7/29/2019 Entrevista con Rosenberg - comunicacin no violenta

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Las bases espirituales de lacomunicacion no violenta.

Una sesin de preguntas y respuestascon el doctor Marshall B. Rosenberg.

Es la Espiritualidad importante en el proceso de la Comunicacin No Violenta?Creo que es importante que las personas vean que la espiritualidad es la base de la Comunicacin NoViolenta, y que aprendan la mecnica del proceso con esto en la mente. Es en realidad una prcticaespiritual lo que estoy tratando de mostrarles como una forma de vida. Sin embargo, an que nomencionamos esto, las personas quedan seducidas por la prctica. An si ellas practican esto como unatcnica mecnica, empiezan a experimentar cosas entre ellas y otras personas que no eran capaces deexperimentar anteriormente. As que eventualmente tocan la espiritualidad en el proceso. Empiezan a

ver que es ms que un proceso de comunicacin y se dan cuenta que es un intento de manifestar ciertaespiritualidad. Pues, he intentado integrar la espiritualidad en el entrenamiento en una forma que cubremi necesidad de no destruir la belleza de este a travs de filosofas abstractas.

Qu significa Dios para ti?Necesito una manera de pensar en Dios que me sirva, necesito otras palabras y formas de mirar a estabelleza, esta poderosa energa; y mi nombre para Dios es "Energa Amada Divina". Por un tiempo fueslo Energa Divina, pero despus le sobre algunas de las Religiones Orientales y me enamor decmo los poetas orientales tenan esta amorosa conexin personal con esta Energa. Y encontr quepoda llamarla Energa Amada Divina. Para m esta Energa Amada Divina es la vida, es la conexincon la vida.Cul es tu forma favorita de conocer esta Energa Amada Divina?Es cmo conecto con los seres humanos. Conozco esta Energa Amada Divina conectando con losseres humanos en cierta forma. No solamente veo Energa Divina, pruebo Energa Divina, siento EnergaDivina, y soy Energa Divina. Estoy conectado con la Energa Amada Divina cuando me conecto con losseres humanos de esta manera. Entonces Dios est muy vivo para m. Tambin hablando con losrboles, hablando con los perros y los cerdos, esas son otras de mis maneras favoritas.Cmo desarrollaste la Comunicacin No Violenta?La Comunicacin No Violenta se desarroll de mi intento de volverme consciente de lo que esta EnergaAmada Divina es y cmo conectar con ella. Estaba muy insatisfecho con la psicologa clnica que sebasa en la patologa y no me gustaba su lenguaje. No me daba una visin de la belleza de los sereshumanos. As que despus de graduarme decid irme ms en la direccin de Carl Rogers y AbrahamMaslow.Decid mirar hacia este lado y hacerme la espantosa pregunta, Qu es lo que somos y qu estamosdestinados a ser? Y me encontr con que haba muy poco escrito al respecto en psicologa. As quetom curso en religin comparativa porque vi que en las religiones se hablaba ms de estas preguntas. Yla palabra Amor sala constantemente en cada una de las religiones.Yo sola escuchar la palabra amor como muchas personas la usan en un sentido religioso comoDeberas amar a todos. Y me sola incomodar mucho con esta palabra amor. Ah si, cmo no, ahora sesupone que tengo que amar a Hitler? No conoca las palabras Nueva Era Mierda pero usaba lo queera mi equivalente en ese entonces. Trat de entender mejor lo que amor significa porque poda ver quetena mucho significado para muchos millones de personas en todas estas religiones. Qu es, y cmohaces este amor?.

La Comunicacin No Violenta en realidad surgi de mi intento en entender este concepto de amor ycmo manifestarlo, cmo hacerlo. Y llegu a la conclusin de que no era slo algo que sientes, pero esalgo que manifestamos, algo que hacemos, algo que tenemos. Qu es esta manifestacin? Esentregarnos en cierta manera.

Qu quieres decir con, entregarnos en cierta manera?Para m, entregarnos significa una expresin honesta de lo que est vivo dentro de nosotros en estemomento. Me intriga porqu cada cultura pregunta al saludar a otro, Cmo ests? Es una preguntatan importante. Que gran regalo es poder saber a cada momento lo que esta vivo en alguien.

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Dar el regalo de entregarnos es una manifestacin de amor. Es cuando te revelas desnuda yhonestamente, en cada momento, por ninguna otra razn que como regalo de lo que est vivo en ti. Noacusar, criticar castigar. Aqu estoy, y esto es lo que yo quisiera. Esta es mi vulnerabilidad en estemomento. Para m, esta es una forma de manifestar amor.

Y la otra forma en que damos de nosotros es a travs de cmo recibimos el mensaje de la otra persona.

Recibindolo empticamente, conectando con lo que est vivo en ella, sin juzgarla. Slo escuchar lo queest vivo en la otra persona y lo que le gustara. As que la Comunicacin No Violenta es slo unamanifestacin de lo que yo entiendo que es el amor.La Comunicacin No Violenta surgi de tu deseo de manifestar amor?Tambin me ayud mucho la bsqueda emprica en psicologa que defina las caractersticas derelaciones saludables y estudiaba a las personas que estaban viviendo manifestaciones amorosas. Deestas fuentes afin este proceso que me ayuda a conectar con las personas desde una maneraamorosa.Y despus vi lo que suceda cuando conectaba con las personas de esta manera. Esta belleza, estepoder, me conect con una energa que decid llamar Energa Amorosa Divina. As que la ComunicacinNo Violenta me ayuda a permanecer conectado con esa hermosa Energa Amorosa Divina dentro de my conectar con ella en los dems. Y por supuesto cuando conecto esta Energa Divina dentro de m conla Energa Divina en los dems lo que sucede entonces es lo ms cercano que conozco de lo que

significa estar conectado a Dios.Cmo previenes que el Ego interfiera en tu conexin con Dios?Al ver el Ego tan cercanamente atado a la forma en que mi cultura me ha enseado a pensar y me haentrenado a comunicarme. Y al ver cmo la cultura me ha entrenado a cubrir mis necesidades de ciertamanera, y finalmente viendo cmo confundo mis necesidades con ciertas estrategias que podra usarpara cubrirlas. As que procuro estar consciente de estas tres formas en que la cultura me haprogramado a hacer cosas que no estn en mis mejores intereses y que me llevan a funcionar msdesde el Ego que desde mi conexin con la Energa Divina. He tratado de aprender maneras deentrenarme a ser consciente cuando pienso desde este modelo cultural y he incorporado estas dentro dela Comunicacin No Violenta.

Entonces crees que el lenguaje de nuestra cultura nos previene de conocer nuestra Energa Divina masntimamente?

Oh s, definitivamente. Creo que nuestro lenguaje lo hace realmente difcil, especialmente el lenguajeque se nos di en nuestro entrenamiento cultural, que al parecer la mayora de nosotros hemos tenido, ylas asociaciones que la palabra Dios trae para la gente. Juicios pensamientos de bueno/malo son delas cosas ms difciles que he tenido que sobrepasar al ensear La Comunicacin No Violenta a travsde los aos. Las personas con las que trabajo, todas han ido a escuelas e iglesias, y es muy sencillopara ellas decir, si les gusta La Comunicacin No Violenta, que es la forma adecuada de comunicarse.Es muy fcil pensar que La Comunicacin No Violenta es el objetivo.Alter una parbola Budista que se relaciona con esta pregunta. Imagina un hermoso y vasto lugarsagrado. E imagina que t realmente puedes conocer a Dios cuando ests en ese lugar. Pero vamos apensar que hay un ro entre t y este lugar y a ti te gustara llegar a este lugar pero tienes que cruzar elro para hacerlo. Una vez que ya haz cruzado el ro, puedes caminar el resto de las millas a estehermoso lugar. Pero la parbola Budista termina diciendo eso, Tonto es aqul que contina caminandoen el lugar sagrado cargando la balsa en su espalda.

La Comunicacin No Violenta es una herramienta que me ayuda a sobrepasar mi entrenamiento culturalde tal forma que pueda llegar a este lugar. No es el lugar. Si nos hacemos adictos a la balsa ser msdifcil llegar al lugar. La gente que apenas est conociendo el proceso de La Comunicacin No Violentacorre el riesgo de olvidarse de este lugar. Si se quedan muy apegados a la balsa el proceso se vuelvemecnico.

La Comunicacin No Violenta es una de las herramientas ms poderosas que he encontrado paraconectar con las personas de una manera que me ayuda a llegar al punto en donde estamos conectadosa lo Divino, en donde lo que hacemos para el otro, proviene de la Energa Divina. Ese es el lugar al quequiero llegar.Es esta la base de La Comunicacin No Violenta?La base espiritual para m es conectar con la Energa Divina en otros y conectar con la Energa Divina enm, porque creo que cuando estamos realmente conectados con esta Divinidad en el otro y en nosotros

mismos, las personas disfrutan el contribuir al bienestar de los dems, ms que cualquier otra cosa. Asque para m, si estamos conectados con lo Divino en los dems y en nosotros mismos, vamos a disfrutarlo que suceda, y esa es la base espiritual. En este lugar, la violencia es imposible.Es esta falta de conexin con lo Divino responsable de la violencia en el mundo?

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Lo dira de esta forma: creo que se nos ha dado el don de poder eligir crear el mundo que deseamos. Senos ha dado todo este grandioso y abundante mundo para crear un mundo de dicha y enriquecimiento.Para m, la violencia en el mundo surge cuando nos volvemos indiferente desconectados de estaEnerga. Cmo nos conectamos cuando estamos educados a estar desconectados? Creo que sonnuestros condicionamientos culturales y nuestra educacin los que nos desconectan de Dios,especialmente nuestra educacin acerca de Dios.

Walter Wink escribe cmo las culturas dominantes utilizan ciertas enseanzas acerca de Dios paramantener la opresin. Es por eso que los obispos y los reyes han estado a menudo bastanterelacionados. Los reyes necesitaban a los obispos para justificar la opresin, para interpretar los librossagrados en formas que justificaban el castigo, el dominio, etctera.

Cmo eliminamos este condicionamiento?Yo estoy a menudo entre personas con mucho dolor. Recuerdo haber trabajado con veinte Serbios yveinte Croatas. A algunas de las personas ah les haban matado a miembros de sus familias los del otrolado y todos ellos tuvieron bombardeos de veneno por generaciones en sus cabezas, acerca de los delotro lado. Ellos pasaron tres das expresando su rabia y dolor hacia los otros. Afortunadamenteestuvimos ah por alrededor de siete das.Una palabra que no he usado an acerca de esto es la palabra inevitabilidad. Tantas veces he vistoque no importa lo que haya ocurrido, si las personas conectan de esta manera es inevitable que vayan a

terminar disfrutando el darse los unos a los otros. Es inevitable. Para mi, mi trabajo es como estarmirando un programa de magia. Es demasiado para describirlo en palabras.Pero algunas veces la Energa Divina no funciona tan rpido como yo pienso que debera. Recuerdohaber estado sentado en medio de toda esa rabia y ese dolor, pensando, Energa Divina, si t puedesaliviar todas estas cosas, porqu ests tardando tanto, porqu ests permitiendo que todas estaspersonas pasen por esto? Y la Energa me habl, y me dijo, T slo haz lo que puedas para conectarte.Trae t energa hacia dentro. Conecta y ayuda a las otras personas a conectar y djame encargarme delresto. Pero an as esto segua en un lado de mi cerebro, yo saba que la dicha era inevitable. Sipudiramos slo mantenernos conectados a nuestra Energa Divina y a la de los dems.Y sucedi. Sucedi con una gran belleza. El ltimo da todos estaban hablando de dicha. Y muchos deellos decan, Sabes que nunca pens que iba a poder sentir esta dicha despus de lo que hemospasado. Este era el tema en los labios de todos. As que esa tarde los veinte Serbios y los veinteCroatas, que siete das atrs tenan slo un dolor inimaginable en relacin a los otros, celebraron la

dicha de la vida juntos.

Entonces logramos esta conexin con los dems a travs de conocer a Dios?Aqu otra vez me quiero mantener lejos de intelectualizar acerca de Dios. Si a travs de Conocer a Diosnos referimos a esta ntima conexin con la Energa Amada Divina, entonces vivimos cada segundocomo experimentando el cielo.El cielo que yo gano por conocer a Dios es esta inevitabilidad, el saber que es inevitable, que no importalo que est sucediendo. Si llegamos a este nivel de conexin con los dems, si nos conectamos con laEnerga Divina de los dems es inevitable que vamos a disfrutar el dar y le regresaremos algo a la vida.He pasado tantas cosas tan feas con las personas que ya no me preocupo ms, es inevitable. Silogramos esta calidad de conexin, nos va a gustar a dnde nos lleva.Me asombra lo efectiva que es. Yo podra decirte algunos ejemplos similares entre los israelesextremistas, poltica y religiosamente, e igual en el lado Palestino, y entre los Hutus y los Tutsi, y la tribu

Cristiana en Nigeria. Con todos ellos me impresiona lo fcil que es lograr esta reconciliacin y sanacin.Una vez ms, todo lo que tenemos que hacer es conectar ambos lados a las necesidades de los dems.Para m las necesidades son la ms rpida, y ms cercana manera de conectarnos con esta EnergaDivina. Cada uno tenemos las mismas necesidades. Las necesidades surgen porque estamos vivos.Cmo logras que los enemigos reconozcan que necesitan darse el uno al otro?Cuando logras que las personas conecten a este nivel, es difcil mantener esas imgenes de enemigo.La Comunicacin No Violenta en su pureza es la ms poderosa, y ms rpida forma que he encontradopara lograr que las personas vayan de una forma de pensar de vida indiferente, en donde quierenlastimarse los unos a los otros, a disfrutar darse los unos a los otros.Cuando tienes a una pareja de personas mirando a la otra, Hutu y Tutsi, y sus familias han sidoaniquiladas por el otro, es asombroso que en dos o tres horas podemos hacer que ellos se enriquezcanel uno al otro. Es inevitable. Inevitable. Es por eso que utilizo este acercamiento.Me asombra lo simple que es despus de todo el sufrimiento que ha habido, y qu tan rpido puede

suceder. La Comunicacin No Violenta realmente sana rpido cuando las personas han experimentadomucho dolor. Esto me motiva a querer hacer que suceda an ms rpido porque de la manera en que lohacemos ahorita, todava nos lleva tiempo.

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Cmo logramos esto ms rpido con los otros 800,000 Hutus y Tutsis, y el resto del planeta? Yo mepregunto qu podra pasar si pudiramos hacer pelculas programas de televisin sobre este proceso,porque he visto que cuando dos personas hacen este proceso con otras personas mirndolos, esacalidad de aprendizaje, sanacin y reconciliacin suceden. As que me gustara explorar formas deutilizar los medios de comunicacin para llegar a las masas de personas para llevar ms rpido esteproceso juntos.

Has encontrado alguna barrera cultural o de lenguaje a este proceso?Esto me asombra de qu tan pocas y pequeas son. Cundo yo inici a ensear este proceso en otroidioma, realmente dud que poda lograrlo. Recuerdo la primera vez que estaba en Europa iba a irprimero a Mnaco y despus a Gnova. Mi colega y yo, juntos dudbamos que esto pudiramos lograrloen otro idioma. Ella lo iba a hacer en Francs y yo iba a estar ah para que ella me hiciera preguntas sialgo surga. Yo iba a ver si al menos podamos hacerlo con traductores. Pero trabaj muy bien sin ningnproblema, y me encuentro con lo mismo en todos lados. As que ya no me preocupo ms, yo lo hago enIngls y t lo traduces y funciona muy bien. No puedo pensar de ninguna cultura en la que hayamostenido ningn problema ms que cosas pequeas, pero no con la esencia. No solamente no hemostenido ningn problema, sino que adems hay variaciones repetidas de personas diciendo que esto esesencialmente lo que su religin dice. Son cosas viejas; ellos conocen estas cosas, y estn agradecidospor esta manifestacin, pero no es nada nuevo.T crees que una prctica espiritual es importante para practicar la no violencia?

Yo recomiendo en todos los talleres que las personas se hagan esta pregunta, Cmo decido conectarcon otros seres humanos? y estar lo ms conscientes que puedan al respecto. Para estar seguros quese trata de su decisin y no de la forma en que han sido programados a decidir. En realidad, cul es laforma en que t decidiras conectar con otros seres humanos?La gratitud tambin juega un gran papel para m. Si expreso gratitud cuando estoy consciente del actohumano para el cul quiero expresarla, conciencia de cmo me siento cuando este acto ocurre, ya seami acto el de alguien ms, y qu necesidades mas cubre, entonces expresar gratitud me llena deconciencia del poder que nosotros los seres humanos tenemos para enriquecer la vida. Me hace darmecuenta de que somos Energa Divina, que tenemos tal poder de hacer la vida maravillosa, y que no haynada que nos guste ms que hacer slo esto.Para m, esto es una poderosa evidencia de que somos Energa Divina, que tenemos este poder dehacer la vida maravillosa, y que no hay nada que nos guste ms. Es por esto que parte de mi prcticaespiritual es slo estar consciente de la gratitud.

Qu tan bsica es esta necesidad de darse los unos a los otros?Yo creo que la necesidad de enriquecer la vida es una de las necesidades ms bsicas y poderosas quetodos tenemos. Ahora, otra forma de decir esto es que necesitamos actuar desde la Energa Divinadentro de nosotros. Y creo que cundo creemos que somos esa Energa Divina, que no hay nada quenos guste ms, nada en lo que encontremos ms plenitud, que enriquecer la vida, que usar nuestropoder inmenso para enriquecer la vida.Pero cuando estamos tratando de cubrir esta necesidad nuestra de vivir esta Energa Divina, tratandode contribuir a la vida, hay una Peticin que va con esto. (requerimos los comentarios de quien estamostratando de enriquecer la vida).Queremos de hecho saber, Estn mi intencin y mi accin siendorealizadas? Hubo realizacin?En nuestra cultura esta peticin se distorsiona en nuestro pensamiento de qu tenemos una necesidadde qu la otra persona nos ame por lo que hemos hecho, qu aprecien lo que hemos hecho, qu nos

aprueben por lo que hemos hecho. Y esto distorsiona y arruina la belleza de todo el proceso. No era suaprobacin lo que necesitbamos. Nuestro mero intento era usar nuestra energa para enriquecer lavida. Pero necesitamos los comentarios. Cmo s que mi esfuerzo tuvo xito si no recibo comentarios?Y puedo usar estos comentarios para ayudarme a saber si vengo de la Energa Divina. S que provengode la Energa Divina cuando valoro las crticas tanto como un gracias.

Dr. Marshall B. RosenbergTraducido al Espaol por Gerardo Ceballos. Con asistencia de edicin de Arnina Kashtan & CherifChalakani