5/10/2018 Entrevista a Manolo Fregenal - slidepdf.com

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CON LA VIEJA ESCUELA

Por Manuel Herrera

Menudo hast a el extreme de que mas se

dirla que su esque le to es alambrrco que 6seo,

los p6mulos sa.lierrtes y unos ojos profundos

y tremendamente vivos, Manolo Fregenal apa-

rece pulcramente vestido, con una elegancia

y un buen gusto exquisites. Derecho y bien

plantao nuestro hombre de hoy acepta con una

amabrlidad y un talante generoso la invitacion

que le hacemos para acercarse a est as paginas

que pretenden llevar a nuestros lectores las

opiniones, las vivencias y los recuerdos de los

hombres y mujeres que constituyen pilar y sa-

via, escuela y forja de nuestro arte singular.

Manolo Fregenal a quien los frios 10 arrinconan

y los soles Ie dan vida, que espera ilusionadoun afianzamiento de la primavera para poder

continuar su caminar flamenco, en la realidad

o la Ilusicn, accede gustoso a la entre vista y

se ofrece a que 10 atosiguemos a preguntas

hurgando en 10 mas prof undo de su ser cantaor

para ofrecerlo a nuestros.lectores con la fres-

cura de su lenguaje y el sabor de sus recuer-dos,

A cambio Ie ofrecemos s610 e l calor de una

chimenea encendida y la vieja amistad y admi-

raci6n que el sabe que Ie profesamos,

Su ficha es est a. Manuel Inf'ante Martinez,

nacido en Fregenal de Ia Sierra (Badajoz) eld'ia 6 de febrero de 1911, que cuenta, pues con

73 afios, Can t aor de toda la vida y que t ierie

grabados seis discos con Regal, seis con La

Voz de su Amo, uno con Po lirarna y uno que

no ha salido, grabado en Hispavcx. Casado y

sin hijos, vive en Ia sevillana calle de Torrijia-

no, en la mismlsima Macarena.

-Manuel, y basta llegar a Sevilla i.que?

lQue hacia ust.ed en aquel tiempo de su infan-

cia en Fregenal de la Sierra?

-En aquel tiempo yo ayudaba a mis padres

a trabajar en el campo, en unas tierrecillas

que elIos tenian. Yo era chiquitillo y ya me

gustaba el cante. De chiquillo fui yo un dia

a Higuera de la Sierra, que era feria, y que

yo iba a una cucafia -a un palo Ilene de

jab6n ...Despues me sacaron a cantar, en un

concurso 0 algo asi, Y aIH estaba Estrellita

Castro porque cantaba alii. Y cuando me escu-

ch6 me dijo: "chiquillo, tu no t de bes quear

aqui, tu te debes d'ir a Sevilla, tu te debes ... "

Tot a que esa mujer me dio a m'i un animo y

una cosa ... que me vine pa Sevilla. Andando

leh? Que me vine por Ta carreterita andando.

Tendria yo unos doce afios... Y Ilegue a Sevilla.Y de segula me contrataron pa Madrid, p'al

teatro Pavon, que por cierto, trabajaban am

la Nina de los Peines y el Nino Ricardo, que

yo no los conoda. Despues me 10 contaba a

miel Nino Ricardo: "A ti te ponian entonces

el Nino de la Sierra. Y venias con letras gran-

des y t6. Y formaste am el taco .,;" M'acuerdo

que entonces trabajaba a ll'i Palanca. Que 10

MANOLO FREGENAL

mataron alIi cantando po:rque 10 pon'ian de trasde la Nina de los Peines. Claro, 10 Ilevaron

en plan de maxima figura. En avioneta ti.raban

la propaganda... Y 10 anunciaron como algo

muy grande: "El divino Pa lanca, Ya Ilego el

divino Palanca .,;" Total que iba de f'igura. Y,

claro, pa cantar despues de la Nina de los Pei-

nes hab'ia que ser ... ique se yo! Asi que salio

a cantar despues de la Nina de los Peines. Y

esa Cue su perdrcion. Per-que el publico se me-

ria con el y rompieron las butacas y t6.

A m'i alii me conocio Chacon, Don Antonio

Chacon, y me Ilevo a Valencia. Al Batacran,

Y yo con la edad -que tenia, que' era un chiqui-

llo.,; Alii estarla yo quince 0 veinte dias.

M'acuerdo' que estaba alii un mataor de toros

que Ie dedan Angelillo el de Triana y que se

venia pa Sevilla. Y yo me dije: "[Que me voy

pa Sevilla, hombre!" Y que llegue a Sevilla y

aqui ernpe ce con la Nina de los Peines, 0 con

Pepe Pinto, 0 con Vallejo, 0 con Marchena •••

y ya empez6 mi vida aqui hasta hoy...

Ha contado toda la bistoria de un tir6n.

Ha evocado recuerdos que se Ie han .amonto-

nado, logicamente. en lamemoria. Pero a no-

sotros nos interesa entrar mas de lleno en su

vida. Y can el en toda la vida del flamenco

que nuestro hombre ha vivido. Nos interesan

tam bien. clare, las anecdotas, porque de algu-

na manera son Ia salsa de la vida. yel contra-

punto, tantas veces, al topieo. a 10 estereoti-

pado, a 10 "trascendente", Y as! preguntamos

a Fregenal por larazon y el origen de su eante,

por los antecedentes Camiliares •••

SEVILLA FLAMENCA/17

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-Los primeros cantes que yo hacia eran

mis fandangos, que era cosa mia, que yo no

los hab'ia aprend'io de nadie. La aficion me ven-

ddt de escuchar a mi padre que cantaba un

poquito, pero poco. Y de escuchar las placas...

No, yo no tenia antecedentes cantaores. Luego

vine mi hermano que era mas pequefio que yo

y que le dec'ian el Nino de la Sierra, que era

el nombre que a m'i me habian puesto en el

Teatro Pav6n, pero ya en Sevilla me ponia el

Nino de Fregenal 0Manolo FregenaJ. Mi her-

mano iba siempre con el Nino de la Huerta.

Pero el cantaor de mas influencia en los

jovenes de aquel tiempo era Chacon. Yo 10

conoc'ia por las placas, pero tam bi' n porque

10 conocien Madrid y cuando me llevo a Valen-

cia, como ya he clicho. Y despues aqu'i en Sevi-

lla estuvo en var-ias fiestas con el en la Sacris-

tia, Per-c, mira, a Chacon le gustaba mucho

que Ie cantara Manuel Torre. Y iSlse emborra-

chaba mucho con Manuel Torre. Y ca vez quetenia ganas de escucharlo mandaba pOl' el. Y

hasta se 10 Ilevaba a Madrid.

-{_Como era Chacon?

-j l.lnhombre! iUn hombre ... ! Le vi un deta-

lie en la Sacrtst ia., , Le pego un guantazo a

Cepero que le partio la cara. Pasaba Chacon

con su americana al hombre y estaba Cepero

alli con Medina, en el f'rcnton. Y, "Don Anto-

nio, pase Vd. {_unacopit a... ?" Y el hombre ent-

ro a tamar una copa. Y dijo Chacon: "En agra-

decimiento a su atencion ahara les voy a hacer

yo a ustedes un cante ..." Y sali6 cantanclo los

caracoles. Y mientras estaba cantanclo se atra-

veso Cepero. Y Ie dijo Chacon: l.Que es eso

qu'ha can tao usted?" ",::Esto?" -clijo Cepero-

Y Ie dio Chacon un guantazo y le dijo: "Ea,

pa que no s a traviese usted mas cuando al-

guien es"te cantando. Senores, ibuenas tardes!"

Porque entonces eso no se usaba, Eso de estar

cantando un cantaor y atravesarse otro: "jsigue

ahi ... (pa que vea esta gente que yo se hacer

ese cante 0 que canto mejor ... )" Eso no se ha-

cia antes. EI cantaor era rnu respetao ...

-Volvamos con Yd. ,::Recuerda cual fue su

primer sueldo?-51, mi primer sueldo fue en el Teatro Pa-

von. Y me pagan mu poco. En aque l tiempo

cobrar-ia yo diez 0doce duros ... 0 menos. iC1a-

ro! En el Olimpia ganaba yo diez y ocho pese-

tas. Y luego cuando saliamos de trupe pOl'ahi,

ntonces ganaba ya treinta pesetas. Ahora,

itr inta pes tas de entonces! Que habia hoteles

de ocho pesetas que valen hoy... Unos zapatos

valtan dos duros. Un traje a media costaba no-

venta pesetas ... [Hombr-e, veras! Yo me case

y le daba a mi mujer tres pesetas. [Y tenia

p a ponerme gloria! JCOnO,varia un kilo de ja-

men cuatro cincuenta ... 1 Que 10 he compraoyo ieh? De Encinasola que me traia yo chaci-

nas. Jarnon de bellota.

Y en las fiestas cogias un duro, dos duros...

El senorita que daba dos duros era extraordina-

rio. EI que daba diez pesetas... jjoe! [En

plata •••!

SEVILLA FLAMENCA/18

-Manuel, de los cuartos se ha dicho de todo.

Se ha dicho que eran la opresion del cantaor,

Ia chuleria del sebcrrto, el capricho ••• En defi-

nitiva, la falta de respeto a los artist as. Otros,

sin embargo, dicen todo 10 contrario. Que nun-

ca se ha respetado a los artistas mas y que

gracias a eso pudieron salir los artist as de Ia

miseria. Cuando la gente del toro, y los corti-

jeros, y la gente de dinero se metian en fiesta

y eran los que mantenian a los artist as. Y que

todo 10 demas es cuento. {_Cual es su opinion,

Manuel, en este punto?

-Mir-a , al art ist a se respetaba igual que

ahora se respeta, porque al que no se da a res-

petar no se respetaba ni entonces ni ahora,

l.comprendes? Y al artista que era un ar tist a

y sab'ia estar n su sit io le respetaban. Igual

que ahora, A mi m'han respe tao toa, m~~ia por-

que siempre ha sabio est ar en mr Slt1O. Y a

la bor-a siempre. Y no he sio metepatas y no

m'han tenio que llama.r Ia at ancion y rn'han

tenio que respetar. Y en cuanto s'han quer io

propasar uno ya l'he dicho: "[Ehl Usted me res-

peta a mi como yo a Vd. "Fuara un sefior io

o fuera 10 que fuera. Eso es una cosa que 10

cia la persona.

-Para usted, Manuel, el flamenco ,::vivia

gracias a la fiesta 0gracias a los especta<:ulos

que empezaban a desarrollarse por aquel rrem-

po? l.que influencia tenian en la vida de los

artistas las fiestas y los espectaculos 0

troupes?

-Bueno, las dos cosas. Es que el artista queera de fiesta no era de escenario. Y antes ha-

bia muchos espectaculos. En cualquier pueblo

habia espe ct aculos toas las semanas. Y llegaba

un ar t ist a y llevaba un carica to, dos bailarinas,

un guit arr-ista y formaba un espe ctaculo. Pero

habia que Ilevar a la gente por el nornbre del

artista. EI artista se la jugaba en cada pueblo.

Y si no valia pues no iba la gente ... 0 se

suspendia. Toas esas cosas. Entonces habia

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- A A, it_-'"

t6as esas cosas, Y cuando los espectaculos

grandes como el de Marchena "pasan las

coplas" .•• Pues fijate, yo termine en Reus con

Estrellita Castro y llegue a Sevilla. Me sente

en Las Maravillas a tomar cafe y lleg6 e l cojo

Dominguez (el de Circuitos Saavedra) y me

dice "Venga, pa Barcelona". Hicimos

Barcelona, Zaragoza, Madrid, Linares ...Marruecos... En Tanger m'acuerdo que le

pegaron una pedra a Ramon Montoya que por

poco no 10 matan, Est.abarnris en el Teatro y

Ramon, bajando las maletas, Ie dijo algo a un

mcro, yo no se 10 que Ie dir'ia, pero estando

en el teatro, en el patio butacas, Ie pegaron

una pedr'av.. Y Ie dio a Alberto el Huelvano

que tam bien .venla de tocaor. Y de tocaores

venian t arnbien Pepe Mart inez , Pepe Espana

y el Nino Moron, tos esos guitarristas venian ...

-Esta claro, Manolo Fregenal es, ante todo,

un cantaor de espectaculos, Su vida ha estadoindefectiblemente ligada al espectaculo tea-

tral. a las troupes, a los "cantaores" que Ilega-

ban a pueblos y ciudades. Es una reliquia viva,

e importantisima de esa manifestaci6n que

ha sido en nuestra geografia y que ya es histo--

ria. La vieja farandula de coplas, carrte, muje-

res y caricatos. Las luces y el colorido que

venian a animar la vida cansina de los pueblos.

EI P';IDtode evasion de campesinos renegridos

de soles y arrugados de frios y heladas; del can-

sancio, de la fatiga, del aburrimiento, de la

Illonotonia y la desesperanza. Era tambien,

no se olvide, el primer factor que contribuy6a popularizar el flamenco. La fiesta era para

elegidos, Al cafe cantante habia que ir.Y ha-

bia que alternar. Estaba reservado para gente

con posibles 0para .gente que gastaba en un

d'ia los abOrTOS de toda una vara... Pero la

troupe, no. Los espectaculos iban a los pueblos,

ya las aldeas, a las plazas de toros 0a las cor-

tijadas, "jLlegan los cantaores!" Y el pueblo

vibraba al compas del movimiento prohibido

de las bailaoras 0al paso chulesco de artistas

que ves.tlan trajes replanchados y botiDes de

charol. Y el flamenco, Como arte vivo, se in-

fluy6 de todo esto. Y dio su producto. Que esta

ahi. Y que tam bien es nuestro. Y de todo esto

hay que hablar can nuestro hombre de boy.

Con un hombre que ba vivido, ademas, espec-

taculos de tronio y funciones en teatros porta-tiles. La Iuz y la sombra, Ia cara y la cruz,

la empresa y el contrato •••

-Manuel, cu~ntenos cosas,

-En una ocasion lbamos en una trupe Car-

bonerillo, Rosefino Casares, yo y el Chiquete-

te, el padre de Juan el que murio -el abuelo

de la Pantoja-. Y Joselito el de la Tornasa de

tocaor, Y llegamos a Casares. Con nosotros

venia trabajando tambien la Murga de Regae-

ra. Alli lleg6 una empresa de un circo y nos

propuso darnos diez 0 doce Iunciones, al cin-

cuenta por ciento, y nosotros ten'iarnos quebacer el fin de fiesta. Nos hicimos unos trajes

de esmoquin negro y unos zapatos de charol

que estabamos pa chillarnos... Hicimos ocho

o diez ferias, Jimena, Gaucin, Ronda... t6a

la serrania. Y cuando cambiaban el circo de

un pueblo a otro, que tardaban dos d'ias 0tres

pues nosotros nos entreteniamos en fiestas

porque teniarnos bastantes amigos por alii.

Alquilabarnos bestias y as} andabamos por la

sierra. Y m'acuerdo que llegabamos nosotros

con unos malehnes, con duros sent aos de plata,

a las tabernas y se queaba la gente ... [no veas!

Y parabamos en las mejores fondas y en losmejores hote les,

t_ Y 10de Ia copa ... ? .

Porque as! llegamos a Lebrija, veniarnos

de la parte de J'aen y el tal (el empresario)

s'habia queao con el dinero. Y en seguia salro

Diego Galvez ... [un llenazo! Como 10 que eran

los precios, cuarente centimos. Tota que noso-

tros traiamos una copa as} de grande. Y cita-

barnos a tos los aficionaos del pueblos y hacia-

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mos un concurso. Pero nunca ganba la copa

nadie del pueblo. Siempre nos la llevabamos

nosotros pa otro pueblo. Y tan s610 se que6

la copa en un pueblo, en Obeda, [si no nos rna-

tan aUi. .. !Pero habia de t6. M'acuerdo que una vez

estuvimos trabajando con Caracol en la plaza

de toros de Valencia. Y am nos pon'iamos t6s

a la vera del escenario y se iba subiendo el

que Ie tocaba ... "[suert e l [suer te!" Y m'acuerdo

que sali6 Caracol y ~ue6 mu bien:. Pe~o cuando

pas6 por medic de tos nosotr'os dijor Ahi quea

eso", Y Ie tocaba despues cantar at de Ia Huer-

tao Y este le dijo: "oi,Queahi quea eso? Pues

ahora te vas a enterar, yo solo con el guitarris-

ta, sin bai laora ni na ... " Y ese eran detalles

mu feos. Pero esas cosas pasaban en los espe c-

taculos con algunos cantaores.

Pero tamben habia buen companerismo.

Ibarnos una vez Cana lejas, Juanito Varea

y yo.j

Ya ves el carac ter de Juanitcb. jY miraque cantaba bien! Pero ese carac'ter hada que

no 10 tragara alguna gent e, To ta que cantaba

el ultimo. Y yo tuve que hablar con Canalejas

y le dije "Juan, tu no debes dejar a ese hombre

el ultimo. Sal t6 el ultimo y cierra" "Pos que

me 10pida el" "El c6mo te 10 va a pedir hom-

bre". To ta que se cambiaron. Y dimos mas de

noventa funciones. Y mira que cantaba bien

Varea ... Pero, claro, Canalejas tenia mas gra-

cia.

A Canalejas 10 con tra te yo en Monserrat,

en Barcelona. era cuando el cantaba eso de

Recto. Le daba yo entonces veinticinco duros,Ibarnos Cana lejas, PelUSOy yo. Y hicirnos t6

el Norte. Madrid, Gij6n, Valladolid, Santan-

der ... Toa aquella parte. Pero am la gente no

10 comprendla, no comprendla su cante ... A

Canalejas Ie gustaba mucho comer. En los pue-

bios donde act uabamos se levantaba mu tem-

prano y se iba por las tabernas:"Venga, una

tapa, y otra ... " Luego s'acostaba con el traje

y t6. Y aSI salta aI escenario.

-Entonces, Manuel, usted tambien iba de

empresario en clertos momentos ...

-51, yo he ido de empresa muchas veces.

Yo ernpece llevando por t6a la parte de Huelva

a Antonio y Rosario. Les daba doce duros por

aquella epoca, que era por el tiempo de la Ex-

posicion de Sevilla, por los afios veint.iocho

o veintinueve. Entonces ven'ia de guitarrtsta

conmigo uno de Huelva que se llamaba Rosa.

Y Paco el de Montellano que fue mi primer

guitarrista ... Y despues de empresa muchas

veces mas. Con Chiquetete, el Rerre, yo que

se...

- (.Con quien mas ha ido usted en espectacu-

los?

-Con tos. Veras. Ibamos una vez a Cadizen una trupe con la Nina de los Pe ines, Iba

tam bien Pepe Pinto y Vallejo. Y Pastor-a y

Pepe echaron una de esas peleas que ellos

echaban. Y despues de cantar la Niiia Ie tocaba

a PepevY Ie dice Vallejo: "Pero despuss de

esa pelea que habeis echao (_vais a salir juntos?

SEVILLA FLAMENCA/20

Deja que salga .Pastora y despues salgo yo. Y

luego sales tu ... " Tot a que cant6 Past ora. Y

luego Vallejo. jYa ves con la voz que tenia 1a

fiera esa de Vallejo por aque l entonces ... ! As'i

que cuando sali6 el Pinto Ie echaron pa entro.

Y est e le dijo a Pastora "jea! Ya hasconsegulc

10 que t6. querias i.no?, que me ~charan pa en-

tro" Y la Nina le contest6: "i.Pero quiEm te

crees t6 que es ese? jSi con ese no pueo yo!

i.Vas a poder tu ... o u

-oi,Tanhueno era Vallejo?

-Tan bueno, Una f'iera.

-Compar-elo COIl Chacon,

-Era otra cosa, Otro estilo de cante. Cha-

c6n 10 abar caba t6. Chac6n era el mas grande.

Era de Jerez y sin embargo en Jerez ni le han

puesto calle, ni le han puesto placa ni Ie han

puesto na... Y una vez que cant6 los caracoles

en Jerez 10 metieron p'a dentro. Y sacaron

a hombros a Guerrita. Ya ves, Chac6n. [Con

10que era ese honmbre ... !

-(_Manuel Torre?

-Manuel Torre era un cantaor que cuando

10 ccgia bien hacia una siguiriya que no Ia ha-

cia nadie. Ahora pa'escucharle esa siguiriya

te tenias que tira toa la noche hablandole de

perros, de los galgos ... i_Aque no. sabes quien

Ie pag6 el entierro a Manue cuando semuri6 ... ? Pues se 10 pag6 Marchena. Y ya ves,

eso apenas se dice ... Pero Manue cant aba ...

-oi,ManueJTorre 0Chacon?

-Yo me queaba con Chacon. Chac6n era

un hombre que entraba en un reuni6n y en una

hora que estuviera cantando 10 demostraba

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t6. El mejor, el mas comple to,

-i,La Niiia de los Peines?

-Una cantaora mu buena. Ahora que yo no

la conocia mas que en las trupes, que yo no

estuve nunca en fiesta con ella. Pero en los

espectaculos era extraordinaria. Pero mira,

Pastora no ha sio una artist a . que en los espec-

taculos haya sio una taquillera. era unamujer

que no daba dinero en los teatros. Porque yo

he ido can ella y con el Pinto y no ha trabajao

este y s'ba suspend'io, Y trabajaba Pepe y era

un Ilenazo, El Pinto s1era taquillero.

-i,Pero a usted quien Ie gustaba nias?

-jHcmbre l jA mi Pastoral

-i,Pastora 0Tomas?

-Tornas cantaba mejor que Pastora.

-i,Menos completo?

-51. Y adernas el caracter que tenia, que

tenia un carac ter mu dif icil, Y no le gustaba

salir al escenario ni na...

-i,Que cantaba Tomas?

-iMe cago en diez! Tomas cantaba por so-

lea, cantaba por siguiriyas, cantaba por marti-

netes ...

i,Otros cant.aores?

-51 que quean muchos, Por ejemplo El Glo-

ria que era el numero uno por saetas. Y por

bulerias. Por siguiriyas ya no... La primera

vez que yo can te con el fue en Arcos. jMe cago

en diez ... c6mo cantaba! Y tenia dos hermanas

que cantaban tam bien. La Sorda que tenia la

voz igual qu'el. Y la otra her-mana, la Pornpi,

que se llamaba Luisa.-i,Marcbena?

-Marchena era un genio como artista. Con

eso est a dicho t6.

-Dejemos el cante en esos nombres y va-

yamos, si Ie parece, Manuel, a la guitarra.

. -iOjU! A mi m'han tocao ciento cincuenta

tocaores •..

-Pero vayamos a definir a los mejores. Por

ejemplo i,Ram6n Montoya?

-Ram6n Montoya era un fen6meno ...

-i,Mas que Ricardo?

-51. Ram6n era mas tocaor que Ricardo,pero luego Ricargo tenia una escuela ...

-i,Par que la genre, entonces, recuerda mas

a Ricardo?

-jClaro, claro! Porque la gente 10recuerda

mas. Y porque 10han seguio mas tocaores.

-i,Manolo de Huelva?

-jOtro genio! [Otr-ogenio!

-i,Raro?

-No ique va! Que le gustaba llevar atras

a su bota de aguardiente y ya esta ... Y que

decia siempre: "vamos a cornprar unos

puritos". Pero par 10 demas era un cachcndo,

Yo m'acuerdo una vez que fuimos a un cabaret

y nosotros dedamos que el estaba loco, porque

Ie dio por decir que habia sembrado bolas de

gaseosas y habia recogio pezuiias de jamones.

jMe cago en diez ... ! 0 una vez que estaba en

Ia Sacristia debajo del arbol aquel que habia

am, sentao y vino el Chindo -que era un gitano

que habia de camarero, mu gracioso, y que,

par cierto, se que6 muerto alii mismo otro dia

y cuando el de Huelva fue a llamarlo y se 10

encontr6 tiezo, jmuerto! [rne cago en diez ... !

Se tir6 un mont6n de d'ias sin aparecer por am

-bueno, pues estaba el Hue Iva, por dar bromas,

diciendo en voz alta, diciendo de los

familiares: "Porque vienen los chorlitos, vienen

los nietos, vienen los biznietos, vienen los

tataranietos ... Y despues i,que' viene?'" Y el

Chindo se va pa el mu pensa tivo y le dice: "jLa

cigiiefial '

jMe cago en diez los ratos que achabamos ...

Esos ratos de antes ••. Como una vez que le

clave en la mesa al Peluso el bombin, Y cuando

tir6 de el, porque le tocaba actuar, se dej6

medio bornb'in au-as ... ° cuando le tire un pa-

pel encendido a Alberto de Huelva porque Ie

dabamos brornas can un traje negro que llevaba

siempre pa salir, Y el papel cay6 en medio de

los dos trajes que tenia, el negro que no 10 po-

dia tocar nadie yel de viaje , Y cuando vio el

papel dice: "Hombre, i,Ios dos?" Y me iba a

matar ...

Es imposible. Manolo Fregenal es pura

anecdota. Y es diflcil retraerse a ella. Te lleva

a Ia anecdota como si fuera sustancia. Se apo-

ya en la anecdota pOl"quees tanto como revivir

UDOS tiempos que ya son idos, Es revivir el re-

enerdo mas agradable, mas vital. Que 10 otro

era e] trabajo y la profesi6n. Par eso cortamos

en seco y Ie preguntamos.

-i,Que es para usted el cante, Manuel?

-Para m'i el cante es mi felicidad, mi bie-nestar .... Todo. Ahora que yo hubiera querio

que t6 10 que Dios m'Ha dao pal cante me 10

hubiera dao pa los toros. Y as'i con ochenta

o noventa corr-ias de toros hubiera estao sal-

vao...

-i,Le gustan a usted los taros?

-No, no me gustan. Y no me gust an por los

caballos. Yo he visto de chico matar un toro

ocbo 0 diez caballos. Y eso me hizo que no

me gustaran los toros.

No bay forma. As! que nuevo giro.

-Entonces, Manuel. usted que ba vivido lostres momentos claves del flamenco. del

flamenco conocido, el de la fiesta en el cuar-to,

el del espectficulo can las troupes y el de los

festivales i,cual de eflos ha sido mejor para

el flamenco tanto en el aspecto economico

como en el de valoraci6n del arte y dignifica-

cion del arte y del artista?

-Hombre, hoy se vive mejor que antes, pero

antes se vivia mas tranquilo que ahora. No

estamos hablando de dinero, porque no s6lo

es el dinero. Pero entonces usted atravesaba

Sevilla a las cuatro de la manana tan tranquilo.

Y hoy no se puede hacer eso••. Ahora, dinero

se gana hoy mas que nunca. A un artista le

dan hoy quince 0 veinte festivales y se pone

rico. el dinero de ahora no 10 ganaba ni

Marchena en -su apogeo.

-i,Y aficionados? i,Cuando cree usted que

habia m a s aficion. antes 0ahora?

-Bueno era diferente afici6n. Antes to el

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mundo era flamenco, y to el mundo iba aver

el flamenco. Ahora, no. Ya la juventud, sobre

todo, ahora, 10 que Ie gustan son los cantes

que salen en la televisicn, y eso no 10 habia

antes •••

-Entonces i,usted cree que el cante es de

minorias a que es popular en su sentido mas

amplio?

-No, el cante debe de ser pa t6 el mundo.El cantaor debe cantar pa t6 el mundo. Ahora

si 5610 canta siguiriyas 0 solea, eso no 10 en-

tiende toa la genre. Vera usted, en el Cervan-

tes, Marchena sali6 a cantar y d ijo: "Respeta-

ble publico, yo se can tar por t6s los cant es

as] que "que .quier-en ustedes que les cante,

por siguiriyas, por solea, los cuatro

muleros ... ?" Y t6 el mundo grit6 "j l.os cuatro

muleros!" i,Ven? Asi que al publico hay que

cantarle 10 que pide, porque to el que cante

na mas que por siguiriyas y sclea tiene dos re-

miendos en el culo.

-Eso 10 dira usted como artista, 0 mejor

como profesional para ganar dinero. Pero a

usted como aficionado i,que quiere que Ie can-

ten? i,que canfe es el que a usted Ie gusta?

-A m'i, las siguiriyas. Ahora que despues

de los cantes grandes tambien me gustan los

otros cantes.

-Manuel, ya no hay publico, ni dinero por

medio, ni prensa, ni nada. Esta usted solo y

quiere recrearse en sus propios cantes. Usted

va a escoger unos cantes de usted mismo par--

que son los que mas Ie gustan. i,Que escogeria?

-Bueno, yo tengo muchos cantes. Esta lataranta, la granaina y la media grana'ina, y

la rnalaguefia. Y la solea, la siguiriya, los fan-

dangos••• Ahara yo de 10 que protesto es de

que ahora solo se cantan tres palos. Y si hay

cuatro 0 cinco cantaores tos cant an los mismos

palos. Y eso no se Ie puede hacer al publico.

-Cantaores de hoy, Manuel. i,A quien des-

taca?

-Hombre, antes que a nadie, a Antonio Mai-

rena, el pobre, que era uri fenomeno, Y Fosfo-

rita ... Ahora tam bien hay buenos cantaores.

-Hemos hablado, Manuel, de todo un poco.

Pero haciendoun resumen nos encontramos

con que se nos ba quedado fuera el baile, i.Quenos puede usted recordar del baile?

-Bueno yo tambien he cantao pal baile, POl'

ejemplo a Carmen Mora, Ia mujer de Benito

el de Merida, le he cantao yo muchas veces

pa ba ilar, Pero d e las bailaoras de antes a mi

la que mas me gustaba era la Macarrona. La

Malena era ta mbieri mu buena pero la Maca-

rrona tenia mas arte, mas majestad. Y Paco

Laberinto que era tam bien un huen bailaor,

del corte de Frasquillo. La Quica •.. En fin mu-

cha gente.

Y terminando, terminando, vamos repasan-

do todos y cada uno de los temas que hemos

tratado, todos y cada uno de los personajes

que ya son bistoria y que han est ado en la

charla gracias a este hombre, anecdota viva,

reducto de una epoca ya perdida, notario de

unos hechos vividos a fuerza de sacrificio, de

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sudor, de trabajo y de esperanza.

-i,Queda algo, Manuel?

-Bueno que no hemos dicho una cosa que

yo quiero dejar clara. Que es mentira eso que

dice la gente de que Vallejo muri6 de hambre

o que muri6 en el hospital ... [No ' Lo que pasa

es que Manuel Vallejo estaba peleao con su

familia y vivia en una pension en la calle An-

cha de la Feria. Y Ie dio un a taque de esos y10 Ilevaron a l hospital, pero porque Ie dio el

ataque, queno porque estuviera solo 0 sin nada.

Porque Vallejo tenia ... En la calle Hombre de

Piedra tenia una pescaderia y Ie daban tos los

dias veinte duros y un kilo de pescao. Mas 10

que el cobraba de autores i,sabes? Mas 10 de

las fiestas ... [Que no muri6 de hambre! Tenia

una jaca •..

M'acuerdo que ibarnos juntos y en San Bar-

tolome de las Torres, provincia de Hue lva, Ie

gust6 una jaca y la cornpro, P'al sobrino, P'al

carro del pescao. Y le cost6 la jaca am cin-

cuent a duros, Y la mand6 par la carretera.

Pero ei no sab'ia na de best ias y me dijo que

que le echaba pa comer. Yo Ie dije: "Echale

ca labazas en dulce, que es bueno pal palo •••"

Y Ie entraron a la jaca unas cagaleras ... jMe

cage en diez!

5/10/2018 Entrevista a Manolo Fregenal - slidepdf.com

http://slidepdf.com/reader/full/entrevista-a-manolo-fregenal 7/7

La tarde se ha ido en recuerdos y aiioran-

zas. Aparte de los muchos recuerdos recogidos,

Manuel tiene tambien un largo camino de

amistades y vivencias en Los Palacios. Son

intimas recordaciones que fueron compartidas

can los que nos sentamos con Fregenal alrede-

dar de Ia lumbre, delante de 1a chimenea que

Joaquin Barragan nos preparara en laTertulia.

Yean nosotros ese hombre, compaliero antalio

y hogafio, de arte que es Manuel Carmona. Y

el que fuera socio en empresas a las que jamas

Ie verian el rendimiento econ6mico, que s1 el

humano, empresas de teatros portables y trou-

pes de ilusiones, Paco Cabrera. Y Pepe Perea.

Y Bodi. Y Jose Luis Castillo. Y Juanito Distin-

guido que pondr'ia el contrapunto de cante y

de motivaciones sonoras para que Manolo Fre-

genal recordara, apenas con un bilo de voz,

pero can sabores de azficar- y miel. Voz que

es m6.sica y mfistca que es recuerdo. La gra-nama florece en la vieja garganta reverdecida

de Fregenal.

Enfer-ma en 1a cama esta

y no me la dejan vel',

ya wi me ajoga la pena

porque de seguro se

que a1 verme se pone buena,

Sevilla Flamenca, marzo-abril1984

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