ENTREVISTA AL TELOGO ESPAOL JUAN ANTONIO ESTRADA, SJJess Bastante, 19 de febrero de 2013 Juan Antonio Estrada es jesuita, telogo, cristlogo, profesor de Filosofa en la Universidad Pblica de Granada, y autor del libro "De la salvacin a un proyecto de sentido, Por una cristologa actual", que acaba de publicar con Descle. En esta obra reflexiona sobre el tradicional debate en torno a la humanidad y a la divinidad de Jesucrito: "Creer o no creer en la filiacin divina de Jess es una materia de fe, mientras que creer en su condicin humana es de sentido comn", afirma, y critica que la Iglesia haya adoptado "una manera de entender lo humano que es extraa a lo que encontramos en los Evangelios y en el proceso de Jess". Entre la vida y la resurreccin de Jess (otra de las tradicionales oposiciones de la fe cristiana) Juan Antonio se inclina por la vida: "las Bienaventuranzas siguen valiendo la pena, aunque no hubiera resurreccin despus de la muerte", dice, y lamenta que "desgraciadamente el Evangelio tiene 2000 aos, y se ha ido desarrollando paralelamente una lnea que ha puesto en primer plano la meritocracia y el valle de lgrimas". Concluye con la misma idea: "Ser seguidor de Jess es ser ateo de muchas imgenes de Jess que existen en la sociedad, tambin dentro del mismo cristianismo y de la misma Iglesia". No hay oposicin, a da de hoy, entre Cristo y la actualidad? Bueno, se es el meollo del libro. El libro tiene un antecedente que puede explicar el ttulo, y es un libro que escrib hace aos y que se titulaba "El sentido y el sinsentido de la vida". En l me planteaba por qu en la sociedad en la que estamos viviendo, que ha alcanzado un nivel material muy alto, hay tanto descontento, tanta conciencia de sinsentido, de falta de alicientes y de entusiasmo por vivir, que luego se manifiesta en una serie de cosas, como por ejemplo, algo que la gente no sabe: que en Espaa hay por lo menos 10 suicidios al da, y no son suicidios que estn precisamente encardinados en las clases sociales que tienen ms problemas econmicos, sino que es algo transversal.

Gente cansada de vivir? S, y gente desesperada, que no encuentra sentido a su vida. Aquel libro fue ms bien de reflexin sobre la sociedad actual, con un enfoque de filosofa. Pero despus de escribirlo me plante qu poda decirle Jess de Nazaret al hombre de hoy. Y para saber qu puede decirnos a nosotros haba que plantearse el proyecto de sentido de Jess. De ah viene el ttulo de mi libro.Cuando pensamos en salvacin, pensamos siempre en Jess y en el ms all, en algo despus de la muerte. Pero la tesis del libro es que no, que la salvacin empieza en el aqu y ahora de la historia. Y la salvacin en el aqu y ahora se traduce en vivir la vida de una forma que merezca la pena. En el Evangelio parece bastante claro que Jess defiende esta idea del Reino que se hace en la tierra, da a da. Cundo se olvid esto, en qu momento se cambi el discurso por el del juicio final y el "prtate bien es esta vida para que en la prxima obtengas tu recompensa"? Eso es lo que intento transmitir, recordando que Evangelio significa "buena noticia", y que Jess vino a darnos esa buena noticia para la historia. Desgraciadamente, este libro tiene 2000 aos, y se ha ido desarrollando poco a poco una lnea que ha puesto en primer plano la meritocracia, es decir, vivir mal en este valle de lgrimas donde lo que tenemos que hacer es mrito para luego alcanzar nuestra salvacin. Algo parecido al karma? De alguna manera. sa ha sido la teologa que ha imperado en buena parte del catolicismo. Y el resto es heterodoxia? Bueno, como es lgico, hay diversidad de corrientes. Tampoco es slo una cuestin de los catlicos, creo que es algo que se ha dado bastante en el cristianismo en general. Si nos fijamos en la liturgia, los cnones repiten muchas veces "que por tu muerte y resurreccin nos has dado la vida". Yo pienso que debera ser "por tu vida, por tu muerte y por tu resurreccin". No debemos dejar en un segundo plano la vida. Est la Iglesia ms volcada en el Jueves y en el Viernes Santo, que en las Bienaventuranzas y el resto del mensaje de vida de Jess? S. Tenemos que comprender que las claves de la muerte y la resurreccin de Jess estn en su vida. Esto es un problema muy viejo. Rahner, uno de los telogos ms determinantes del siglo XX, y quiz el ms importante, deca que "la hereja oculta de los catlicos es el monofisismo". Es decir, que acentuamos de tal manera la divinidad de Jess y la filiacin divina de Jess que nos olvidamos de que es un hombre y que, por tanto, est sometido a todos los condicionamientos humanos. Y al contrario, apostar por la rotunda y profunda humanidad de Jess, no puede llevar a que se pierda su divinidad? Por un lado, tenemos que tener en cuenta el contexto histrico en el que vivimos. La sociedad de cristiandad se ha acabado, aunque quedemos las generaciones mayores que nos hemos educado en esa sociedad. Pero ya no existe. Hoy vivimos en una sociedad secularizada, laica, en la que crecientemente el cristianismo va perdiendo su posibilidad y capacidad de influencia. Se va convirtiendo en algo indiferente? S, y tambin minoritario. En ese contexto que estamos viviendo, tenemos que plantearnos que creer o no creer en la filiacin divina de Jess es una materia de fe, mientras que creer en la condicin humana de Jess es de sentido comn. No hay duda de que fue un hombre. Un judo del siglo I, influido por su cdigo cultural y religioso, viviendo en una familia muy marcada por las tradiciones, etc. Lo que tenemos que ir viendo es cmo desde la humanidad de Jess se va progresivamente generando una dinmica de toma de conciencia de filiacin. La evolucin de Jess es muy importante. Cundo se da cuenta Jess de que es el Hijo de Dios? Es difcil de determinar, porque es un proceso. A m me parece que tiene mucha importancia un versculo que est al final del Evangelio de la infancia de Lucas, donde Lucas dice "Jess creca en sabidura, en conocimiento y en gracia ante Dios y ante los hombres". Es decir, que l iba viendo cosas que en otro momento no vea, que es lo que nos ocurre a todos los seres humanos. La relacin de Jess con Dios va desarrollndose. Nosotros no entendemos de la misma manera lo que es ser madre, ser padre o ser hijo cuando tenemos 8 aos que cuando tenemos 20 o cuando tenemos 50. Evidentemente, en las distintas etapas de la vida va habiendo una toma de conciencia. Y en los Evangelios hay una serie de datos que dejan ver esa toma de conciencia de Jess, a travs de la cual a Jess se le va abriendo un nuevo horizonte, que le obliga a lo que es tpico en la evolucin humana: aprender del libro de la vida e ir creciendo en santidad. Porque Jess no lo saba todo, no era un superhombre. As se va perfilando su conciencia de Dios, cada vez ms madura, ms adulta y ms honda, que va a tener momentos clave. Yo le doy mucha importancia al bautismo. Por poner un paralelismo, salvando las distancias, dira que el bautismo para Jess es lo que fue la cada del caballo de Damasco para Pablo: un antes y un despus. Hay una manifestacin de Dios padre al pueblo, una epifana de Dios que se comunica con Jess, que experimenta una conciencia nueva en su vida, que le obliga a cambiar de prctica. Por eso comienza su vida pblica? Claro, comienza cuando l tiene conciencia de ser el enviado de Dios para construir el Reino, que es el proyecto de sentido de Jess. El Reino de Dios en medio de los hombres. Y qu sentido tiene ese proyecto en la sociedad actual? Jess luch por unos valores, valores humanos. Cuando se habla, por parte de Jess, de lo que Dios quiere para el ser humano, nunca se habla de prcticas religiosas. El pasaje tan conocido de Mateo que dice "tuve hambre, tuve sed, estuve enfermo..." es un ejemplo. O cuando Juan el bautista le enva un mensajero a Jess y l le dice que cuente lo que ha visto: cmo los ciegos recobran la vista y los pobres son evangelizados. Jess lucha por los valores humanos. Por eso yo digo siempre que Jess ha venido a ensearnos a ser personas, y a cumplir el plan de Dios a cerca del ser humano. En tanto en cuanto nosotros somos personas, vamos profundizando y nos vamos humanizando. Yo creo que el proceso de la vida humana es un proceso de humanizacin, y lo novedoso y lo nuclear del cristianismo es que, a medida que nosotros nos vamos humanizando con el paso de los aos, nos vamos tambin asemejando ms a Dios, y santificando. Es decir, no es que la salvacin sea una supraestructura y que la humanizacin es la estructura, como la naturaleza o la sobrenaturalaza, sino que, a medida en que nosotros nos vamos haciendo cada vez ms personas, reaccionando ante los acontecimientos con cada vez mayor hondura, en la medida en que se van traduciendo en nuestra vida una serie de valores (justicia, misericordia, verdad, capacidad de perdn, etc.), y en la medida en que vamos perfilando una forma de vivir, nos vamos haciendo Hijos de Dios. Por tanto, el proceso de humanizacin y el proceso de santificacin es el mismo. No es que tengamos que ser humanos primero, y despus santos; sino que siendo humanos, somos santos. No choca eso con la propia configuracin de la Iglesia como humana y divina, pareciendo que lo humano es lo mundano? se es el problema, que la Iglesia, en ese sentido, ha adoptado una manera de entender lo humano que es extraa a lo que nosotros nos encontramos en los Evangelios y que es extraa al mismo proceso de Jess. Jess fue un ser profundamente humano, que se fue abriendo cada vez ms a la miseria humana, dando una respuesta cada vez mayor, a travs de la cual Dios se va haciendo cada vez ms presente en la sociedad. La institucin eclesistica, entonces, se ha olvidado en parte de los Evangelios? S, la institucin y tambin los cristianos. Los cristianos hemos tenido la desgracia (y la institucin catlica ha pecado de eso) de que hemos dejado durante varios siglos la Biblia en un segundo plano, lo cual nos ha alejado de las fuentes del cristianismo. Eso nos ha obligado a replantearnos ciertas cosas que hemos construido a los largo de varios siglos, fuera de las fuentes evanglicas. sa es una referencia crtica para nosotros, como lo intenta ser tambin el libro.Es muy interesante ver cmo la filiacin divina de Jess va recorriendo diferentes estadios, en la puesta a prueba, la oracin del huerto... y ver cmo Jess iba creciendo tambin en fe, en conocimiento y cercana a Dios. Todo eso est implicado en el desarrollo humano de Jess, que tiene que servirnos a nosotros de modelo, porque, en el fondo, a Dios no lo conocemos. Dios siempre es un misterio para nosotros, siempre podemos preguntarnos si Dios realmente existe. sa es una pregunta que atraviesa todas las religiones, todos los orgenes de la humanidad. Si no podemos responder con absoluta seguridad, ni demostrar que Dios existe, es mucho ms difcil revelar la naturaleza de Dios dando la ltima palabra. Pero a travs de Jess s podemos encontrarnos con todo esto. Mi manera de comprender la encarnacin me lleva a pensar que nosotros no creemos en Dios en abstracto. Nosotros creemos en el Dios de Jess. Por lo tanto, cualquier manera de entender la divinidad que sea contradictoria con la vida de Jess no es aceptable para nosotros. Me da igual quin lo diga y las palabras que utilice. El criterio ltimo para conocer a Dios es la vida de Jess. Por otro lado, esto es lo que nos encontramos en los Evangelios. En el prlogo del Evangelio de San Juan lo dice de manera radical: "A Dios no lo conoce nadie ms que aqul al que su Hijo se lo quiere revelar". O lo que dice Mateo: "Padre del cielo y de la tierra, te doy gracias porque enseas estas cosas a los humildes y sencillos, mientras pasan de largo los que lo saben todo y los que son muy sabios".En ese marco podemos entender lo que es la encarnacin. Nosotros los cristianos, en el campo de la divinidad, hemos hecho algo que para otras religiones puede ser chocante: todo lo que no encaje con los parmetros de la vida de Jess no puede ser divino para nosotros. En ese sentido, ser seguidor de Jess es ser ateo de muchas imgenes de Jess que existen en la sociedad, y que desgraciadamente existen tambin dentro del mismo cristianismo y de la misma Iglesia. Imgenes que no son posibles de compatibilizar con la vida de Jess.

Por ejemplo, seguir creyendo en el Dios del Antiguo Testamento? sa fue una de las revelaciones que nos hizo Jess: que Dios es padre y que no tenemos que tener miedo de l. Por eso hay que revisar muchas de las imgenes salvajes de Dios que estn presentes en la Biblia juda.La Biblia no es un libro, es una biblioteca, porque es una serie de libros distintos, escritos por distintos autores en fechas muy diversas y en sitios geogrficos muy distanciados. Pero en esa biblioteca lo que se nos va contando es la experiencia religiosa de un pueblo. Cmo desde unas imgenes primitivas y muchas veces genocidas y antimorales de la divinidad, se va poco a poco, por el trabajo de los profetas y de los enviados de Dios, refinando, cambiando y espiritualizando esa divinidad, preparando el camino para que llegue la plenitud de la revelacin de la humanidad de Jess. Jess resucit? En el libro voy analizando los distintos pasajes de las Escrituras y las interpretaciones actuales, teniendo en cuenta adems que nos encontramos siempre con un problema que no podemos resolver fcilmente: que los Evangelios, que son los relatos que nos hablan a cerca de la resurreccin de Jess, son escritos que se escribieron aproximadamente unos 30 o 40 aos despus de su muerte. El ms prximo puede ser el de Marcos, pero no sabemos cundo se escribi. Yo siempre he sido de la opinin de que haba un "proto-Marcos" anterior al Evangelio de Marcos que tenemos ahora. En ese contexto, nos encontramos con una paradoja, y es que los relatos que nos narran algo sobre la vida de Jess son los ms tardos; mientras que las afirmaciones ms primarias sobre la resurreccin, que son las que tenemos a travs de Pablo, no nos cuentan el cmo de la resurreccin, sino que intentan darnos su significado a partir de la teologa. Entonces, ah hay un conflicto.Yo he intentado establecer cmo cada evangelista tiene su propio horizonte de la resurreccin, al igual que Pablo. El que triunf fue el de Pablo? S, pero los otros siguen estando ah. Yo creo que si nos hubiramos quedado en el Nuevo Testamento slo con los relatos de Pablo, y no hubiramos tenido el Evangelio, el cristianismo no sera hoy lo que es. Porque yo creo que la teologa ms adecuada para hablar de Jess, de su muerte y resurreccin, es la teologa narrativa, el relato. Y el relato no se encuentra en Pablo. La resurreccin es la que va a arrojar luz sobre la vida de Jess, es decir, que la reflexin sobre la encarnacin del Hijo de Dios viene despus de la resurreccin. No es anterior. Yo creo que los discpulos estaban convencidos de que era el Mesas, el profeta del tiempo mesinico (por eso se le compara a veces con Elas); pero realmente la filiacin divina es un elemento que va a surgir despus de la resurreccin. Lo que pasa es que los Evangelios estn escritos desde el prisma de la resurreccin. Entonces, la vida de Jess tiene sentido por la resurreccin? Yo digo que no, porque, si la vida de Jess por s misma no valiera, a m no me valdra con decir que ha resucitado. Yo creo que la vida de Jess tiene un valor por s misma, y evidentemente la resurreccin es la confirmacin por parte de Dios, a pesar del fracaso histrico de Jess, que acaba en la cruz. La vida de Jess, o tiene sentido en s misma, o no tiene sentido en absoluto. Es decir, que si Jess no hubiera sido el Jess de los Evangelios, aunque hubiera resucitado no estaramos hablando de lo mismo? Exactamente. Incluso ms. Yo dira que, si ahora mismo nos encontrramos con que la muerte es realmente el fin del ser humano y que no hay resurreccin posible, aun as seguira valiendo la pena la vida de Jess. Las Bienaventuranzas siguen valiendo la pena, aunque no hubiera resurreccin despus de la muerte. Lgicamente, el que haya resurreccin despus de la muerte agranda todava ms la vida de Jess, pero la vida de Jess tiene un significado en s misma, que no depende solo de la resurreccin. Cul es la "oferta" de sentido que puede hacer el cristianismo hoy? Da respuesta la Iglesia a esa oferta? Creo que estamos en un cambio de poca. Hay filsofos (no telogos) que dicen que estamos en un nuevo "tiempo eje". El tiempo eje, del que se habla mucho en filosofa, fue aproximadamente hace 2.500 aos, hacia el siglo VI a. C., que es cuando surgen los profetas en Israel y estn apareciendo Buda en Asia y Confucio en China, el Tao, Zaratustra... grandes constelaciones de sentido y grandes ideologa que van a dar lugar a los grandes sistemas de pensamiento y a las grandes religiones. Algunos dicen que hoy estamos viviendo un cambio que a lo mejor es el comienzo de una poca nueva. Con la globalizacin el mundo se hace pequeo, la cultura empieza a ser mundial... y eso, de alguna manera, descoloca a todas las grandes instituciones y a todos los sistemas de pensamiento. Tambin en filosofa hay hoy una gran crisis global. Y, lgicamente, esto afecta tambin a las grandes religiones, que se encuentran hoy con un nuevo desafo: responder a una nueva situacin histrica, a una nueva sensibilidad y a las nuevas demandas que tienen hoy los ciudadanos, para las que no basta con tener respuestas antiguas.A m me gusta mucho un libro que en su poca tuvo un gran xito, que fue la "Introduccin al cristianismo" de Ratzinger, de la dcada de los 60. Es un libro que sigue siendo muy vlido, donde ya en la introduccin Ratzinger dice algo muy pertinente: que cuando uno oye hablar de telogos o de teologa, antes de or las respuestas sabe lo que van a decir. Porque se contentan con repetir viejas respuestas, a pesar del peligro de que las viejas respuestas ya no puedan responder a las nuevas demandas y a los nuevos interrogantes. O sea que hace tiempo que no se hace teologa? Bueno, hay de todo. Hay intentos de responder a la sensibilidad del mundo de hoy, pero evidentemente se sigue haciendo mucha teologa obsoleta y anacrnica, que no responde a la sociedad secularizada y laica en la que vivimos.

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