Entrevistas sobre PNLOwen FitzpatrickEntrevista realizada el día 16 de Junio del 2010.

Entrevistador: Xavier Pirla

Owen es uno de los mejores trainers del mundo y el master Trainer más

joven de la historia de la PNL. Teiene su propio instituto en Irlanda y

ha viajado por el todo el mundo, buscando sabidurias ancestrales y

también como trainer. Es experto en carisma y comunicación y ha

trabajado con miles de personas ayudándolas a cambiar.

Owen´s Interview

XP: Estoy aquí con Owen Fitzpatrick. Owen es un amigo mío, y un entrenador

internacional, psicólogo y probablemente uno de los más jóvenes expertos en

el campo de la PNL.

Es co-autor de dos libros con RB, uno de ellos es un libro muy conocido

llamado Conversaciones. OFP ha capacitado por todo el mundo y ha conocido a

mucha gente con talento. Él es una de las personas que más admiro en el

campo de la PNL.

Así que bienvenido OFP.

OFP: Muchas gracias Xavi

XP: Así que permíteme hacerte algunas preguntas. Estoy haciendo algunas

entrevistas con algunos de los que considero que son las mejores referencias

en el mundo de la PNL. Así que sólo te haré algunas preguntas, ¿vale?

OFP: Perfecto

XP: Ok, vamos entonces. Owen escribió uno de los mejores libros de PNL:

“Conversaciones”. Así que primero de todo, ¿cómo lo describirías?

OFP: Bueno, en primer lugar Xavi, muchas gracias por creer que es uno de los

mejores libros de PNL. Creo que, “Conversaciones” es en realidad sólo una

muestra de mis experiencias, de mis conversaciones entre yo y Richard

Bandler en muchos aspectos de la vida: desde el cambio personal, la

espiritualidad y la mejora de la calidad de vida.

El libro muestra y comparte las conversaciones que tuve con RB y la sabiduría

que recibí de él, así como la que he adquirido por mi mismo y lo más

importante de mi viaje personal, y así como lo que apliqué a mi propia vida y

con los clientes con los que he trabajado. Para que los lectores del libro

reciban una visión realmente buena de alguien que ha utilizado algunas de las

ideas que RB enseña y las ha aplicado a sí mismo, y a los clientes que han

acudido a mí con diferentes tipos de problemas.

Así, “Conversaciones” está realmente lleno de diferentes tipos de filosofías,

estrategias, herramientas y técnicas que las personas pueden aplicar

inmediatamente a una amplia gama de diferentes tipos de problemas

emocionales. Creo que porque está lleno de muchas historias, permite a los

lectores conectarse muy bien al libro.

También es un libro muy auténtico y muy honesto. Yo no pretendo ser el genio

que no ha tenido problemas. Creo que soy muy honesto y sincero acerca de mis

experiencias y por eso tanta gente de distintos países han dado esta gran

respuesta. Creo que todos pueden conectarse con el modo en que se muestra

el mensaje de ‘Conversaciones’ o al menos como me gustaría que otros lo

vieran.

XP: Sí, creo que es un libro muy interesante, ya que te permite acercarte a uno

de estos gurús de la PNL que es el co-creador de la PNL, Richard Bandler.

También te permite descubrir la forma en que piensas y tu forma de hacer las

cosas. ‘Conversaciones’ es uno de los libros que recomendamos en  España

como el primer libro para personas que se quieran introducir en la PNL.

XP: Así que, ¿Crees que puede ser el primer libro para leer y aprender sobre

PNL?

OFP: Creo que sí. He conocido a muchos PNListas que lo han leído obviamente

porque pueden encontrar en él al genio de RB. Lo escribí para cualquiera

persona, y muchos comentarios que obtuve fueron que era el primer libro que

leían sobre PNL y que luego entraron en ella.

El libro Conversaciones es acerca de la libertad y para mí, la filosofía de RB

sobre la libertad personal es lo que tiene que ver con la PNL. La PNL es acerca

de ser libre y ser capaz de elegir tu propia libertad. Es ser libre y ser capaz de

elegir tu propia libertad y ser capaz de tomar control de tu mente, sobre su

actitud y tomar el control de tu comunicación para que puedas empezar a vivir

la clase de vida que deseas.

Para mí, ‘Conversaciones’ es un agradable y fácil viaje a través de la PNL. No

es, obviamente, el libro perfecto para todos, pero es un buen libro con muchas

conversaciones con RB y con demostraciones de cómo utilizar las técnicas que

no se encuentran en otros libros hoy en día.

XP: Sí estoy de acuerdo contigo. Escribiste: “Conversaciones” juntamente con

RB. ¿Cómo es él fuera del escenario?

OFP: Para mí RB desde mi punto de vista es maravilloso. Es una persona

maravillosa en general, muy generoso, muy amable y es muy divertido estar

con él. Conozco a mucha gente que tiene ideas preconcebidas de RB y tienen

miedo de las historias donde nos habla de sus experiencias pasadas. Lo que la

gente tiene que recordar es que RB ha pasado los últimos 40 años ayudando a

la gente a cambiar, haciendo lo mejor que ha podido para ayudarlos a tener

una vida maravillosa.

Para ayudarlos a ser más libres, muchas veces se necesita creatividad, ingenio

y alguien con una configuración mental dispuesta a ir más allá, a hacer todo lo

posible para conseguir que una persona salga fuera del papel en el que está

atrapado. Esto es lo que hace RB.

Así que en la vida real fuera del escenario, es grandioso estar a su alrededor y

me siento muy honrado, tengo la suerte y la fortuna de tenerlo en mi vida

como un mentor y como alguien que ha compartido conmigo mucho y me ha

dado buenos consejos. Él siempre está allí para mí, es un verdadero placer

conocerlo.

XP: ¿Cuál es el mejor consejo que has recibido de él?

OFP: Bueno Xavi, es una pregunta realmente difícil teniendo en cuenta la

cantidad de consejos que he recibido de RB con los años.

Probablemente, el mejor consejo que he encontrado y que he aprovechado al

máximo, y el que ha tenido un impacto mayor en mi vida ha sido, “Haz muchas

cosas diferentes con tantas personas diferentes como puedas, en tantos

lugares diferentes de aprendizaje como puedas como tantas habilidades

diferentes como puedas.

Realmente me lo tomé muy en serio, y cuando RB habla en sus historias que

comparte sobre la India, yo también fui a la India y busqué al conductor que

llevó a RB a dar una vuelta y seguí el mismo camino que tomó RB.

RB impartió talleres en la India así que como él, impartí talleres en la India. He

aprendido de él, el tener tantas experiencias diferentes como sea posible.

Las experiencias que te permiten compartir historias. He sido afortunado y

hasta el momento he viajado a más de 60 países diferentes, cuando conoces a

tanta gente tan interesante y vives experiencias tan diferentes, tu vida se

vuelve mucho más rica y sé que con 31 años ha habido tantas cosas que he

experimentado en los últimos 15 años en términos de los clientes que he

trabajado, que de alguna manera te hace madurar mucho.

Los consejos de RB afectaron profundamente mi forma de pensar. Hacer el

máximo de cosas diferentes en muchos lugares y experiencias diversas en la

vida y cuantas más experiencias se tienen más tu cerebro se abre. Cuantas

más perspectivas puedes tener de la misma experiencia, más opciones tienes, y

más probable es que puedas sentirte realmente bien.

Para mí viajar y los consejos de RB de hacer todo lo que pudiera, realmente me

han ayudado y ha tenido un gran impacto en mí más que cualquier otra cosa

que RB me haya dicho.

XP: Gracias porque lo que dices tiene mucho sentido para mí ya que he

conocido a mucha gente en mi vida, especialmente dentro del mundo de la

PNL, y muchos tienen todo su conocimiento de los libros o sólo un entrenador

y no han viajado y han experimentado muchas cosas y como dice RB es mejor

tener experiencias que conocimientos. Creo que la gente se olvida de que es

mejor tener experiencias.

OFP: Absolutamente, no hay sustituto para la experiencia. Siempre he

aprendido algo de todos los diferentes lugares en los que he estado y  de todas

las diferentes personas con las que he trabajado.

Hay una gran diferencia entre alguien que vive durante 40 años todos los días

lo mismo, y alguien que tiene más experiencias en sólo 1 año. Para mí, mi vida

es a un ritmo acelerado en que llego a tener muchas de experiencias, y tengo

la suerte de conocer a mucha gente diferente e ir a muchos lugares diferentes.

Puedes leer libros y sin faltar al respeto a los entrenadores que van a cursos y

leen libros, pero personalmente creo que sólo puedes dar formación en PNL si

has tenido experiencia con mucha gente diferente y en un uno a uno para que

pueda ver lo que funciona y lo que no funciona. ¿Qué sucede cuando intento

esta técnica? ¿Qué sucede cuando ayuda o no  a la gente? ¿Qué sucede cuando

no responden de la manera que podrías esperar?

Tienes que ser capaz de disponer de una enorme cantidad de experiencias. Si

buscas a cualquier de los gran entrenadores PNL, RB, John La Valle, mi colega

Brian Colbert,….. Si nos fijamos en cualquiera de los grandes entrenadores por

ahí, como a ti mismo  Xavi, comparten una cierta característica en el que todos

ellos han tenido experiencias suficientes en el trabajo con los clientes, con lo

que ocurre cuando no consigues los resultados esperados y simplemente

aprenden de la retroalimentación y siguen adelante.

No hay sustituto, puedes leer muchos libros y estar muy informado y

académicamente tener mucha información sobre lo que abarca la PNL. Para mí

eso no tiene sentido alguno cuando tienes al cliente sentado frente a ti.

Ellos quieren ayuda y la única manera de ayudarlos es aprovechando tu

experiencia y conocimientos. No importa la cantidad de conocimiento que

tengas, no puedes utilizar ese conocimiento de la forma más eficaz ya que eso

te lo enseña la experiencia.

XP: Gracias. No se trata sólo de consejos para los entrenadores, creo que es

un buen consejo para todos los estudiantes que quieren mejorar sus

habilidades de PNL. No se trata sólo de ir a muchos de eventos y talleres o leer

muchos libros, se trata también de hacer.

OFP: Exactamente, y cometer errores, mucha gente tiene miedo de cometer

errores. Una de las cosas que pienso acerca de los estudiantes de PNL, es que

tienen que entender que cometer errores es bueno. Cuanto más se equivocan

más puede aprender.

Obviamente, no deseas hacerlo por mucho tiempo y no quieres cometer el

mismo error dos veces, pero tienes que entrar en estos cursos, en particular al

Master Practitioner, dispuesto a cometer errores. Buena parte del tiempo hay

un elemento competitivo. Todo el mundo tiene miedo de respuestas

equivocadas y cometer errores delante de los demás y lo que van a pensar, y

quieren demostrar lo buenos que son en PNL. Recuerdo que cuando estaba

aprendiendo, otros siempre me preguntaban cómo podía aprender tanto tan

rápidamente, o cómo podía desarrollar mi PNL tan rápidamente.

La razón fue cuando todo el mundo se tiende a mostrar sus habilidades con el

lenguaje y mostrar lo buenos que eran y tratan de impresionar cuando íbamos

a un Pub o un restaurante después de los cursos, yo estaba ocupado haciendo

preguntas y ocupado hablando con la gent, para mejorar mi aprendizaje a

través de mis errores. Mi objetivo no era en tratar de impresionar a los demás

o mostrar lo bien que hago sentir a las personas cuando están aprendiendo

PNL particularmente. Mi enfoque era cómo me hago muy bueno en esto. Si el

enfoque es siempre acerca de cómo mejorar, cada vez mejor y más hábil usted

se encuentra en una posición mejor que si siempre están tratando de restringir

y tratando de impresionar a otras personas.

XP: Muchas gracias, estoy de acuerdo contigo absolutamente. Como usted ha

mencionado en su libro, usted ha estado cerca de gurúes, chamanes y otras

personas especiales. Según tu experiencia ¿cuál es la cosa más importante que

has aprendido de todos este tipo de gente?

Bueno, creo que probablemente la cosa más importante que aprendí de todas

estas personas es que los supuestos y presupersiciones que hacemos nos

causan grandes problemas.

Algunas de mis experiencias tienen que ver con mis contactos con Gurús y

aprender de ellos y de chamanes,  y de hacer el ritual chamánico con ellos se

aprende que realmente hay muchas maneras de experimentar la misma cosa.

Por ejemplo, toma los chamanes con los que yo hablé. En su cultura, muchos

aspectos de su realidad son diferentes a la manera en que pensamos sobre la

realidad, a través alucinaciones que te llevará por un viaje con Ayahuasca o

setas, en un viaje nunca antes visto. Ahora, en nuestra cultura tendemos a ver

si tomas ayahuasca, tienes una experiencia que llamamos alucinación, pero en

la cultura Chamán es su realidad.

Así que en su opinión, su vida normal como la llamaríamos, está distorsionada

desde su perspectiva y sólo si tomas estos químicos consigues el acceso

verdadero a la realidad espiritual (que es el mundo real). Y para mí eso fue una

verdadera revelación, porque realmente te demuestra que hay muchas

maneras diferentes de ver la misma experiencia y las historias que nos

contamos acerca de lo que es la vida o la realidad se determinan por el filtro

que nos imponemos a nosotros mismos y así, desde los chamanes, brujos

Gurús. Y una de las cosas que realmente me mantuvo atento fue ver las cosas

desde diferentes puntos de vista y el aprendizaje.

Si tomas una historia contada habitualmente por los medios, y te dejas llevar

por su narrativa, quizás te guste, pero si además puedes ver la misma situación

desde puntos de vista diferentes, te vas a encontrar con lo que hace la PNL.

Cuando trabajas con los clientes, si estás haciendo una cura rápida de fobias o

utilizas el metamodelo con ellos, tu objetivo real es conseguir que piensen de

manera diferente sobre el problema con el que se están enfrentando.

Mis experiencias con chamanes y gurús con los que he aprendido a ver

situaciones desde diferentes puntos de vista, me han ayudado a ver claramente

que hay muchas perspectivas delante de una situación y que lo más importante

de todo, puedes utilizar la que más te convenga.

XP. Gracias. También eres muy conocido por tus cursos sobre carisma.

Personalmente, yo estuve en uno de ellos y quedé muy impresionado. ¿Cómo

podemos ser más carismáticos?

OFP. Bueno, gracias Xavi por tus amables palabras. Estudié carisma para mi

tesis de en Psicología. Siempre he estado fascinado por el concepto de

carisma, lo que hace que una persona sea fascinante. Hay una falsa idea de

que algunas personas son carismáticas y otras no, y si no eres carismático

nunca lo serás. Sin embargo lo que yo digo a la gente es, ¿Alguna vez has

conocido a un niño que no sea carismático? Los niños son siempre

carismáticos.

En algún momento este se desvanece y comenzamos a ser más aburridos. Para

mí, si es posible llegar a ser menos carismático también es posible llegar a ser

más carismático.

Estudié a las personas más carismáticas, y me encontré con cuatro

ingredientes claves para ser más carismático. Estos son: creencias

carismáticas, desarrollo de creencias útiles sobre ti mismo. El desarrollo de

una poderosa imagen propia, autoestima poderosa (lo que tú crees sobre ti

mismo) y lo que te permite ser tú mismo, auténtico, y la superación de los tres

miedos que nos frenan. Son tres miedos: el miedo al rechazo, miedo al fracaso

y el miedo al rídiculo.

Una vez superas estos miedos, es más fácil permitirse ser auténtico y

expresarse plenamente, que en realidad es lo que te hace más carismático.

Luego están los estados del carisma y ser capaz de crear los estados de

confianza, diversión, pasión y la habilidad de entrar en estos estados. Cuando

estás abierto desde adentro hacia afuera, puedes crear un impacto en las

personas que están a tu alrededor. Luego están los comportamientos

carismáticos, tu manera de hablar, la manera en que te mueves. La forma de

hablar en términos del tono de su voz, la manera de ponerse de pie y cada

movimiento de su cuerpo. La forma en que te mueves y la forma en que hablas,

tendrá un impacto sobre los demás y te enfrentarás a la situación de un modo

diferente, tomando el control, que es muy importante.

Por último, las habilidades para el carisma. Hay cuatro habilidades: La

persuasión, la narración de historias, habilidades de presentación y el humor.

Haciendo reír a la gente y hacer que se sientan bien cuando están cerca de ti.

Estos son los cuatro elementos de ser más carismático. En el taller de carisma

que enseño en Irlanda, comparto la manera de dominar estos cuatro

principios.

XP. Estaba en uno de sus talleres y me di cuenta de que una de las cosas más

importantes que enseñas en los talleres es sobre los miedos de la gente. Un

niño probablemente no los tiene, pero los desarrolla más adelante en la vida.

¿Por qué crees que la gente tiene tantos miedos?

OFP. Nuestros cerebros están diseñados para protegernos, desde cuando

éramos cazadores y recolectores en las antiguas tribus, creando la respuesta al

miedo que nos protegía de los animales que nos podían atacar y de otros

peligros que nos rodeaban. Nacemos con sólo dos miedos naturales, el miedo a

los ruidos fuertes y el miedo a caer. Estos miedos son naturales, son

justificables cuando se es un bebé indefenso. A medida que crecemos y

aprendemos sobre la cultura, aprendemos a pensar sobre nosotros mismos de

una manera en particular, y nuestro cerebro no sólo nos protege del peligro

físico, sino que también nos protege del peligro emocional y del riesgo

fisiológico.

Tomemos, por ejemplo, los temores que estaba hablando, ¿por qué la gente

tiene miedo al fracaso? No es por lo que significa el fracaso, sino por lo que

creen que significa. Cuando una persona teme al fracaso, es debido a la

historia que se cuentan acerca de lo que el fracaso significa. El fracaso

significa que usted es un fracasado, que está indefenso y que otra gente piense

que es estúpido. El miedo al rechazo significa que no eres una buena persona.

Todos estos son conceptos erróneos.

El miedo de avergonzarse es el miedo hacer el ridículo, y quedar como un

estúpido y que las otras personas se rían de ti, y a hacer el ridículo.

Cuando compramos estos temores, nuestro cerebro está tratando de

protegernos de la vergüenza, dándonos la sensación de alerta que nos trata de

poner en posiciones donde tenemos miedo de hacerlo.

El problema es nuestra propia creatividad y reprimir lo que somos y sofocar a

la persona que podemos ser, y nos reprimimos de expresar lo que

verdaderamente somos, y cuando restringimos nuestra personalidad, cada vez

la gente es más aburrida y mucho menos de lo que realmente son.

Veo mi trabajo como ayudar a la gente a tener más carisma y a ser más

auténticos. Si puedes superar los miedos llegas a un punto en el que eres feliz

contigo mismo. Puedes literalmente, sólo estar en tu propio espacio y ser feliz

con eso. Al llegar a ese punto, tienes un notable sentido de la libertad, ya que

permite que te expreses y la gente quiere estar cerca de ellos porque son

reales, auténticos y llenos de vida.

XP. Esa era mi siguiente pregunta. He visto un montón de cambios en las

personas después de uno de sus talleres Carisma. Owen, ¿Cómo puede mejorar

tu vida el ser carismático?

OFP. Cuando las personas tienden a vivir en el miedo no sólo tiene

consecuencias sobre tu estado de ánimo, sino que tiene implicaciones para

toda su vida y nuestras relaciones pueden ser afectadas por ella. Si tienes

miedo al rechazo, te va a dar problemas en tus relaciones y para tenerlas.

Conozco a mucha gente que no puede acercarse a alguien en un bar por que

están aterrorizadas por el rechazo. El miedo al fracaso significa que no

intentarás algo por miedo a no conseguirlo. Esto significa que siempre vivirás

en un mundo limitado.

Hay graves consecuencias a estos temores. El miedo al ridículo significa que

nunca serás verdaderamente exitoso, ya que para tener éxito hay que estar

preparado para fallar, estar preparado para ser rechazado y avergonzarte de

vez en cuando. El éxito en la vida proviene de ser más carismático y vencer

esos miedos que te están deteniendo. También, es el éxito en las relaciones y

asegurarte de que puedes comunicarte mejor con tus seres queridos y llevarte

bien con ellos.

Así que estás con ellos por las fortalezas y no por las debilidades, estás con

ellos por las razones las mejores y más correctas. Serás capaz de desarrollar

verdaderas relaciones con ellos debido a que serás completamente tú mismo y

no te esconderás detrás de una máscara que te está tratando de proteger todo

el tiempo. Te puedes dejar llevar y disfrutar. También tus habilidades de

comunicación se incrementan cuando eres más carismático, es más divertido

estar a tu alrededor, más atractivo para la gente y la gente quiere escucharte

más. Serás capaz de presentar con mayor eficacia y serás mejor cuando hables

en público. En ventas, el carismas te ayuda a persuadir a la gente porque la

gente se siente bien al instante a tu alrededor.

Como terapeuta o coach, te permite crear una impresión de gran alcance y un

impacto duradero sobre ellas. En diferentes áreas de tu vida, ser más

carismático te permite estar en control de quién eres en realidad y poder

provocar un gran impacto en el mundo.

Para mí la vida trata de como esta impacta en ti y cómo tu impactas en ella.

Ser cada vez más carismático afecta a ambas. Te ayuda con cada relación que

generas. Las relaciones son el factor crítico que determina el éxito en los

negocios futuros y ahora cada vez nos damos más cuenta de ello. Se trata de

crear relaciones mutuas de larga duración. Ser carismático es un factor clave

para poder hacer lo que puedas tu trabajo.

XP. En Talent Institut nos gusta decir que somos expertos en los patrones del

lenguaje y la materia de lujo en la PNL. Como usted es un experto en los

patrones de lenguaje y metáforas ¿cuál es la clave para ser más persuasivo?

OFP. La clave principal es aprender a entender cómo los demás se sienten y

piensan, a través de aprender cómo utilizan el lenguaje. Muchas personas

quedan atrapadas con los patrones de lenguaje avanzado y con grandes

palabras y ser realmente impresionante con su comprensión técnica de la

teoría lingüística. Para mí me parece interesante, pero no es necesariamente la

cosa más útil en la que centrarse.

En cambio, lo que me gusta hacer es prestar atención cuando estoy

escuchando a alguien, escuchando las palabras que utilizan y la secuencia en

que se utilizan palabras y cómo el lenguaje que utilizan, sub-modalidades y las

ideas en su mente. A continuación, mediante la comprensión de las

presuposiciones que existen en lo que ellos dicen es donde puedes encontrar lo

que realmente son sus creencias, lo que son sus límites del mundo, aquello que

los limita y aquello que los libera. Puedes escuchar lo que una persona dice y

para identificarlo y poder retarlo.

Es muy bueno para entender el meta-modelo, el modelo de Milton,

presuposiciones para especificar y aclarar y abrir su modelo del mundo, al

ritmo, a continuación, experimentar y crear un conjunto lingüístico muy

persuasivo o crear una maravillosa metáfora con el fin de influir sobre ellos.

Para llevarlos a donde tú quieres ir, no hay razón para tener todos estos

conocimientos lingüísticos maravillosos a menos que estés escuchando con

atención lo que dicen.

La escucha activa es a menudo acerca de la distorsión, por lo que estás

literalmente escuchando lo que dicen y notando los patrones en su lenguaje

para que puedas desafiar el patrón apropiado y utilizar el lenguaje que utilizan

de nuevo hacía ellos. Tan pronto como demuestras que entiendes de donde

viene la persona, entonces es más fácil guiarlos a través de las metáforas que

tú sabes que ellos quieren ir y darles nuevas formas de pensar. Hay que

escuchar atentamente lo que dicen en lugar de hacer suposiciones o sacar

conclusiones precipitadas.

XP. Esto me hace saltar a otro punto que creo que está muy conectado y con el

que estoy de acuerdo contigo un 100% y es: ¿Cómo las emociones afectan a un

proceso de persuasión, luego?

OFP. En muchos caso las personas tratan de entender el proceso de

persuasión desde un punto de vista psicológico y la verdad es que algunas

personas se convencen más por la parta emocional y otras se convencen más

por la parte emocional, y que la lógica impacta a las emociones y que las

emociones impactan a las emociones.

Estos no son dos procesos distintos por los que filtramos sino que se dan al

mismo tiempo. Luego, las emociones son muy importantes si hablamos de

persuadir a alguien. Cuando te estás comunicando con alguien, muchas veces

no estamos tratando con la parte lógica de la realidad, ya que no siempre

vivimos en un mundo muy lógico.

Muchas de las decisiones que tomamos no son decisiones lógicas. Si fueran

más lógicas, el mundo sería un lugar muy diferente. En cambio, muchas de las

decisiones que tomamos son básicamente emocionales, o sea que afectan a la

lógica que utilizamos. Es decir, que nuestras creencias sobre cual es la mejor

decisión se basan en la lógica pero afectadas por las emociones, que influyen

sobre lo que decidimos creer. Por ejemplo, si estás asustado o aterrado por

algo, luego lógicamente vas a llegar a una conclusión que dice: “OH, es mejor

estar alejado de eso, es decir, es mejor no ser rechazado”. Y luego

desarrollamos una creencia que dice que es mejor no acercarse para no ser

rechazado.

Lógicamente podemos pensar que sin somos rechazados vamos a sentirnos

mal, etc…, pero otra vez, es porque las emociones afectan a la lógica. En

definitiva, la lógica es importante, el lenguaje es importante, pero es vital

prestar atención al aspecto emocional, y asociar buenas sensaciones a aquello

que quieres creer juntamente con un sensación de certidumbre sobre esa

nueva creencia, y asociar malas sensaciones o incertidumbre a aquello que

quieres dejar de creer. Porque una vez más, las emociones que vas a tener

asociados a esta nueva creencia van a provocar un impacto significativo sobre

como se usa un proceso lógico, para construir o deconstruir un sistema de

creencias.

XP. Tú también entrenas en habilidades para el coaching, y supongo que una

vez más está asociado a patrones de lenguaje, y estas cosas. ¿Puedes

describirnos que importancia tiene para ti el lenguaje en los procesos de

coaching, terapia…?

OFP. Totalmente, recuerdo haber hablado con Eric Robie (uno de los grandes

trainers de PNL), y Eric me decía que el 80% del trabajo que haces, lo haces

en el Setup, y esto ha permanecido conmigo los últimos 10 años. Y lo he

encontrado muy cierto ya que en el modo en que hablas a una persona desde

que llega, en términos de como construyes la interacción y las preguntas que

haces, cómo usas el metamodelo para las creencias,.. Antes de utilizar una

técnica, todo el trabajo que haces con tu lenguaje es de una importancia

crucial. Y particularmente cuando escuchas el lenguaje que utilizan de forma

literal, muchos de los problemas de las personas acaban proviniendo del modo

en que piensan sobre el problema o como se presentan el problema. Cuando

trabajas con las personas  el problema acaba siendo el problema que tiene con

el problema. Y lo que quiero decir con esto, es que el modo en que te presentas

algo, determinará que grande es ese problema.

Y la parte más apasionante es que cuando la persona te habla y te comparte el

problema, si escuchas a los problemas de como te presentan el problema,

como describen el problema,…si puedes escuchar eso atentamente, vas a tener

una buena comprensión de como se lo presentan a ellos mismos, lo que te va a

permitir saber que desafíos puedes realizar o que tipo de cambios tienes que

hacer sobre los sistemas de creencias. O sea que la importancia de los

patrones de lenguaje en coaching o terapia, es que si escuchas como te

presentan el problema, eso es un buen indicador de como se lo presentan a

ellos mismos, y eso te da información valiosa de que desafiar o que hacer.

XP. Vas a hacer un curso sobre metáforas en  Barcelona en Octubre y estamos

muy contentos de tenerte entre nosotros. Owen, ¿Qué las hace tan poderosas?

OFP. Lo primero que puedo decir, es que tengo muchas ganas de volver a

Barcelona. Hice un seminario hace algunos años y la gente me pareció muy

lista, disfrutamos mucho y la respuesta fue fantástica. O sea que gracias Xavi

por invitarme de nuevo. Y para mí este curso es uno de mis favoritos de

enseñar. El arte de las metáforas y la razón por la que creo que las metáforas

son tan poderosas, es porque el curso se basa en como pueden utilizar

historias para transformar sus vidas.

Hay mucha información sobre como contar historias…si encuentras un

problema y como puedes desarrollar una historia que ayude a resolverlo,

igualando a la experiencia de la propia persona  para que cambie su modo de

pensar sobre la propia situación. Realmente las historias son como vivos la

vida y nuestra vida está llena de historias. Desde que nacemos hasta que

morimos, nuestra vida está llena de historias y nuestras versiones de la

realidad están determinadas por las historias que nos contamos. Y cuando

contamos historias estamos compartiendo significados. Nos contamos historias

de lo que quiere decir el fracaso, o lo que significa una experiencia negativa

sobre nosotros mismos, nos hablan de nuestra propia identidad, y una vez más.

A medida que experimentamos nuevas cosas, las historias que nos contamos

para representar la realidad cambian. Pero muchas veces estamos a la merced

como si Hollywood contralora nuestras vidas. Nos convertimos la víctima de

nuestro propio drama. Nuestras identidades quedan afectadas por los eventos

de nuestras vidas, en vez de darte cuenta que puedes tener el control de las

historias que te cuentas.

Para mí El Arte de las Metáforas, es sobre esas historias como contar a la

gente esas historias, y darte cuenta que cada vez que cuentas una historia

sobre ti mismo, no sólo la estás contando a los demás sino a ti mismo. La otra

parte sobre El Arte de las Metáforas es como contar historias en modos más

poderosos. Ser más efectivo describiendo cosas, ser un maestro en el arte de la

descripción, usando las palabras correctas para describir cosas. Cómo puedes

utilizar palabras poderosas y brillantes, para crear una historia muy vívida. Y

también cómo no utilizar ninguna palabra para generar una historia vívida,

también. Porque no es sólo sobre las palabras que utilizas sino de como

cuentas la historia. Y lo puedes hacer si ninguna palabra, contando historias

increíbles.

En este curso voy a compartir como hacerlo. También cómo utilizar historias

en lo que se llama el camino del héroe. Una versión muy simple de lo que hizo

Joseph Campbell, hablando del poder de los mitos y de lo que tienen en común.

Es una versión simple, porque encontré que lo simple es más sencillo de

aplicar, y como ayudar a una persona a cambiar a través de una historia que

cuentas sobre ti mismo, o sobre un cliente con el trabajaste. También

estudiando a Richard y viéndolo en videos. Richard es sin duda el maestro de

contar historias. Richard Bandler es el mejor contador de historias que nunca

he visto. Se que recientemente lo habéis tenido entre vosotros juntamente con

Gabriel Guerrero, pero yo quiero compartiros mis propios insights e ideas

sobre lo que es contar historias. Pero especialmente quiero compartir como

convertirte en un gran contador de historias.

Porque no es sólo contar historias, sino convertirse en un gran contador de

historias. Provengo de una nación conocidos por ser grandes contadores de

historias y es parte de nuestra cultura. Los irlandeses son conocidos por su

habilidad de beber mucho desafortunadamente, pero también por su habilidad

para contar historias de un modo muy poderoso. Y quiero compartir la

estructura necesaria para poderlo hacer, ya que las historias nos hablan de

como vivimos, y si puedes contar historias de un modo más poderoso, puedes

provocar un gran impacto en el resto de tu vida

XP. Muchas gracias por todas tus respuestas. Ha sido un tiempo muy

interesante contigo. Lo único que puedo decir es que espero con muchas ganas

tu curso aquí en Barcelona.

OFP. Yo también Xavi. Muchas gracias de nuevo. Espero con muchas ganas

volver otra vez a Barcelona.

Owen´s Interview