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17 DE OCTUBRE

“Hay cierta parálisis sindical en materiapolítica”MIÉRCOLES 16 DE OCTUBRE DE 2013 19:33

Entrevista con Arturo Fernández, politólogo e investigador del CONICET. El especialista analiza la

historia reciente del sindicalismo y aborda los cambios en la estructura sindical de los últimos años.

Por Nahuel Placanica

AGENCIA PACO URONDO: ¿Qué incidencia política tiene el sindicalismo peronista en las

elecciones del ´83?

Arturo Fernández: Como consecuencia de la dictadura genocida, el sindicalismo queda al frente,

de hecho, de la campaña electoral del 83. En las candidaturas a presidente, a gobernador deSanta Fe y gobernador de la provincia de Buenos Aires, la última palabra las tuvieron los

sindicalistas, todavía ligados a la UOM.

La derrota frente a Alfonsín fue un golpe durísimo. La sensación de ciertos sectores peronistas y

sobre todo de los anti peronistas, era que el peronismo se había acabado. Los sindicalistas fueron

las principales víctimas y, en general, bajo la conducción de Lorenzo Miguel, se replegaron tratandode mantener sus posiciones en los sindicatos y abandonaron las posiciones de dirección del

justicialismo.

Los políticos peronistas renovadores (Cafiero, Menem) los van a ir marginando del liderazgo del

justicialismo, entre otras cosas, porque la popularidad de los sindicalistas había bajado a un punto

muy débil. En parte, debido a errores propios y en parte, por una propaganda de demonización. Se

los acusaba de obstruir el desarrollo capitalista y de ser todos corruptos.

APU: ¿Cómo se posiciona el campo sindical frente al menemismo?

AF: El campo sindical estaba dividido en la elección interna. Ubaldini, apoyó a Cafiero en el sector

renovador. El sector participacionista y Lorenzo Miguel (los vandoristas) terminaron apoyando a

Menem, que tenía mayor capacidad de concesiones que Cafiero -quien se había alejado porcuestiones de táctica política-.

Cuando Menem gana con un programa que parecía de reforma social, de volver al bienestar de losaños 40, los sindicalistas lo acompañan y muchos seguirán haciéndolo, Lorenzo Miguel con

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algunas reticencias a medida que iba avanzando el plan liberal que Menem adopta un año después

de asumir la presidencia.

La primera presidencia de Menem, va a significar el predominio de una CGT participacionista que

siempre va a estar con todos los gobiernos de turno. El sector de Ubaldini es subordinado y

disciplinado por la historia misma del peronismo donde el que gana, gana y los demás obedecen.

En los primeros años el sindicalismo acepta reformas bastante antisociales sin mayor resistencia.

En ese marco, se produce la incisión que va a dar lugar a la CTA, la primera del sindicalismodespués de 1930, con un proyecto sindical distinto al proyecto peronista de relación sindicato-

estado.

En 1994/95 aparece el Movimiento de Trabajadores Argentinos (MTA) liderado por Moyano

(Camioneros) y Palacios (UTA). Son los fundadores de lo que ahora se intenta: un modelo de

desarrollo industrial con inclusión, lo había propuesto primero la CGT. Después lo hacen sectores

de la Unión Industrial en oposición al neoliberalismo que inició Menem y continuó De La Rúa.

APU: A comienzos de los noventa Saúl Ubaldini se presenta a elecciones en provincia de

Buenos Aires enfrentando a Eduardo Duhalde ¿Qué sucede en esa elección?

AF: Pese a haber liderado la oposición y haber ayudado a reconstruir el peronismo, Ubaldini casi

no tiene votos. Después de la derrota del 83, ningún sindicalista, salvo rarísimas excepciones, tienemuchos votos propios.

Esto es consecuencia de una campaña de prensa prolongadísima que hizo que el sindicalismo no

sea aceptado por el votante medio. Es una falacia que todos los sindicalistas son corruptos, sin

embargo esto se hizo carne en amplios sectores medios y hasta obreros diría.

APU: Las 62 organizaciones fueron por mucho tiempo el órgano político de la CGT ¿Qué

pasó con este espacio?

AF: Las 62 organizaciones permitieron la supervivencia del justicialismo. En el congreso

normalizador de 1957, las 62 Organizaciones Peronistas tuvieron la mayoría y los militares no

normalizaron la CGT. Como no todos los sindicalistas eran peronistas pero sí la mayoría, se

decidió que las 62 organizaciones fueran el órgano político de la CGT.

Al fallecer Lorenzo Miguel, las 62 Organizaciones fueron cesando de existir. Moyano no las utilizó y

se dedicó a liderar fuertemente la CGT a partir del 2004/5. Ese órgano político no se ha

recompuesto. Hay una cierta parálisis sindical en materia política y es cierto también que los

políticos peronistas desconfían de los sindicalistas. Recién ahora uno ve la preocupación de lossindicalistas de salir de su aislamiento.

(Arturo Fernández, politólogo)

Actualidad sindical

APU: ¿A qué adjudica el nivel de fragmentación sindical?

AF: La primera causa de fragmentación sindical es la fragmentación del mercado laboral, los

trabajadores ganan de manera muy distinta si son camioneros o si son gastronómicos. Eso ha roto

la homogenieidad que pudo haber entre los años 40 y 70. El mundo capitalista va hacia esa

heterogeneidad y al capital eso le conviene. Hay una transformación mundial en el trabajo que ha

debilitado la unidad del Movimiento Obrero y hasta la identidad misma del sujeto clase obrera.

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Hay que rescatar el hecho de que la CGT apoyada en una legislación que favorece la unidad,

mantiene la unidad sindical desde 1930. En el sindicalismo hubo tres tendencias claras: los

participacionistas, los vandoristas y los que confrontan y nunca formaron CGT separadas. La contra

de la legislación es que no hay minorías sindicales muy respetadas.

Me preocupa que esta división confunda, de cara a las elecciones próximas y sobre todo en el

2015, lo que está en juego, que es el esquema de desarrollo industrial con inclusión.

Cualquiera que gane de la oposición, temo que va a sucumbir (como sucumbió Menem) a las

presiones de los grandes grupos económicos que quieren volver a la apertura económica. Si los

sindicalistas se confunden en quién apoyar, van a salir muy perjudicados. Pienso en el caso de

Moyano, no se sabe bien a quién va a apoyar, seguramente no va a estar de acuerdo con el

modelo de apertura, pero está en posturas excesivamente confusas.

APU: ¿En estos 10 años, al calor del crecimiento económico, crecieron también las

comisiones internas?

AF: Sí, ampliamente. Primero se volvió a la negociación colectiva, los sindicatos volvieron a tener

un rol económico y social fundamental. Creció la mano de obra y por lo tanto, crecieron los

sindicatos, creció la presencia de las comisiones obreras y comienza a haber comentarios de que

los sindicatos hacen lo que quieren en las empresas.

Hay que entender que el sindicalismo es un movimiento social numeroso que lucha por ponerle

diques al capitalismo, el sindicalismo nunca va a ser revolucionario, lo decía Lenín y tenía razón. Es

muy difícil que un sindicalismo pueda proponer el cambio del sistema capitalista. Por lo tanto, ese

dique de contención que puede ser el sindicalismo, tendría que defender alguna forma de

desarrollo económico que le de a los obreros: trabajo, negociación colectiva y protección laboral.

Las comisiones se desarrollaron notablemente y ha vuelto a haber un desarrollo del clasismo en

Argentina, no con la fuerza de los años 70 pero hay comisiones que simpatizan con partidos

clasistas como el Partido Obrero o con diversas tendencias clasistas, de los cuales los

metrodelegados son un ejemplo, pero esto viene en cada época de bonanza en la Argentina. Hay

muchos trabajadores que por la lógica misma del trabajo enfrentado al capital, se dan cuenta que

el capitalismo no es justo, e insisten en crear organizaciones más combativas.

APU: ¿En estos 10 años cree que ha crecido el nivel de afiliación de los sindicatos?

AF: Totalmente. El nivel de afiliación de los sindicatos, gracias a las leyes, nunca bajó del 25%

pero seguramente debe haber crecido un 10%. Son cifras difíciles porque todos los sindicatos

mienten un poquito, no se sabe exactamente cuántos afiliados aportan y por otra parte hay una

afiliación un tanto compulsiva. Lo que se comprobó es que la gente no quiere desafiliarse porque

en el 76 la idea de la dictadura era dictar una norma por la cual se invitaba a todos los trabajadores

a desafiliarse y sólo se desafilió un 7 u 8%. Aún en la peor época la gente prefirió seguir

sindicalizada.

APU: ¿Cómo se comportan las comisiones internas controladas por la conducción de los

sindicatos, por ejemplo, UOM?

AF: Creo que suelen ser mucho más conciliadoras que las comisiones en manos de delegados de

base clasistas, pero no necesariamente todas. En general, una comisión interna formada por

sindicalistas honestos, y que apuestan a la conciliación de clases, negocian con la patronal

honestamente y sin pedir coimas para levantar una huelga.

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