras estn hechas polvo, muchas veces puedes

caminar por donde est bien, donde hay luz, ah tenemos ese panorama. Pero tenemos loscarros que ocupan ms de las partes de las vas. Espacio pblico tambin es la carretera,y ahora eso es privado. Y cmo hacemos? Yo puedo reconocer que llevar a mi chamo a laescuela es ms eficiente llevarlo en el carro.

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Sumndole al transporte pblico que se para en todos lados, ms las colas y dems.

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Como es eso que te vas a ir en autobs? Por qu no agarras tu carro?-

Ya en carro, yo tengo suerte de llegar rpido, me puede traer a mi chamo en 2 horas,mientras los ciclistas pasan a mi lado, y le deca a mi hijo, nosotros deberamos de estar ah.

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La bicicleta va montada en el carro, que irona?-

Es obvio que necesitamos un transporte pblico que sea de calidad, cmodo, seguro, nadielo niega, en Caracas tenemos experiencia del transporte pblico, y queremos cambiar, loscanales exclusivos para el transporte pblico. El trans Chacao, trans metrpoli, el metro bus.Pero aqu tenemos un desorden, hace falta una autoridad metropolitana que supervise.

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El transporte pblico, debe de tener ms capacidad y menos cantidad.-

Se ven varios autobuses como si fuera un metro en ambos canales.-

Que no quede en manos de privados que deciden por donde se meten.-

Para la movilidad peatonal, que sea espacioso, cmodo, lugares pblicos nuestros, como

por ejemplo el museo, eso nadie lo discute.-

Como el bulevar de Sabana Grande, est recuperado, pero en Plaza Venezuela est hechoun desastre

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La Plaza Venezuela, est muy bien ahora, pero el bulevar esta horrible-

La gente de PDVSA la estancia quiere trabajar en pro de ese problema en Plaza Venezuela-

Debemos de negar el acceso de algunos lugares a los carros.-

Encarecer la gasolina y espacios donde se quedan los autos.-

Estamos en un pas petrolero, donde la gasolina es barata, eso es un problema-

Seguimos incentivando al vehculo particular-

Se habla mucho pero se acciona poco, que ningn vehculo se estacione en las aceras.Todos se estacionan en la acera.

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Las temas de las revoluciones internas, como t puedes pretender que se d unatrasformacin radical.

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Las transformaciones son colectivas, cuando tu sales a la calle, yo soy el que me estacionoen las aceras? O no lo soy?

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El trabajo interior es importante, yo a veces salgo en mi carro y no me estaciono en la acera.-

Funcionarios que multiplican que tienen no una camioneta si no, 2 camionetas, yo voy a ir ala alcalda, no necesito la camioneta ni el escolta. En Venezuela el tema de las vas es queesta privatizada por los carros.


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El espacio pblico es para los pobres, la salud pblica es para los pobres, el parque tambines para los pobres, es que no formamos parte de la sociedad?

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Una revolucin interior, si saco el carro, no me estacionare en la acera, si es necesario meestacionare a 5 cuadras para caminar

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Me gradu en el ao 2010 pero nunca pens necesitar mi titulo

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Cuantas de ustedes chicas andamos en bicis? La idea de bici mamis, es cambiar eseparadigma, que las mujeres tambin estamos para montar bicicletas.

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Una mami puede resolver nuestra propia bici.- Hablare de nuestra especie de bautizo. El pasado 20 de oct, las mujeres fuimos en bicis,

para darle folletos que la comida de macdonals era mala, y tambin promoviendo el uso debicis.

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Este 4 de noviembre, como reparar la bici, es importante para saber cmo defendernos.-

Retomando lo que dijeron ellos, los espacios, retomarlos, que las mujeres se encuentrenpara hacer otras cosas, como la escuela, organizar una especie de ruta, para quitarle elmiedo de andar en Caracas, hay chicas que se desplazan largas distancias, y no les pasanada.

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La idea de tratar de implementar una idea sera de cmo se usa la bicicleta, comoimplementar este instrumento en Caracas.

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Para finalizar las chicas pueden buscar en bicimamiscaracas por Facebook

Comentarios del Pblico:-

Que hacemos los que no tenemos bicicletas?, hago el esfuerzo, de ir a pie hasta muchoslugares, aun podemos resolver si no tenemos una bici.

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Me vengo a pie de la av. moran, son como 1:30h ms o menos, pero cuando tenga el dinerome comprare mi bicicleta, pero los que andamos a pie tambin tenemos esa alternativa escaminar, incentivar la caminata tambin, no discriminemos la caminata o los que no tenemosbicicletas.

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Yo tengo que caminar todos los das, eso lo saben todos, varias rutas, entonces; pienso quese habla mucho pero se acciona poco, eso que dijo usted, hacer campaa, de no solo hacerejercicios en bicicletas, vamos a convertir a nuestra ciudad en una ciudad deportiva.

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Felicito la conversacin del foro temtico, ha sido un xito, felicito a los muchachos ciclistas,yo realmente me siento agusto, en este ambiente, somos poquitos pero somos calidad, AliPrimera, yo les propongo desde Catia hasta la plaza Oleari, yo quiero rescatar el oeste,cuando un ambientalista lo hace de corazn, pueden ver todos estos animales, tenemos quefamiliarizarnos con el ambiente, me recuerdo cuando mi abuelo, se usaba mucho la bicicleta,debemos de tumbar esa propaganda meditica, estamos acostumbrados a que todo seameditico, las universidades que tambin son mediticas.

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La gente con lo meditico se mentaliza y se crean una mentira.-

Tomare el permiso de ustedes, pertenezco a la fundacin de Andrs Eloy blanco, recitare unpoema. Dudamel con calle 13: Yo no compro la lluvia, el cielo, yo no compro la brisa, nicompro el sol, tampoco nos van a comprar los principios. Hay que felicitar esa orquesta yese grupo.

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Esto es un libro: Para que el camino te ilumine: Mande tierra su alma, madre tierra, quedirige la visin, madre tierra mi queridsima, madre tierra que me hace humilde, me solarice,nica y gigantesca, madre tierra danos tus frutos, madre tierra tu apariencia en cadenciaante los ojos ante los ojos inmensos, y para finalizar

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Cantos al viento:


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Esos son recuerdos que dejan las personas que muren pero viven-

Yo canto entre el bosque,-

Me confundo con el agua del medio da-

En ti se ven el mgico destello-

Yo soy quien prodiga hermosura de tus cabellos-

Soy sombra entre las nubes

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Para el marino soy el inseparable da-

Yo doy la gracia con angelical declive- En fin yo soy como el lamento-

Que llena el amor- Soy un caminante que nadie me alcance-

Dejando mi huella hoy en cada corazn- Felicitaciones-

Llevamos el ritmo de vida por el tiempo, por el estrs, deterioramos nuestra salud, recuerdoque ramos muchsimos los que nos bamos en bicis para el liceo, luego desarrollbamoscosas en conjunto los que andbamos en bicicletas. A veces uso la de mi sobrino, pero no lautilizo como una rutina. Rescatar ese ambiente, hacer la propuesta, hacerla a travs deacciones, a medida que desarrollemos las mismas, vamos transformando nosotros mismos.

Cuando la gente comienza a desarrollar la actividad, la gente les pregunta cmo llegaron?,cmo se sienten? Etc Cmo recuperar el espacio, que es la idea de este foro, esteencuentro. Cmo trasladarnos en 2 ruedas?

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Los peatones sufrimos mucho, nos baan de agua, de humo, sufrimos. Recuperar el espacioa travs de la bicicleta, el traslado peatonal. Promover en mi caso con los estudiantes, losfelicito, y me sumo con ustedes.

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Soy parte de este grupo de seres humanos que le gusta andar en bicicletas. Yo he vistopelculas que se salvan, pero hay muchas ms que lo ponen al revs. Eso de perdedores essolo una palabra. Estamos en un pas donde el consumo, el carro, depende de la gasolina.El padre le compra un carro a su hija, en vez de algo ms productivo

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Tengo muchos aos ac, antes se vea menos personas en bicicletas, pero ahora con losgrupos como el de guerrilla urbana, se est viendo gente montando bicicletas.

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La idea de un grupo en el que estoy, es hacernos presente, todos tenemos nuestro espaciodesde que nacemos, as que no vamos a dejar que un carro nos lo quite

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La funcin de esto es que cada quien tome una bici y vaya a su trabajo. Exigir dondedepositar tus bicicletas. Las ciclo vas son una buena mira. Pero tengo que tener laposibilidad de ir ms all, la ciudad debe ser una ciclo va, debemos de tener pensamientosde crecer ms y ms.

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Respetar a la personas que tenemos al lado, el ritmo tan fuerte que llevamos nos haperjudicado

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No es una cuestin poltica o ideolgica, es conciencia.-

Intenta un da a la semana i r a tu trabajo, aunque sea.-

El ciclista es como u peatn, solo que con dos ruedas.-

Para que tengamos un lugar, es usando la bicicleta, todos los das, para que la gente nosvea y nos reconozca.


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CONVERSATORIO: Democracia participativa y democracia directa en eldesarrollo y gestin de las reas verdes y los espacios pblicos.Manuel Izaguirre

- Democracia participativa y democracia directa en el desarrollo y gestiones de las reasverdes y los espacios pblicos

- Al tener esa conciencia se convierte en ese ciudadano-

A travs del poder popular, y poder ejercerlo, existe a travs del tiempo, una iniciativa, perotodos se han diluido.

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Muchos de los que viven en un sitio no conocen su propio entorno. No conocen el terreno.-

Hay que censar las condiciones de un entorno dado, ah se pueden ver las debilidades yfortalezas de una comunidad

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No tiene que ser slo de hombres sino tambin de animales-

Hay que hacer anlisis y diagnsticos. Hacer proyectos para darle sustentabilidad a las ideasy los propsitos

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As tienen mayor factibilidad. Para tener una propuesta a la comunidad-

-

Esta propuesta se lleva al Consejo Federal de Gobierno.-

Eso se puede delegar a las alcaldas-

Si no se tiene respuesta de los entes gubernamentales en un perodo de tiempo, se puedehacer por la misma comunidad y se l leva al Consejo Federal de Gobierno

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Est un fondo que est alimentado por la renta petrolera-

Se ejecuta el proyecto y posteriormente se ejerce la contralora social.-

Muchos proyectos han tenido problemas porque no se ha hecho una contralora socialefectiva

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Esta es la forma verdadera de ejercer el poder popular, no es en las instituciones-

Esto sera el inicio de algo. Esto es un proceso de largo plazo-

En la ciudad informal, en la carretera de Blandin, los habitantes mostraron su lucha. Es unacomunidad realmente organizada para ejecutar proyectos

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Los problemas en una comunidad de Blandin no son los mismos de otra comunidad-

Ni las de Caracas son iguales a las de Mrida-

Les voy a presentar un video del plan de reas verdes para la ciudad de Caracas

PROYECCIN DE VIDEO

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Esto se tradujo en un planteamiento alreded

Encuentro Por Una Ccs Ecologica

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