Ideas de Uribe II-Estrategema Terrorist A y No Reconocimiento Del Conflicto Armado.

8/9/2019 Ideas de Uribe II-Estrategema Terrorist A y No Reconocimiento Del Conflicto Armado.

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LA ESTRATAGEMA TERRORISTA

Las ideas de Uribe


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LA ESTRATAGEMA TERRORISTA

Las razones del Presidente Uribe para no aceptar la existenciade un conflicto armado interno en Colombia

Las ideas de Uribe

Libardo Botero Campuzano(Compilador)

Fundacin Centro de Pensamiento Primero ColombiaFundacin Konrad Adenauer Stiftung


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FundacinCentro de Pensamiento Primero Colombia

Jos Obdulio GaviriaPresidente

Fernando Alameda Alvarado Director Ejecutivo

Carlos Manuel Sierra Acero Secretario

Claudia Lozano Beltrn Comit Editorial

Ricardo Rojas Parra Director de Medios

Gonzalo Espaa Arenas Comit Temtico

Abel Coronado Gmez Director Poltico

Roberto Muoz TorresTesorero

Marta Patricia Mora Hernndez Revisora Fiscal

2007, Libardo Botero Campuzano / Compilador 2007, Centro de Pensamiento Primero ColombiaISBN : 978-958-98431-1-6Director Proyecto Editorial: Gonzalo EspaaCoordinadora Editorial: Claudia Lozano

Foto portada: Carlos DuqueArmada electrnica: Marcela Robles

Primera edicin:enero de 2008

Impreso por Editorial Linotipia Bolvar

Ninguna parte de esta publicacin, incluido el diseo de la cubierta, puedeser reproducida, almacenada o transmitida en manera alguna ni por ningnmedio, ya sea elctrico, qumico, mecnico, ptico, de grabacin o defotocopia, sin permiso previo del editor.


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A la imperecedera memoria de Jairo Giraldo Rey, presidente del Sindicato Nacional de Trabajadores de la

Agroindustria y la Fruticultura (Seccional Norte del Valle),desvelado promotor de la recuperacin de las empresas

vincolas en beneficio de los trabajadores de la regin,abnegado luchador de la democracia y amigo de la paz,

sacrificado el 5 de noviembre de 2007 en Toro (Valle).


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La estratagema terrorista


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Contenido


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PrlogoCONSECUENCIAS DE UNA ERRADA DEFINICIN TERICA

Jos Obdulio Gaviria Vlez

Si la teora que sustenta una poltica es incorrecta, la prctica coger por

atajos impredecibles. Por ejemplo: el Gobierno de Colombia y la Alta Comi-sionada de la ONU para los Derechos Humanos, incorrectamente, definieronnuestra situacin de violencia, en 1996, como conflicto interno armado decarcter poltico, econmico y social o guerra civil. El Presidente Samper nunca pens que esa mala definicin terica enviara al pas, irremisiblemente,a los profundos infiernos de la desconfianza internacional y el desnimonacional; que ese sera el corolario evidente y necesario del sencillo silogismoque debieron plantearse antes de actuar.

Samper, su Ministra de Relaciones Exteriores, sus asesores, pudieron hacer un alto en el camino para reflexionar sobre cmo definir nuestra situacin; sobre

el porqu creca el ndice de homicidios y secuestros; sobre la destruccin denuestra infraestructura, sobre el desplazamiento, sobre la lucha por el control dela renta de la coca y la amapola. Pero no. Esos funcionarios y la mayora de losacadmicos, analistas y periodistas, corrieron a acoger, ingenuamente, y comosi fuera doctrina irrefutable, la definicin que haban promulgado a su favor los

propios causantes de nuestra situacin: las Farc, el Eln y las Auc.Ese fue un triunfo esplendoroso de los criminales, y una humillante

derrota estratgica para la sociedad y el gobierno colombianos. Y, lo que unoms lamenta, es que un levsimo, superficial y hasta descuidado estudio dela situacin, habra permitido, a quienes se rindieron en el campo de batallaconceptual, salir airosos con slo hacer dos o tres movimientos de tropasargumentales. Les hubiera bastado, por ejemplo, consultar juiciosamente lasenciclopedias sobre Guerra Civil, Conflicto Armado, Derecho InternacionalHumanitario; o llamar a los expertos en el tema para que los guiaran; o estu-diar la historia y el discurso de los criminales que se hacan pasar en el esce-nario internacional por ejrcitos populares, de liberacin, o ejrcitos insur-gentes con apariencia de tener control sobre un territorio de Colombia.


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Qu bueno hubiera sido que los despistados funcionarios se hubierantomado el trabajo de consultar a los pensadores de la izquierda colombiana,sobre el verdadero carcter de los actores del terrorismo; que hubieranledo a Gerardo Molina, o el libro Resistencia Civil de Francisco Mosquera,fundador del MOIR, o entrevistado a aquellos que adelantaban una valientelucha interna en el seno del Partido Comunista, como lvaro Delgado quien, precisamente, acaba de publicar Todo tiempo pasado fue peor , unlibro en el que nos narra los episodios del desigual combate entre la civili-zacin y la barbarie.

Un texto que recomiendo como gua para ayudar a aclarar dudas en el

debate que plantea el ttulo de este libro, esCrmenes de Guerra (Lo quedebemos saber) . Se trata de una compilacin, dirigida por Roy Gutman y DavidRieff, que resuelve, con elevado criterio y con sencillez pedaggica, todas las preguntas que debieron hacerse los atolondrados firmantes de aquel documentoque nos declar en estado de guerra civil o conflicto interno armado.

Pero, es que esos dos conceptos no son lo mismo!, ripostarn, irritados,los firmantes. S!, s son lo mismo! Y por creer que no lo son, se metieron ynos metieron en el berenjenal en que estuvimos hasta el 7 de agosto de 2002,cuando lleg el Presidente Uribe a poner orden en nuestra casa conceptual yen nuestro territorio material.

Hagamos el ejercicio, abramos el textoCrmenes de Guerra en la pgina226, en el apartadoGuerra civil . El artculo lo firma un verdadero as en lamateria, A.P.V Rogers. Dice:

Los tratados sobre las leyes de la guerra fueron elaborados para guerras entreestados, no para guerras civiles (o conflictos armados internos, tal como selos denomina).

Alguna duda? Rogers es conciente de las dificultades argumentalesy de las repercusiones enormes que conlleva una declaratoria de estado deguerra civil, algo en lo que, parece, nadie cay en cuenta en Colombia, tantoque la revistaSemana , por ejemplo, le espet desde una de sus cartulas alPresidente Uribe (y, por derecha, a este servidor) este belicoso titular: S hayguerra, seor Presidente!

No sabaSemana que una consecuencia automtica de esa declaratoria que no previeron los guerreristas histricos, es que si un pas con disturbios relativamente graves, como los que ha tenido y tiene Colombia, decideautocalificarse en estado de guerra, cambian de inmediato las reglas de juego


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Consecuencias de una errada de nicin terica

jurdicas: suspende la vigencia de su propio estatuto penal y activa el derechointernacional. As lo explica Rogers:

No es fcil determinar cundo un enfrentamiento violento dentro de un Estadotraspasa los lmites del derecho penal nacional y se convierte en un conflictoarmado al que se puede aplicar el derecho internacional. Este podra ser el casode un Estado que no quiere admitir que no tiene la situacin controlada y en elque los disidentes declaran que su causa es de inters internacional.

Esa es la esencia del tira y jale entre la guerrilla (y, antes de su desmovili-zacin, de las Auc) con el actual gobierno. Y en ese tira y jale, Samper,Semana

y muchos analistas se han alineado, advertida o inadvertidamente, con losterroristas. Las Farc se desgaitan exigiendo que se les reconozca el carcter de fuerza beligerante en una guerra civil. Uribe se los niega, porque no lo son.La oposicin a Uribe, en cambio, corre a aceptarlo, como si se tratara de unaconcesin cualquiera, como si ello no fuese para todos un jugarnos la vida, lahonra y los bienes. Las Farc, es evidente, no controlan un territorio en el quetengan constituido un embrin de Estado, un principio de organizacin con losatributos de un gobierno, ejercido, aunque sea de una manera rstica y primi-tiva por un mando unificado. Si tuvieran control territorial, si una porcinde la poblacin colombiana, aunque fuera nfima, estuviese viviendo bajo unrgimen poltico establecido por las Farc, no habra ms remedio que recono-cerles su carcter de Estado en gestacin. En ese caso, tendramos un conflictointerno armado y al gobierno no le quedara alternativa distinta a aceptarlo.Pregunto aSemana y al Presidente Samper, lderes del reconocimiento paralas Farc del carcter de fuerza beligerante: en dnde estn las Farc?, cul essu capital?, en qu poblado de Colombia un casero, un barrio, una manzanasiquiera, ejercen poder permanente? No puede confundirse la capacidad de poner bombas, de asesinar alcaldes y concejales, de secuestrar y mantener asus cautivos en el fondo de las selvas, con tener un control de territorio. Esono es tener control sobre, sino estar escondidos en. Si se llamara control terri-torial al hecho de estar ejerciendo el crimen en un determinado sitio, habraque predicar que tienen control territorial losMaras de Centroamrica, losmafiosos de Mxico, Brasil y los del Norte del Valle.

Solicitar estatus de fuerza beligerante para las Farc, es tan irracionalcomo pedirles a sus cabecillas que respeten el DIH. Ni los Maras ni los caposmexicanos, brasileos, del Norte del Valle, ni los jefes de la banda terroristaFarc, son sujetos del derecho internacional. Lo son de nuestro estatuto penal


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o del de cada pas en el cual hayan cometido sus fechoras. Es de la esenciade su alma agredir a la sociedad: secuestrar, asesinar, controlar la renta de los productos ilcitos, robar combustible. Predicarles que se autoimpongan loslmites del DIH es como pedirle al tigre que se alimente con zanahorias, que pierda su naturaleza.

Las prohibiciones del DIH a los contendientes en un conflicto internoarmado, son otra faceta del problema que tambin desbarata la afirmacinde que estamos en guerra civil. Aunque hay que reconocer que padecemosgraves disturbios, cosa que es esencialmente diferente.

Nunca se atrevera nuestra fuerza pblica a exigir que se enmarque su

accin dentro de Protocolo II de Ginebra sobre proteccin de la poblacin civil.Si lo hiciere, la Procuradura los destituira ipso facto y la Fiscala los meteraa la crcel. El DIH es muy laxo, comparado con nuestro ordenamiento internosobre derechos humanos. El DIH, por ejemplo, permite atacar los bienes quecontribuyan al esfuerzo militar del enemigo y, por lo tanto, sean de impor-tancia tctica o estratgica. En Colombia nadie puede hacer eso y, si ocurre,el ciudadano tiene accin de reparacin. El principio de distincin, propio delDIH, suena estrambtico en un rgimen democrtico. Todo ciudadano, seal guerrillero, ex Auc o narcotraficante, tiene derecho al debido proceso y alas ritualidades jurdicas. An en flagrancia, a ningn ciudadano se le puedetratar como enemigo, ni atacar como combatiente y, menos, utilizar comoescudo. Sobra pedir a nuestra fuerza pblica que no trate a los criminales delos grupos armados ilegales por fuera de los procedimientos reglamentarios.Cuando ellos son capturados, no se les trata como combatientes, prisioneros,heridos, enfermos y nufragos (de acuerdo al DIH), sino como ciudadanos beneficiarios de todos los derechos y garantas. En Colombia rigen unosCdigos Penal y de Procedimiento que son mil veces ms garantistas de losderechos de los ciudadanos que lo que es el laxo derecho internacional de laguerra o DIH. Los guerrilleros y paramilitares puestos fuera de accin por captura, son naturalmente tratados con humanidad y equidad, sin distincinde raza, color, religin, sexo o riqueza.

Imaginara alguien en sus cabales, no los escritores de ANNCOL, queestn locos de atar que sea necesario recordarle a la fuerza pblica colombiana,la prohibicin de toma de rehenes, o de someter a inanicin a los guerrilleros o losnarcotraficantes; o de no recoger y cuidar a los heridos, enfermos y nufragos, ode trasladar poblaciones por razones discriminatorias, o de utilizar a ciudadanoscomo escudos humanos para proteger los objetivos militares de los ataques?


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Consecuencias de una errada de nicin terica

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O, al revs: perder alguien el tiempo diciendo a las Farc o al Eln queno cometa esas tropelas si, precisamente, cometerlas es su razn de ser y deexistir como bandas terroristas?

Con fundamento en las anteriores consideraciones, en 2002, el PresidenteUribe redefini la poltica de seguridad para Colombia. El Estado, dijo, nohace la guerra sino que brinda seguridad a los asociados. Si en la posesinde 2002, los terroristas hicieron su agosto y masacraron a 20 habitantes de laCalle del Cartucho; en el agosto de 2006, luego de cuatro aos de vigencia deuna nueva poltica, la posesin tena que transcurrir como transcurri: en santa paz. Martirios comunes en 2002, disminuyeron sustancialmente: el calvario

del secuestro; los ataques terroristas; el desplazamiento forzado; las amenazasa alcaldes, concejales, sindicalistas, periodistas, etctera.Ahora bien: toda la anterior discusin no es bizantinismo. De la apli-

cacin de una u otra teora se desprende que haya o no tranquilidad, convi-vencia y progreso. Con la irresponsable declaratoria de guerra civil,entre 1996 y 2002 cay dramticamente el crecimiento del PIB; aument ladeuda externa (los intereses se encarecieron y los plazos se achiquitaron), baj la inversin extranjera, se dio la alarma a los viajeros para que no nosvisitaran y a los cruceros para que no atracaran en Cartagena; disminuy elcomercio externo y, engaado el gobierno con la posibilidad de una solu-cin poltica negociada, se dej libres a los terroristas para que hicierany deshicieran.

Con la nueva poltica, la de la lucha contra el terrorismo, la tendenciade todos esos factores se ha revertido. De ser un pas espanta capitales, pasamos a ser caza capitales. Consecuentemente, crece el PIB que debemantenerse en un promedio superior al 6%; aumenta el empleo formal y, principalmente, el autoempleo, con el boom de la microempresa. Con una poltica trazada bajo la perspectiva de que no hay la tal guerra civil sino unaamenaza terrorista, es factible que pronto lleguemos a un ingreso per capitaque ronde los 4 mil dlares.

Obsesionados con la idea de que estbamos en guerra, los conductoresde la economa se sumieron en un mediterranismo, en el aislamiento de unEstado sin autoestima, cosa que nos cost una fuerte disminucin de nuestra presencia en los mercados internacionales, dado que en 1997, una vez nosdeclaramos en estado de guerra civil, las calificadoras internacionales deriesgo nos proclamaron pas peligroso para la inversin estable, slo digno dela inversin especulativa.


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Adems, cmo, si estbamos en guerra civil o conflicto armado interno,nos bamos a preocupar por firmar TLC? De lo nico que se hablaba con losembajadores, visitantes, organismos multilaterales, academia y periodistas, eradel bendito conflicto y de su solucin negociada. Qu cuento de economa,de dobles calzadas para la competitividad, para conectar a Bogot, Medelln,Cali y Bucaramanga, con el Ro Magdalena y con los puertos martimos, si lascarreteras fueron abandonadas a merced de los desmanes de un tal Romaa!A quin, estando en guerra civil, se le iba a ocurrir hablar de ingresar comomiembros de pleno derecho al Plan Puebla-Panam, o atravesar el Tapn delDarin, o asociarnos con Chile, o integrarnos con el Pacfico?

Hasta 2002, los nicos temas a tratar con los extranjeros eran el secuestro,los homicidios, la coca, la amapola, las armas ilegales, las crceles, la imposi-cin de visa a los colombianos.

Hablando de una guerra civil aparente, perdimos la confianza inversionista,el mpetu productivo. Hoy, dedicados a trabajar, no a peinarles moos a losterroristas, se cubren nuevos frentes de la poltica social (Familias en Accin,Guardabosques, Sena, programas de alimentacin para nios y ancianos, entremuchos otros), nos dirigimos hacia cobertura plena de educacin bsica ymedia, a la universalizacin de la salud, llegaremos a un 34% de cobertura eneducacin superior y estar pronto en marcha la revolucin del preescolar.

Con seguridad democrtica hemos podido estrenar un modelo de creci-miento fundado en el capitalismo popular y democratizado y avanzar en unarevolucin del microcrdito (500% de crecimiento de la cartera en 4 aos) loque es un milagro que se estudia hoy en Harvard. Con seguridad democrticaavanza el acceso de los pobres y la clase media al capital, a la propiedad y alconsumo y podemos soar con un inmenso incremento de la demanda y delahorro interno.

No es poca cosa la que se juega dando la pelea a los que insisten en definirnosen estado de guerra civil. Los que ganan con esa declaratoria son los violentos.Qu ganan los tericos? Nada. Slo les mueve la soberbia, pues tendran quereconocer que estuvieron equivocados durante dcadas y que un lder, lvaroUribe Vlez, en un solo da de gobierno, desbarat todo su absurdo andamiajeterico. Y, como por ensalmo, toda la prctica cambi: regresaron los alcaldes alos consistorios, los policas a los cuarteles, los ciudadanos a sus trabajos.

Es que, si la teora que sustenta una poltica es correcta, la prctica coge por senderos predecibles, como ocurre con los elementos cuando el cientficolos combina diestramente en su laboratorio.


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Acerca de esta compilacin

UN DEBATE DE CRUCIAL IMPORTANCIAPARA EL DESTINO DE LA NACIN

Libardo Botero Campuzano

Dentro de los mltiples tpicos que se debaten hoy en el pas, ste, sin duda,es uno de los ms lgidos. Promotor central de la polmica ha sido el Presidentelvaro Uribe Vlez, quien desde su primer mandato neg que existiera en el pas lo que se conoce en la jerga jurdica a nivel internacional como unconflictoarmado interno . En ese sentido, ha manifestado el Presidente que lo que hace,adems de establecer un principio elemental y claro, es poner al pas a tono conla evolucin del pensamiento, la doctrina y los cambios jurdicos que en Europaen particular toman cuerpo, que rechazan el uso de la fuerza contra el ordena-miento democrtico, y califican sin equvocos como terrorista cualquier accinen ese sentido. Ha hablado entonces deamenaza terrorista para caracterizar eluso de la violencia no solo contra los civiles inermes, como sucede en nuestrocaso a diario, sino contra el Estado legtimamente constituido.

Se trata, claro est, no nicamente de un debate acadmico: el asuntotiene y va a tener en el futuro significativas repercusiones en el ordenamiento jurdico interno, en el comportamiento poltico, y hasta en las mismas rela-ciones internacionales.

Con tal motivo a mediados de 2005 publicamos en la pgina WebRUMBOS*, en su primera edicin, una seleccin de documentos referidos altema. El presente libro, lneas ms, lneas menos, es casi una rplica de aquellacompilacin de hace dos aos.

Desde el punto de vista temtico, la compilacin tiene una divisin simpleen dos partes: la primera centrada en la tesis de laamenaza terrorista y lasegunda en la tesis delconflicto armado interno .

En este primer bloque, el ms voluminoso en virtud de la necesidad dededicar mayor espacio a la novedosa concepcin, hemos reunido publicacionesque sustentan la necesidad de modificar las viejas categoras que han definido


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la violencia de grupos armados ilegales en Colombia con los calificativos deconflicto armado interno , conflicto social y armado o guerra civil .

Dos pticas contemplan estos estudios. La una, rebatir de manera funda-mentada el cumplimiento en Colombia de los requisitos que tradicionalmentese han establecido para cada una de esas categoras. Y la otra, tal vez la msimportante, incorporar un elemento nuevo en la discusin: la existencia deun rgimen democrtico priva por entero de legitimidad, de justificacin, acualquier accin armada contra el mismo. El derecho a levantarse contra laopresin, desde su promulgacin por la revolucin francesa hasta su incor- poracin por las Naciones Unidas en su carta fundamental, se refiere a eso, a

regmenes opresores, antidemocrticos. Pero de ninguna manera tiene sentidoconsagrarlo o entenderlo como el derecho a atacar o vulnerar con violencia aun estado de derecho, legtimo y de origen democrtico.

Incluimos en esta seleccin, antes que nada, dos intervenciones del presi-dente Uribe, una de mediados de 2003 y otra de 2005, donde explica condetenimiento el concepto deamenaza terrorista . A rengln seguido y antes delos estudios colombianos, hemos incorporado tres textos de dos intelectualesvascos de renombre: Fernando Savater y Edurne Uriarte. Desde esa reginmartirizada por la violencia probablemente se han escrito las pginas mslcidas contra el terrorismo, que han iluminado el cambio en el pensamiento yla jurisprudencia europea sobre el mismo. Centrndose en su caso, sin querer dar lecciones a nadie, los pensadores vascos sin embargo proporcionan losms esclarecedores argumentos en este espinoso debate.

En cuanto a estudios colombianos hemos escogido una larga pero sustan-ciosa lista de documentos, de la cual hacemos una sucinta resea, sin ceirnosde manera estricta al orden de su inclusin.

Destacamos los cuatro ensayos del Comisionado de Paz, Luis CarlosRestrepo, que respaldan con amplitud la tesis del presidente Uribe y respondenalgunos de los interrogantes de la Oficina en Colombia del representante paralos Derechos Humanos de las Naciones Unidas o de funcionarios de la Comi-sin Internacional de la Cruz Roja. El ltimo de ellos decidimos adjuntarlo puesexplica la decisin poltica del Presidente Uribe de reconocer la existencia delconflicto armado , contra sus convicciones, si ello facilita que el Eln entre a unaautntica negociacin de paz con el gobierno. Sin embargo la ONU, a travsde otros altos funcionarios e instancias, ha tenido reconocimientos importantes para con el gobierno colombiano, como el afianzamiento de las institucionesdemocrticas, que no hemos dudado en incorporar en esta seccin.


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Un debate de crucial importancia para el destino de la nacin

De Eduardo Posada Carb ofrecemos dos ensayos: en el primero rebatela tesis de que en Colombia exista una guerra civil ; en el segundo explora laslcidas proposiciones del filsofo espaol Fernando Savater sobre el terro-rismo, desarrolladas, como ya sealamos, con fundamento en la experienciavasca. Del doctor Jos Obdulio Gaviria Vlez, uno de los artfices en nuestromedio del vuelco conceptual que reseamos, hemos incorporado varios frag-mentos de su libroSofismas del terrorismo en Colombia . El profesor AlfonsoMonsalve Solrzano nos ha cedido dos artculos publicados en la prensa, quehemos reunido en uno, cuyo contenido es un apretado resumen de uno de losaportes cruciales de su libro Legitimidad y soberana en Colombia. 1958-

2003 , publicado hace un poco ms de dos aos, consistente en demostrar queen el pas no existe lo que en la tradicin doctrinaria se conoce como guerra justa ; por el contrario, si de usar el trmino guerra se tratara, habra quecalificarla exactamente como guerra injusta . De Jaime Jaramillo Panesso,miembro de la Comisin de Paz de Antioquia por aos, y ahora de la Comi-sin Nacional de Reparacin y Reconciliacin, hemos escogido dos artculos,que no solo responden a ciertos funcionarios de la ONU sino a conocidasapreciaciones de la jerarqua eclesistica. Del catedrtico e historiador DaroAcevedo Carmona hemos escogido un escrito dirigido a sustentar la tesis deque en Colombia rige efectivamente una democracia, pese a sus imperfec-ciones, y que atentar contra ella no es revolucionario sino exactamente locontrario: reaccionario. Tambin se ofrece un ensayo publicado en 2002 por Libardo Botero Campuzano sobre la violencia en Colombia, en el cual serebaten conocidas tesis sobre la existencia de unconflicto social y armadoy de la bsqueda de lapaz con justicia social , lo mismo que el texto de undebate por televisin con el politlogo Jorge Giraldo sobre la misma materia.Aunque de una poca anterior finales de los ochenta del siglo pasado hemos credo conveniente incorporar dos ensayos de Francisco Mosquerasobre la naturaleza y orgenes de la violencia que desde entonces asolaba aColombia, por su innegable inters, tratndose de un reconocido dirigente poltico y pensador de izquierda.

Naturalmente, la novedosa tesis choca con preceptos del ordenamiento jurdico interno e internacional, y con ideas arraigadas sobre la materia. Suscontradictores giran alrededor de unos puntos sencillos: reiterar que en lanormatividad vigente o los desarrollos doctrinarios de hace mucho tiempose establecen equis o ye caractersticas para bautizar nuestra situacin comoconflicto interno armado o como guerra civil . Pero casi ninguno centra sus


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disquisiciones sobre el factor central propuesto para definirla: si se justificael ataque violento a una democracia legtima, as tenga falencias importantes.

En ese sentido, el segundo bloque de documentos rene escritos quecontrovierten la idea de que vivimos unaamenaza terrorista . Varios analistas persisten en el calificativo deconflicto armado interno , como el ex presidenteAlfonso Lpez Michelsen, o ciertos funcionarios de las Naciones Unidas y laCruz Roja. Eduardo Pizarro Leongmez reconoce buena parte de las razonesdel gobierno y aconseja asumir una posicin intermedia, supuestamente para evitar problemas con la comunidad internacional: la de que sufrimosun conflicto armado interno con degradacin terrorista . En cambio Alfredo

Rangel, conocido politlogo, persiste en el mote de guerra civil repitiendo loscuatro factores que por decenios se han utilizado para bautizar as un estado deenfrentamiento armado de cierta envergadura. Solamente que por el nmerode muertos al ao lo presume debaja intensidad . Para darle algn asidero ala calificacin de guerra civil Rangel apela en este caso a una consideracinque casi nadie en Colombia acepta, y no se sabe de dnde extrae: la de queun 20% de la poblacin respalda a los alzados! Al menos Eduardo Pizarroreconoce con franqueza que la guerrilla no representa absolutamente a nadieen el pas. Del profesor Jaime Zuluaga, reconocido intelectual de izquierda,escogimos un escrito en que reitera las concepciones ms tradicionales de susvertientes ms radicales, en cuanto a explicar y justificar la existencia de unconflicto interno armado en las desigualdades sociales y un rgimen polticoanti democrtico.

Medelln, julio de 2007 * La direccin de dicha pgina, donde se encuentran los artculos publicados entonces, es:

www.fundacionrumbos.org


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PRIMERA PARTE


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DISCURSO DEL PRESIDENTE DE LA REPBLICA ANTE LACORTE INTERAMERICANA DE DERECHOS HUMANOS

San Jos de Costa Rica, 19 de junio de 2003 (CNE).- El siguiente es eldiscurso pronunciado por el presidente de la Repblica, lvaro Uribe Vlez

ante la Corte Interamericana de Derechos Humanos, en la visita que adelanta elmandatario a ese pas y en donde se reuni con su homlogo, Abel Pacheco.Aprovecho la feliz circunstancia de esta visita que de manera tan clida,

acogedora, constructiva, se ha podido realizar a la Repblica de Costa Rica, por la excelente disposicin de su Gobierno y de su pueblo, y la circunstanciade que este pas, ejemplo democrtico del continente y del mundo, es sede permanente de la Corte.

Y acudo tambin con el inmenso respeto por la tradicin de Colombia,que tengo que honrar, porque como muy bien usted lo ha resaltado en sus palabras, es una tradicin jurdica sin mancha.

Y acudo en un momento de inmensas dificultades en Colombia parareiterar ante la Corte, y por intermedio de la Corte ante toda la organizacin de pases americanos y ante el mundo democrtico, los sufrimientos de Colombiay los esfuerzos gubernamentales.

La violencia en Colombia ha destruido las familias, el empleo, las liber-tades. 34.000 asesinatos, 3.000 secuestros. Eso no tiene explicacin. Muchomenos justificacin.

La decisin de este Gobierno es el rescate de la seguridad. La poltica lahemos denominado de Seguridad Democrtica, lo cual tiene dos significados:uno, en cuanto al universo de los beneficiarios de esta seguridad, y dos, encuanto al mtodo.

El universo de beneficiarios de esta seguridad est integrado por latotalidad de los colombianos, sean empresarios o trabajadores, directivosgremiales o directivos sindicales, maestros, periodistas, agricultores o campe-sinos, amigos de las ideas del Gobierno o crticos de las ideas del Gobierno.

Ese universo beneficiario configura lo que llamamos la base social de unademocracia sin lmite, plenamente pluralista.


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Y esta poltica de Seguridad es Democrtica por el mtodo: ejercer severa-mente la autoridad para restablecer el orden con apego irrestricto, incondicional,a los Derechos Humanos, a la Constitucin, al pluralismo democrtico.

Por supuesto que genera controversias. Yo he dicho que no reconozcoen los grupos violentos de Colombia la condicin de combatientes. Que miGobierno los seala como terroristas.

Por qu lo he dicho? Lo he dicho por las condiciones propias de la demo-cracia colombiana. Lo he dicho por los mtodos de estos grupos. Lo he dicho por sus resultados. Y lo he dicho por sus recursos.

Las condiciones propias de la democracia colombiana. Es una de las

democracias ms antiguas del continente. Con una continuidad sorprendenteen medio de las dificultades.Muchos politlogos internacionales se preguntan sorprendidos cmo ha

habido continuidad democrtica en medio de este desafo terrorista. Pero laha habido.

Y es una democracia que todos los das se ha perfeccionado ms. Quecuando quiera que se haya detectado una talanquera al ejercicio democrtico,se ha superado. Es una democracia sin lmites. Sin veniales hostilidades a laexpresin del pensamiento democrtico.

Cuando hay un Estado constituido institucionalmente para garantizar elejercicio pleno de la democracia, no se puede admitir la legitimidad de laoposicin armada.

Dira yo que el reto del mundo contemporneo es derrotar el terrorismoejercido por los grupos opositores o por el Estado. Y cuando el Estado estcomprometido con la transparencia, nada implica ni justifica el terrorismo delos grupos opositores, sus acciones violentas.

Colombia, por mi conducto, quiere decir hoy ante la Corte Interamericanade Derechos Humanos que nuestro compromiso con el pluralismo democr-tico es total. Y por eso nuestra resistencia a la oposicin armada es total.

Los mtodos de estos grupos, atroces. No combaten la Fuerza Pblica.Plantan el territorio de minas antipersonales. Basta mirar el cuadro dramticode policas y soldados y de poblacin civil, todos lisiados por las accionesterroristas de estos grupos.

Su fuente de financiacin: la droga, el secuestro. Ni en mi adolescencia nimi juventud universitaria, una guerrilla en nombre de ideales polticos, ni enel ejercicio poltico de actividad pblica en mis aos de madurez, he visto unaguerrilla corrompida por el poder corruptor de la droga.


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Discurso del Presidente de la Repblica ante la Corte Interamericana de Derechos Humanos

La misma que financia los mal llamados grupos paramilitares. La mismadroga que amenaza con acabar con la ecologa, con la tica, con la democraciadel continente.

No se puede admitir dar legitimidad a una oposicin armada. No se puedereconocer en esa oposicin armada la calidad de combatiente, cuando su finan-ciacin principal es la droga y su segunda financiacin es la ms repugnanteconducta contra la libertad humana: el secuestro.

Sus resultados. Cuando leo los informes de Naciones Unidas, de algunasONGs internacionales, sobre la situacin de pobreza y de inequidad enColombia, el resultado no se puede negar, pero hay que preguntar cul es la

causa.Era yo estudiante universitario y crea que en Colombia no bamos alograr la paz hasta que no tuviramos pleno desarrollo de la justicia social. Losaos nos han hecho ver otra realidad. Esta violencia ha destruido las familiasy la confianza inversionista. Esta violencia ha eliminado las races de millonesde colombianos en su Patria. Esta violencia ha creado un pas en dispersin.Esta violencia no deja crecer la economa. Esta violencia no permite que hayarecursos para el empleo. Estas acciones violentas impiden que haya recursos para la equidad social.

Los resultados sociales de la violencia no tienen escenario peor comparable.Y los resultados democrticos. El cinismo de los grupos violentos de

Colombia. Todava insisten en buscar audiencia internacional para engaar, comohan engaado histricamente. Le han mentido al mundo por 40 50 aos.

Ellos han ejercido como terroristas y han hablado como polticos sociales.Que se decidan. Que dejen esa hipocresa. Que dejen esa doble moral. Que no lehablen al mundo como polticos mientras actan en Colombia como terroristas.

Las limitaciones de la democracia en Colombia no son limitaciones deri-vadas del Estado. Son limitaciones impuestas por los violentos.

Colombia durante 100 aos luch por la eleccin popular de alcaldes,de gobernadores, por ampliar la democracia de base, la democracia local, lademocracia regional.

En esas pocas, la guerrilla deca que para hacer la paz se requera que el pueblo pudiera elegir sus autoridades inmediatas. Eso se concret en Colombiaen 1988 y posteriormente con la Constitucin de 1991.

Y la guerrilla, en lugar de haber depuesto sus armas, para haber dado unalucha ideolgica y poltica, y haber buscado el poder local o regional, ya loestaba destruyendo por la va armada.


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Los alcaldes amenazados en Colombia, que no pueden oficiar en losmunicipios donde fueron elegidos. Los gobernadores condicionados no lo son por el Estado, lo son por los grupos violentos.

Estos cnicos de los grupos violentos que siguen pidiendo audiencia inter-nacional, para hablar como polticos cuando son miserables terroristas, sonlos que han limitado la democracia colombiana. La falta de gobernabilidad enmuchas municipalidades no es por el Estado, es por los grupos violentos.

Y muchos ciudadanos me preguntan: Y usted no los reconoce comocombatientes? Entonces cmo los va a combatir?

Los vamos a combatir como lo tiene que hacer un Estado de Derecho

respetable, de acuerdo con la tradicin colombiana, limpiamente, de la manode la Constitucin, con ajuste total a los Derechos Humanos.Colombia tiene un desafo. Colombia tiene el desafo de derrotar el terro-

rismo y simultneamente de poder mirar al mundo con la conciencia tranquila, por haberlo hecho con total ajuste a los Derechos Humanos.

Me preguntan muchos ciudadanos: Va Colombia a restringir sus liber-tades para desafiar el terrorismo? No.

Quisiera repetir esto ante ustedes: quien examine bien el curso cotidiano deColombia, encuentra que es el pas democrtico que tiene el mayor y el ms injustodesafo terrorista en el mundo y simultneamente la mayor libertad de prensa.

Muchos pases, en otra poca todava reciente, han tenido que enfrentar el terrorismo. Entre las primeras medidas que han tomado para ser eficaces enesa lucha, han incluido la limitacin a la libertad de prensa.

Esto no ha pasado por la mente del Estado colombiano. Nosotros vamosa derrotar el terrorismo con cumplimiento de los derechos humanos y sinrestringir las libertades pblicas.

Y muchos me preguntan: Hay posibilidad de paz? Claro.En el momento que estos grupos se definan, que abandonen la doble

moral, que abandonen la actitud sibilina, la actitud de engao al mundo, dequerer en el da ante las cmaras y ante los micrfonos hablar como polticos, para proceder en la noche como terroristas.

El da que quieran sentarse a dialogar en medio de un cese de hostilidadesy a buscar sinceramente la paz, en Colombia estamos listos para hacerlo congran serenidad.

Y me preguntan muchos: Cul es el papel de la Comunidad Interna-cional? Necesitamos de la Comunidad Internacional. Colombia ha estadoabierta a la crtica de la Comunidad Internacional y ansiosa de su apoyo.


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Discurso del Presidente de la Repblica ante la Corte Interamericana de Derechos Humanos

Hemos pedido que permanezca en el pas la misin del Alto Comisio-nado de las Naciones Unidas para Derechos Humanos, mantenemos un fluidodilogo con esa Oficina. En ocasiones hay desacuerdos que hay que mane- jarlos fraternamente, con las cartas sobre la mesa.

Tenemos la presencia de todas las organizaciones de derechos humanosque quieren estar en Colombia y de todas las ONGs. La instruccin nuestra es protegerlas. Se mantiene el debate con el Gobierno y a nosotros nos parece queeso es sano para la democracia y elemental, cuando se ha dado de por medio elengao de los grupos violentos a la Comunidad Internacional y cuando apareceun Gobierno con la decisin de derrotar esos grupos.

Recientemente los pases del Grupo de Ro tomaron una decisin juiciosay pragmtica. Le pidieron a Naciones Unidas que ejerza sus buenos oficios para que la guerrilla colombiana se siente a dialogar con el Gobierno deColombia, con un previo cese de hostilidades.

Una decisin juiciosa: buscar el rgano supranacional por excelencia paraque cumpla con esa tarea de buenos oficios y al mismo tiempo prctica, porqueen el prrafo segundo de esa decisin, los pases del Grupo de Ro dicen que sillegare a fracasar esa misin de buenos oficios de las Naciones Unidas, NacionesUnidas y el Grupo de Ro y el Gobierno de Colombia buscarn alternativas.

Me parece prctica. Porque el mundo no simplemente se puede quedar pidindole a la guerrilla que dialogue cuando ella no oye. El mundo democr-tico tiene que aconsejarla. Que defina: dialoga, resuelve este problema o se buscan alternativas.

Esas alternativas no pueden ser exclusivas de Colombia. No voy a dar sino una razn de por qu no puede ser exclusiva de Colombia: porque es un peligro para el continente. Hoy se destruye la selva colombiana para sembrar droga y financiar estos grupos. Maana se puede destruir la parte amaznicadel Per, o de Ecuador, o del Brasil, o de Venezuela.

Hoy las minas quiebrapatas son contra los colombianos. Maana pueden ser contra los vecinos. Ya hay terroristas colombianos secuestrando en Ecuador, por lo cual se queja con toda justicia el Gobierno ecuatoriano. Y hay terroristas colombianos en Bolivia, por lo cual se queja con toda justicia el Gobierno boliviano.

El terrorismo infatuado por la riqueza, el terrorismo delirante por la drogay su capacidad militar, es un terrorismo que no tiene lmites ticos ni fronte-rizos. Su desdn por el Estado es total. Y entonces le da lo mismo hoy atentar contra el Estado democrtico de Colombia y maana contra el Estado demo-crtico de cualquiera de los vecinos.


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Por eso necesitamos la participacin de la Comunidad Internacional. Yespero que la peticin del Grupo de Ro produzca una profunda reflexinen Naciones Unidas. Porque el papel que hemos visto los colombianos de Naciones Unidas es que critica mucho y resuelve muy poquito.

Yo no le digo a Naciones Unidas que deje de criticar, pero le digo quese comprometa a resolver. A ratos Naciones Unidas da la impresin de quele tiene miedo a las descalificaciones que los grupos violentos de Colombiale hacen. Yo no creo que Naciones Unidas se pueda abstener de ayudarnosinicialmente en Colombia porque los grupos violentos la desconocen.

Naciones Unidas tiene que escoger a quien le tiene que servir: si al miedo

que le producen los grupos violentos de Colombia o a la necesidad del pueblocolombiano de que la Comunidad Internacional nos ayude para superar estaviolencia.

Y el tema no lo podemos hablar ms con subterfugios, hay que hablarlocon claridad. Por eso, seor Presidente, quiero darle mi saludo respetuoso yacatamiento a esta Corte.

Yo soy consciente, desde el punto de vista de convicciones democrticas ydel miramiento pragmtico al decurso de mi Nacin, que este problema nece-sita de lucha por parte del Estado y que esta estrategia de Seguridad Democr-tica es sostenible, y s es eficaz y s va de la mano de los Derechos Humanos.

Entonces vengo aqu, a pedirle de manera descarnada, una revisin defondo sobre su actitud frente al problema colombiano y a reiterar, de acuerdocon la tradicin jurdica de ese sufrido Estado de Derecho que es Colombia y deesa maltratada sociedad, la cooperacin del mundo, para resolver el problema.

Muchas gracias, seor Presidente, y honorables magistrados.

19 de junio de 2003 Fuente: www.presidencia.gov.co SNE


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EXPOSICIN DEL PRESIDENTE URIBE EN EL FOROAMENAZA TERRORISTA O CONFLICTO INTERNO?

Cha (Cundinamarca), 26 de abril (SNE). El presidente lvaro UribeVlez pronunci las siguientes palabras al intervenir en el foro Amenaza

terrorista o conflicto interno?, organizado por la Universidad de la Sabana,acto en el cual respondi preguntas del auditorio.Me gusta este debate porque es una prueba ms del proceso de profundi-

zacin de la democracia colombiana. Y ese es un referente necesario para cali-ficar esta accin violenta como expresin de un conflicto o como una amenazaterrorista. Qu bueno que esta democracia nos vaya igualando al Presidentede la Repblica con todos los panelistas! No creo que en los otros pases,donde se aplicaron doctrinas de seguridad, esto hubiera ocurrido.

Y por eso, doctora Socorro (Ramrez, docente del Instituto de Estu-dios Polticos y Relaciones Internacionales de la Universidad de la Sabana),empiezo por decirle que hay profundas diferencias entre nuestra poltica deSeguridad Democrtica y la doctrina de la Seguridad Nacional, que auspicilos Estados Unidos en algunas dcadas en el Continente, que se utiliz para perseguir disidentes, para acallar la oposicin, que omiti cualquier expresinde inters por la democracia.

La poltica de Seguridad nuestra es Democrtica, justamente porquerepresenta todo lo contrario: es una poltica para profundizar la democracia, para permitir que en esa democracia se practique el pluralismo, para proteger a todos los ciudadanos, independientemente de su identificacin o de sus dife-rencias ideolgicas con el Gobierno, independientemente de su estatus socialo econmico. Para proteger por igual al lder sindical que al lder gremial, alempresario que al trabajador.

Voy a hacer, apreciados estudiantes y profesores, unos comentarios a lasexposiciones de mis tres distinguidos antecesores. Porque me parece que nocontribuira al Foro si paso por alto esas intervenciones. Entonces le hice unasanotaciones y voy a tratar de que estos comentarios comprendan todos los puntos que ellos trataron.


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Empiezo por el doctor Csar Mauricio (Velsquez, decano de la facultad deComunicacin Social y Periodismo de la Universidad de la Sabana). Dice que laextradicin es una dificultad para la solucin del problema que vive Colombia.

Primero que todo, la poltica de Seguridad Democrtica y la calificacinque le damos a la accin de los violentos en Colombia, de accin terrorista,no excluye la solucin negociada. Pero hay un elemento prctico. A m mehan preguntado en el pas y en el extranjero: cmo los califica de terroristasy simultneamente acepta negociar con ellos? Por eso se ha pedido el cesede hostilidades.

El ltimo intento ha sido con el Eln. Hemos dicho: mientras ustedes

estn en acciones violentas, esas acciones violentas ejercidas en un mediocuya democracia se profundiza todos los das, no pueden calificarse de maneradistinta a acciones terroristas. Los gobiernos democrticos no pueden nego-ciar con acciones terroristas, por eso es necesario el cese de hostilidades.

Y les hemos propuesto urgencia para el cese de hostilidades, como condi-cin para empezar un proceso de negociacin, sin que haya urgencia para eldesarme, para la desmovilizacin. Creo que es una propuesta prctica, gene-rosa, que concilia o explica cmo una poltica cuyo polo determinante es laSeguridad Democrtica, es una poltica que no se cierra a la negociacin. Ylos resultados estn a la vista, doctor Csar Mauricio, el discurso no los puedeomitir y me extraa que usted los omita.

Este Gobierno, supuestamente de arrogancias militaristas, supuestamente segn sus palabras, que niega el dilogo, tiene hoy ms de 12 mil reinser-tados: 6 mil de los grupos paramilitares y 6 mil de las diferentes guerrillas.Y ese nmero es creciente y es muy importante compararlo histricamente.Cuando el M19 se reinsert, eran 280 guerrilleros. Sumndole los apoyossuban a 700, 800. Cuando el Epl se reinsert, eran 600 guerrilleros. Sumndolelos apoyos eran 1.600, 2.000 personas. En la Corriente de Renovacin Socia-lista se reinsertaron 280. Sumen eso y comprenlo contra 12 mil reinsertadosen este Gobierno. Que hay problemas en la reinsercin, por supuesto, pero elGobierno ha procedido con toda la generosidad democrtica, con todo el afecto patritico a enfrentar el tema de la reinsercin, a dar todas las posibilidades, afinanciarlo. Este ao la reinsercin nos puede costar 200 mil millones. Aqu, por ejemplo, para el desplazamiento haba un presupuesto anual de 25 mil millonesde pesos. Este ao es de 180, 200 mil. Las Familias Guardabosques que es otragran alternativa a los colombianos desorientados en la droga, que ya son 30, 33mil, nos cuestan este ao tambin entre 150 y 200 mil millones de pesos.


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Exposicin del Presidente Uribe en el ForoAmenaza Terrorista o Con icto Interno?

Esos tres proyectos, que los analistas de la inversin social desconocen,valen la suma de 240 millones de dlares este ao. Y eso demuestra el granesfuerzo que est haciendo el Gobierno para que la accin militar que esun componente del concepto de Seguridad Democrtica y que es el polodeterminante de esta poltica, no excluya lo que es procesos de negociacin,soluciones polticas, que todo desemboca, finalmente, en actos individuales ocolectivos de reinsercin.

La extradicin no es obstculo para procesos de pazEl tema de la extradicin. Uno tiene que escoger, si sigue unos caminos

de dudas y de negociaciones turbias, que finalmente le han hecho mal al pas,o si evita que al pas lo sienten como un pas paria en el banquillo judicial.Si alguna duda hubo con relacin a algn aspecto de la Constitucin del 91,fue la manera como all se suprimi la extradicin. Si alguna cosa tuvo quehacer Colombia, y todava no sabemos hasta qu grado con autonoma, fuerevivirla. No voy a cometer el error de poner a mi pas nuevamente de pasparia por entrar a hacer un manejo imprudente de la extradicin. Por esohemos dicho que no es objeto de negociacin, que no es objeto de reformaconstitucional en este Gobierno, que no es objeto de reforma legal. Y tambinhemos dicho que no es obstculo para procesos de paz.

Y lo dijimos claramente, en un comunicado del 27 de abril del ao pasado,que hemos cumplido rigurosamente. Dijimos: la extradicin no es negociable,no podemos volver al pas un pas paria. Aquellos que de verdad quieranrectificar, que de verdad tengan actos de contricin sobre sus conductas, quequieran abandonar la droga, la tipificacin de delitos objeto de extradicin,tienen la oportunidad de hacerle una demostracin de sus reales intencionesa la comunidad nacional e internacional. Por eso ya tenemos un caso de unaextradicin suspendida, pero sometida a esas condiciones.

Entonces lo primero que quiero disiparle, doctor Csar Mauricio, es queno es vlido decir que la posicin de este Gobierno frente a la extradicin, esun obstculo para que haya procesos de paz en Colombia. Ahora, esa es unainstitucin que todos los das hay que desmitificar. Eso no se puede seguir manejando con ese frenes patritico. Nosotros todos los das estamos insti-tucionalmente ms internacionalizados. Yo no entiendo cmo se estimulaque Colombia sea parte de la Corte Penal Internacional y simultneamentese quiere negar la extradicin. Yo no entiendo cmo se dice que estos delin-cuentes estn anclados en una organizacin internacional lo que les da cierta


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legitimidad para que el Gobierno no los denomine terroristas, sino para que sele denomine actores de un conflicto armado interno, se reconoce ese factor internacional y simultneamente se quiere negar la extradicin.

Y Colombia, como parte de la comunidad internacional, tiene que entender que las obligaciones en la comunidad internacional hay que ejercerlas por todos los asociados, hay que cumplirlas por todos los asociados. Nosotrosno podemos negar la extradicin aqu y pedir extradicin en los casos en loscuales requerimos pedirla. Por ejemplo, ahora estamos solicitando la extradi-cin ya la ha autorizado la Corte Suprema de Venezuela de un seor de laFarc a m no me gusta referirme a ellos por apodos, que est preso en una

crcel de Venezuela.Hay un punto bien importante: dice el doctor Csar Mauricio que dominanel territorio. Dominaban. Este problema que estamos teniendo ahora en elCauca es porque all llevaban 40 aos tranquilos. Este Gobierno encontr16 pueblos del Cauca sin polica: Toribo, Tacuey, Jambal donde estamosahora no tenan polica. Eso era domino total de estos seores. La selvadonde tenemos la operacin Patriota, era de dominio total de estos seores. Lacircunferencia cundinamarquesa, alrededor de Bogot, se haba convertido enun dominio total de ellos y de las Auc. Y lo propio en la Sierra Nevada. Hoytodos esos grupos estn en disminucin, hacen intentos que nos hacen muchodao y que algunos tratan de convertirlos en victorias polticas del terrorismo como el intento del Cauca, pero todos los das tienen menos posibilidadesde dominio territorial. Del Cauca los vamos a sacar, como de todo el pas, yeso nos cuesta todas las dificultades del mundo.

Ahora, lo que no puedo hacer en este Foro es traer una ideologa diferentea la que practico, ni un pensamiento diferente. S, yo soy un convencido queesta Patria necesita vivir sin droga, sin guerrilla y sin paramilitares. Y aqu segastaron muchos aos, simplemente dndoles consejitos, y mientras les dabanconsejitos llegamos a tener una Nacin derrotada, sin crecimiento econmico,empobrecida, con su democracia sitiada, con 50 mil guerrilleros y 170 milhectreas de droga.

Creo en la democracia, pero la democracia no funciona sino a partir delejercicio de la autoridad. Recuerdo al doctor Antonio Navarro Wolf (ex guerri-llero del M19 y hoy senador de la Repblica) alguna vez decir, que lo quehizo que el M19 tomara la decisin de negociar, fue que el Ejrcito los copmilitarmente. Recuerdo a los salvadoreos decir: tomamos la decisin denegociar cuando nos dividimos al interior de la guerrilla y unos decan, no


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tenemos ya perspectiva de avance militar y los otros decan, estamos derro-tados. Qu pas en el Cagun? Toda la buena fe del Gobierno colombiano deentonces, la guerrilla nunca tuvo all intencin seria de negociar. Eso lo apro-vecharon, simplemente, como una ventaja para poder avanzar. Avanzaron endroga, avanzaron en armamento, abusaron y maltrataron ms al pueblo colombiano. Aplicaron aquel principio que tom Marx de Maquiavelo: cuando tuenemigo tenga un gesto de generosidad contigo, no lo tomes como un gesto degenerosidad sino como una debilidad y golpalo. Entonces s, aqu estamosen el propsito de profundizar esta democracia, hay que defenderla! Mientrasyo sea Presidente, doctor Csar Mauricio, no se la vamos a entregar. Tenemos

todas las dificultades del mundo, como las que hemos tenido en el Cauca, perolos vamos sacar de all y de todos los sitios del territorio.Es que mi generacin no ha tenido un da de paz. Yo saludaba ahora a

los jvenes de la Universidad y deca: y por qu ellos tienen que vivir lomismo? Entonces, mientras mi generacin creci, se educ y se envejeci,lo que hicimos fue ver una gran cantidad de gobiernos con un discurso en elcual confundieron la civilidad con debilidad, despreocupado por los sectoressociales del pas y totalmente pendiente de darle satisfacciones al bandole-rismo. No, ese no es el cuento nuestro. Esos seores van a negociar cuandosientan que los van a derrotar. No crean que las negociaciones con ellos, seanguerrillas o paramilitares, son por mera liberalidad de ellos. Ah est el testi-monio del doctor Antonio Navarro, est el testimonio de los salvadoreos. Lasautodefensas ilegales de Colombia no han llegado a este proceso de negocia-cin por mera liberalidad. La accin militar de este Gobierno ha sido impla-cable y ha tenido un efecto determinante en que unos sectores de las autode-fensas tengan voluntad de negociar hoy. Entonces, doctor Cesar Mauricio,a m me preocupa mucho que siga haciendo carrera la tesis de que el polo principal es una debilidad y una actitud totalmente concedente a estos grupos, porque eso no hace sino crecerlos. Usted lo dice con mucha bondad aqu en launiversidad y ellos all se saben favorecer de sus palabras y aprovechan esasactitudes para crecerse y para martirizar ms al pueblo colombiano.

Inversin social y seguridad democrticaLos desequilibrios sociales, eso y el tema democrtico me voy a referir

a algunos puntos del doctor Eduardo Pizarro Leongmez (Presidente del Insti-tuto de Ciencias Polticas de la Universidad Nacional), hay que mirar qu esla causa de qu hoy.


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Yo veo algunos pases con desequilibrios sociales ms profundos que elnuestro sin estos fenmenos. La verdad es que la guerrilla que vimos nacer enlos aos 60s, que tuvo una base ideolgica como lo dice el doctor PizarroLeongmez, finalmente, en nombre de la reivindicacin de los pobres, lo que produjo fue el ahuyentamiento del capital. En compaa de los mal llamados paramilitares, desplazaron 2 millones de colombianos internamente, despla-zaron 4 millones de colombianos al exterior y llevaron este pas a una crisisfiscal, econmica y social que no se resume sino en este cuadrito clnico:Cuando el Presidente Barco termin, en el ao 90, el endeudamiento del pasera del 10, 12%. Cuando yo asum, 12 aos despus, era del 56%. En esa poca,

prcticamente, las finanzas estaban en equilibrio. 12 aos despus yo recib undficit del 4.2%. Entre los aos 1994 y 2000, el desempleo de jefes de hogar subi del 4% al 10, y el desempleo abierto subi del 7.5 a casi el 20%. Entoncesaqu hay que empezar a mirar cules han sido en ese proceso de crculosviciosos, en los ltimos quinquenios, las causas determinantes de esta grav-sima situacin social del pas.

Ahora, creo que el tema no hay que seguir dividindolo en trminos deizquierda o derecha. Doctora Socorro, yo no subestimo ningn gobierno demo-crtico. Lo que s creo es que es una equivocacin, cuando se ha adoptadola regla democrtica en toda Amrica Latina, tratar de hacer divisiones a losgobiernos con la vieja medicin de si son de izquierda o de derecha. Esa es unacategorizacin totalmente obsoleta. Y se lo voy a decir por una cosa balad:mire usted los resultados econmicos de algunos gobiernos, supuestamente deizquierda, y comprelos con otros supuestamente de derecha. Cuando hay buenmanejo no hay diferencia. Hay algunos gobiernos, supuestamente de izquierdaen el continente con resultados sociales catastrficos y con menos inters enreformar el esquema social que algunos gobiernos supuestamente de derecha.

Mi llamado de atencin a los colombianos es que no sigamos cayendoen esa trampa. Adoptada la regla democrtica, hay que medir todos estosmovimientos, hay que medir a los gobiernos en la regin, en funcin creo de cinco variables: la transparencia, la seguridad, el respeto a las libertades pblicas, la cohesin social y el respeto a las instituciones. Por ejemplo, miscrticos dicen: Uribe derechista, militarista, etctera. Este es un Gobiernototalmente sometido a instituciones. Yo no puedo ir a imponer un programa detelevisin, eso aqu lo define una Comisin independiente. Yo no puedo decir:las tarifas de energa son estas, hay una Comisin Reguladora. Cuando releoa Bobbio, que no alcanz a entrar en sus disquisiciones sobre izquierda y


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derecha, en el significado de la solidez institucional, pienso: si Bobbio estu-viera examinando el tema dira: hoy ser de derecha es apropiarse de las insti-tuciones, reconocerlas y ser ms progresista, es respetarlas. Paradjicamenteeste Gobierno es ms respetuoso de la solidez institucional, que supuestosgobiernos de izquierda, donde se da un fenmeno de destruccin de institu-ciones, un fenmeno de monopolizacin de poder, que niega la virtud demo-crtica de esos gobiernos.

Rechazo internacional al terrorismoMe voy a referir a los cinco elementos que trajo el doctor Eduardo. l

dice que el conflicto ha sufrido participacin internacional, creo que todos losdas ms rechazo internacional. Es distinta la participacin internacional alrechazo internacional. Cuando haca esos viajes como gobernador de Antio-quia al extranjero, y lo que refera la doctora Socorro, recuerdo que esas emba- jadas nuestras eran muertas de miedo de atacar a estos bandidos.

Lo que pasa es que Colombia no haba hecho un esfuerzo por tener apoyoa una poltica de Seguridad. Haba hecho esfuerzos por tener una poltica dedilogo, haba hecho esfuerzos por tener apoyo a la poltica de la zona dedistensin del Cagun, se hizo un esfuerzo con el Plan Colombia para atacar la droga, porque venamos con unos procesos de cooperacin con los EstadosUnidos, que los consideraban insuficientes. Yo veo que en Europa hay unrechazo hoy en un nivel que no lo haba. En este Gobierno, en Europa sedeclar terrorista al Eln, en los Estados Unidos todos estn declarados terro-ristas, en Amrica Latina el rechazo es creciente. Mire, cmo es de impor-tante haber odo y haber visto la prctica en el esquema de cooperacin conColombia, del rechazo al terrorismo colombiano en los gobiernos de Ecuador,de Per. Cmo es de importante haber odo al presidente Lula hace pocassemanas, en la reunin de Venezuela, rechazar ese terrorismo. Cmo es deimportante ver este proceso positivo de Venezuela, que confiamos que sea dela mayor utilidad para Colombia. Entonces rogara revisar ese concepto. Msque una internacionalizacin hay hoy un rechazo, un creciente rechazo que bastante nos ayuda.

Tuvo races ideolgicas, no lo discuto doctor Eduardo, ms an, le agre-gara esto: era yo estudiante de la universidad pblica, a principios de los aos70s en Medelln, veamos en un extremo una guerrilla ideolgica y en otroextremo el narcotrfico, simplemente mercenario. Lo que no alcanzamos aanticipar es que 30, 40 aos despus fueran a estar juntos. Increble lo que


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le ha tocado ver a mi generacin! Yo no cre. A nosotros nos dividan all aver quines se afiliaban a la lnea de Cuba o a la lnea Mosc o la lnea Pekn.Ahora que fui a la Universidad de Pekn me sorprendi, dije mire, la vida es un prodigio: recibir yo, que era una especie de voz disidente en ese movimientoestudiantil, y que enfrentaba las tendencias mayoritarias con toda conviccin,recibir un Honoris Causa en la universidad de Pekn.

Es bien importante el tema, eso nos desviara a ver el tema evolutivode las sociedades. Con Jos Obdulio Gaviria (asesor presidencial) veamosque all no se muri el comunismo por otra razn, no se muri el esquema.Mientras en otras partes mantuvieron ese dogmatismo sobre la lucha violenta

de clases y la instauracin de la dictadura del proletariado, all se valieronde las tesis evolucionistas de Mao Tse Tung: detrs de cada contradiccinhay que resolver otra. Mao Tse Tung no vio un horizonte finito, sino infinito.Deca: no sabremos cundo se van a agotar las contradicciones. Los otrostericos del marxismo s lo vean. Y venan un horizonte finito donde bamosa llegar a la plenitud de la dicha, una vez se eliminara la sociedad de clasesy se instaurara totalmente el comunismo. Y Deng Xiao Ping, con un gran pragmatismo, dijo: no, mire, nosotros no podemos tener aqu un socialismo pobre sino de ricos, hay que hacer compatible la economa de mercado connuestra economa planificada y hay que abrir esto a la inversin extranjera.Esos procesos evolucionistas se han dado en Colombia pero al revs. Aqu,este proceso de unas guerrillas con unas bases ideolgicas que no se puededesconocer las tuvieron, cedi para abandonar totalmente la ideologa, lesqueda muy poquito y para evolucionar hacia el enriquecimiento a travs dela droga y hacia el mercenarismo, prolongado por supuesto, eso no se lodiscuto, de baja intensidad.

Le voy a proponer una discusin, doctor Eduardo: yo no creo que se pueda seguir midiendo el tema de homicidios en Colombia, diciendo queel 15% lo cometen estos grupos y el resto es por diferentes causas y por diferentes actores. Estos grupos han sido asesinos directos o indirectos.Las comunas de Medelln aprendieron a matar y sus profesores fueron laguerrilla, el narcotrfico y el ltimo que entr en escena, el paramilitarismo.La poltica de Seguridad Democrtica, las dificultades que tenemos, no nos pueden hacer desfallecer. Esto lo vamos a ganar, que no quepa la menor duda. Por eso acudo a estos foros, tambin animado con un propsito. Unasdificultades de orden pblico no son para darles el triunfo poltico a estosdelincuentes.


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Aqu hay que persistir, perseverar, que es lo que le ha faltado a Colombia!Y el Gobierno tiene que dar ejemplo de compromiso para derrotarlos. Ellossolamente van a negociar el da que sientan que de verdad los podemosderrotar. Aunque lo disimulen. Es posible que con otro Gobierno digan: snegociamos, porque ya sienten una debilidad proveniente del anterior que losobliga a negociar, as digan que negocian por simpata con el nuevo. En estohay que poner mucho cuidado en los delitos que se le imputan. Porque lo queusted dice, algunos lo han utilizado para subestimar la capacidad de dao en lasociedad de estos grupos. Para decir: no, es que aqu hay tantos homicidios, pero estos grupos solamente son responsables del 15%.

Mire, nosotros hemos visto, como consecuencia de nuestra poltica deSeguridad Democrtica, una gran reduccin del homicidio en Colombia. Enel ao 2003, en relacin con el 2002, el homicidio se redujo en Colombia un20 %. En el 2004, en relacin con el 2003, se redujo un 14%. Y este ao seha reducido, en relacin con el mismo periodo del ao pasado, un 24%. EnBogot, este ao, por ejemplo, hemos tenido cosas buenas y malas. Bogot esteao lleva cero secuestro extorsivo. A m ni me gusta decirlo, porque eso pareceun desafo, pero no es casual. Entre el 2002 y el 2003 la reduccin del secuestroen Colombia fue del 27%. En el 2004 del 34%, en relacin con el 2003. Y en loque va corrido de este ao hay una nueva reduccin del secuestro del 60%.

Sin embargo, mientras en el consolidado nacional el homicidio se hadisminuido un 24%, Bogot lleva 80, 85 homicidios ms, en lo cual tenemosque trabajar para revertir esa tendencia. Eso nos causa inmensa angustia, queviene de una base ms baja de Bogot. Y qu hemos visto? A medida quehemos venido desarticulando jefes milicianos aqu se deca que no habamilicias y era una ciudad plagada de las milicias Antonio Nario de la Farc.Y a medida que hemos venido encarcelando jefes de autodefensas, uno de losfactores que ha contribuido a este incremento en algunas partes de Bogot (elhomicidio), es que esos grupos hoy no tienen jefe y estn en un proceso deatomizacin. Hay que combatirlos hasta devolverle plenamente a la ciudad latranquilidad! Y esos homicidios en Bogot, las estadsticas no los contabilizacomo homicidios imputables a estos grupos. Para hacer, muchachos, simple yclaro: estos grupos han sido, en unos casos, asesinos directos, y en otros casos profesores del asesinato. Yo, de la edad de ustedes, tengo el recuerdo de haber visto dos escuelas de asesinato en mi ciudad, en Medelln: la escuela de asesi-nato de la guerrilla y la escuela de asesinato del narcotrfico y posteriormenteapareci una tercera, la de los paramilitares.


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Dice el doctor Eduardo que el pas ha sufrido de creciente degradacinterrorista. Ah hay que considerar otro tema para ver si es terrorista o no:miremos esta accin frente a la democracia colombiana, porque, simplificando,estos grupos en muchos momentos de sus proposiciones ideolgicas, le propu-sieron al pas una serie de reivindicaciones sociales y le propusieron al pas unalucha contra una democracia cerrada. Qu pas en materia social? Su resul-tado fue todo lo contrario. Agudizaron profundamente la pobreza, condujeronal pas a grados de miseria tremendos, que nos vamos a demorar en superar.

Viendo la sociedad china, con todas las dificultades del mundo a pesar de todos los avances, dira que Colombia, uno la puede ver en dos grandes

grupos: un 52% en qu aguda pobreza que hay que reivindicar, y pregunt-monos quin ha sido el culpable de ese 52% de pobreza? El otro 48%. Elotro 48% vive en un modelo relativamente justo, presentable en cualquier parte del mundo. El empresariado colombiano paga tasas de contribucin a laseguridad social ms altas que en muchos pases de supuestos gobiernos deizquierda. Las tasas contributivas de Colombia, especialmente en los ltimosaos, son ms altas que en muchos pases con gobiernos supuestamente deizquierda. Hay todos los elementos de juicio para decir: la pobreza de un 52%,la culpa no la tiene el otro 48%. Ese 48% hace un gran esfuerzo en lo fiscal yen lo social. No es sino comparar un trabajador de Bogot del sector informal,callejero, con un trabajador de salario mnimo de una empresa organizada. Eltrabajador del salario mnimo de una empresa organizada vive con relativas yaceptables garantas frente al informal, y tiene seguridad social y deriva dosveces y medio lo que deriva el informal. Creo que en los ltimos lustros, enlas ltimas dcadas, el factor determinante para llegar a ese 52% de pobreza,ha sido la accin del terrorismo.

De las garantas retricas a las garantas efectivasFrente a la democracia. En Amrica Latina hubo muchas guerrillas

todos las conocemos, conflictos internos. Esas guerrillas lucharon contradictaduras militares o contra dictaduras civiles, contra regmenes donde seconcentraba en una persona o en un grupito el poder militar, el poder poltico,el poder econmico; caso Somoza, etctera, las dictaduras del Cono Sur. Y esole dio algn halo de legitimidad a esas luchas, en Colombia no. En Colombiahay una democracia en profundizacin.

Miren el gobierno de la Seguridad Democrtica: las elecciones del 2003son bien importantes para analizarlas. Candidatos de partidos de izquierda,


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supuestamente, de partidos alternativos a los tradicionales, de partidos quevenan de antiguas guerrillas, tuvieron en Colombia, por primera vez, garan-tas efectivas. Siempre tenan garantas retricas. Es bien importante el examende esta aseveracin y quisiera que los profesores universitarios la vieran y laexaminaran. En las elecciones del 2003, con la Seguridad Democrtica, el pasempez a hacer el trnsito de las garantas polticas retricas a las garantasefectivas. Antes haba las mismas garantas retricas, pero los mataban.

A este Gobierno no se le puede atribuir, como excusa para no creer enla democracia, lo que pas con la UP (Unin Patritica). Me he propuesto latarea de que la Fuerza Pblica sienta que no es la Fuerza Pblica de Uribe sino

de la Constitucin, para proteger por igual a los colombianos, sean mis crticoso mis seguidores. Creo que los congresistas de oposicin nunca haban tenidoun discurso ms radical que el que han tenido contra este Gobierno y nunca!haban tenido una proteccin ms efectiva que la que han tenido frente a esteGobierno. Muchos de los intelectuales que han combatido, acremente, micarrera poltica, han regresado al pas. Paradojas de la vida. En el Gobiernosegn el cual, segn ellos, deberan estar desterrados, ha sido el Gobierno queles ha posibilitado regresar al pas.

El referendo del 2003: tuvieron ms espacios televisivos opositores yabstencionistas que el Gobierno. No tuvo un solo punto populista. Ah estamos bregando a enmendar en el Congreso ese problema de pensiones tan grave.El Gobierno no pudo sino ganar uno de los puntos del referendo. Ustedes seimaginan qu hubiera pasado donde el Gobierno los hubiera ganado todos y lehubieran imputado al Gobierno los vicios que el Gobierno le imput al ConsejoElectoral? Es que el Consejo Electoral desconoci esto. El Consejo Electoral, para definir el censo electoral, sum cdulas de quienes no podan votar: de38 mil militares, de 500 mil muertos. Qu hizo el Gobierno?: lo reclam en pblico y en privado. El Consejo Electoral no desconoci esos hechos, dijo queno poda cambiar las reglas de juego para enterrar el referendo. Y las reglas de juego nos las dejaron conocer a las 9 de la noche del viernes anterior al refe-rendo. Viol este Gobierno las instituciones?: no, las respet a pesar de susequivocaciones. Pero eso hay que reivindicarlo como algo demostrativo de la profundizacin de la democracia en el Gobierno de la Seguridad Democrtica.

Entonces, cul es mi tesis all? Mi tesis es la siguiente: quienes quierenlegitimarse como actores de un conflicto armado, tuvieron en algn momentouna orientacin ideolgica en procura de reivindicaciones sociales. El resul-tado de su accin violenta ha sido lo peor, ha sido lo contrario, ha sido causa


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determinante de la profundizacin de la miseria y de la inequidad. Hablaronen nombre de la apertura democrtica y han sido los verdugos de la demo-cracia. Recuerdo, antes de la aprobacin en Colombia de la eleccin popular de alcaldes, que la Farc haca llegar a las universidades, a los directorios pol-ticos, a las curules del Congreso, a muchas partes, unos comunicados justi-ficando su lucha armada porque en Colombia no haba eleccin popular dealcaldes. Y el pas la aprob. Y aos despus, en la Constitucin del 91 aprobla eleccin popular de gobernadores y aprob una gran cantidad de meca-nismos de democracia directa, de democracia de participacin. Un buen equi-librio entre democracia representativa y participativa.

Qu hicieron estos grupos, cul fue su respuesta?: matar alcaldes, coac-cionar alcaldes. Los alcaldes del Cauca, si no hacan lo que la Farc les orde-naban, los mataban. Esta lucha del Cauca no es un reverdecer de la Farc,sino que la Fuerza Pblica ha empezado a entrar all. La Fuerza Pblica hahecho presencia en 16 municipios donde no haba presencia, y estos seoresse sentan all, intocables, invulnerables. Cuando este Gobierno lleg, casi 400alcaldes no podan despachar en sus municipios. Recuerdo que al amanecer del 8 de agosto de 2002, al da siguiente de mi posesin, llegu a Valledupar antes de las 6 de la maana. Qu encontr all? Un colectivo secuestrado, unaeconoma quebrada, una agricultura sin posibilidades de sembrar una mata,unas carreteras totalmente bloqueadas por estos grupos. Y compartidos: en un pedacito los paramilitares, en otro pedacito la guerrilla.

Qu fue lo primero que hicimos? Empezar a destaponar esas carreteras,devolverles a los colombianos la posibilidad de viajar por ellas. Ese es un factor importantsimo de la integracin de nacin, del concepto de nacin, del sentido de pertenencia de cada uno al colectivo, un factor importantsimo para la economa.Y por la tarde vol a Florencia, encontr todos los alcaldes del Caquet guardadosen Florencia, porque la guerrilla nos los dejaba actuar en sus municipios. Hoy,si me equivoco, no me equivoco en ms de uno, dos casos, todos los alcaldes deColombia, del ms diverso origen poltico, con la proteccin del Estado, estnactuando en sus municipios, y les hemos respetado su campo.

Si hay algo bien importante en esta democracia es cmo hemos manejadola gobernabilidad con gobernantes popularmente elegidos, con ideas contra-rias al Gobierno. Se ha manejado con total respeto, con total espritu de coope-racin. Algn da le voy a decir al seor Alcalde de Bogot que cuente cmole ha ido con el Gobierno Nacional en todos los temas que me ha planteado. No hemos tenido sino respeto, prudencia, espritu de cooperacin. Ese esfuer-


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cito de todos los fines de semanas en los Consejos Comunales de Gobierno,entre las muchas cosas que busca, busca legitimar esta democracia. Integrar al gobernante nacional con el gobernante local, a la comunidad con todos losniveles de Gobierno. Construir gobernabilidad democrtica.

Cuando hay ese proceso democrtico, la accin armada contra l es terro-rismo. Me he puesto a investigar y me gustara que los investigadores aqu presentes profundizaran ese tema, uno en la vida poltica no puede ser el mejor investigador. Pero me he preguntado muchas veces: por qu los ingleses nole dieron el estatus de actores legtimos de un conflicto a los seores del IRA?Por qu los espaoles no se lo han dado a los seores de la ETA? Entre muchas

explicaciones he encontrado la siguiente: las democracias europeas definencomo terrorismo el uso o la mera amenaza de uso de fuerza por razones econ-micas, ideolgicas, religiosas, polticas. Y me pregunto: y por qu? Porqueellos son orgullosos de su democracia y dicen: si tenemos una democraciaque super regmenes fascistas, limitaciones, toda suerte de restricciones, unademocracia pura y profunda, no debemos legitimar a quienes atenten por lava armada contra esa democracia.

Por eso he dicho: en Colombia hay un problema social muy grave quetenemos que resolver, pero la accin de los violentos no la podemos enmarcar ni definir como una accin dentro de un conflicto armado interno. Es unaamenaza terrorista contra un Estado que est profundizando la democracia pluralista. No creo que haya que aceptarles todas las vas. Que se ganen unaalcalda a votos! Y que el Estado no deje que se repita lo de la UP!, que hasido una constante en mi Gobierno. He dicho en todas partes, en privado y en pblico, a la Polica y al Ejrcito: hay que cuidar por igual a Juan Hurtado,representante de Risaralda, el ms entusiasta defensor de mis ideas, o al doctor Wilson Borja, el ms duro crtico de mis ideas. Y eso se ha visto no solo en lateora y en mi discurso sino en la prctica.

Yo cuid, con toda la dedicacin personal, los diputados de la UP, siendogobernador de Antioquia! Los mataban en todo el pas y all no los mataron.Recuerdo que alguna vez me acusaron en Europa de que haba asesinado alos sindicalistas, los trabajadores de la gobernacin de Antioquia. Todos esoslibros que han producido all para deformar la realidad colombiana. Y meestaban esperando con esa acusacin en un Foro en la Universidad de Londresy all estn todos vivos. Si ustedes no creen que yo soy un hombre de bien, por lo menos entonces vayan a preguntar si las vctimas existen como vctimas ocomo seres gozando plenamente sus libertades.


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Este no es un cuento que me he inventado ahora. Yo he sido partidariode una accin fuerte para que las nuevas generaciones puedan vivir tranquilasen este pas y dejar de seguir consintiendo a estos bandidos, pero al mismotiempo soy tan convencido de esa accin de seguridad y de autoridad como dela necesidad de profundizar la democracia. Y cuando eso se ve en la prctica,doctor Eduardo y doctora Socorro, el atentado contra la democracia no tienesino un calificativo, que es terrorismo.

Doctora Socorro, yo no he inscrito esta lucha en las dinmicas interna-cionales de lucha contra el terrorismo. Ayer me entregaron en Espaa de paso, de regreso un libro, voy a ver en qu momento lo leo, que iguala a

la Farc con Al Queda y otros grupos, que se acaba de publicar. He tenido el buen cuidado de pedir toda la cooperacin internacional, de llamar la atencinsobre los riesgos para nuestros vecinos, pero no he inscrito esta lucha nuestraen las corrientes internacionales de lucha contra el terrorismo. A m no meavergenzan las cosas de las que estoy convencido. Yo soy un pecador al queno avergenza darse la bendicin. A m no me avergenza decir que debemostener una alianza con los Estados Unidos y profundizarla. A m no me aver-genza defender el esquema social de economa privada.

En el discurso poltico colombiano ha habido mucha hipocresa sobreesos temas, pero mire cmo hemos sido de cuidadosos: antes que empezar la negociacin del TLC con los Estados Unidos, hicimos la negociacinCanMercosur, y ms que una seal de comercio eso fue una seal polticade nuestra apertura hacia todos los pases. Yo no he tenido inconvenienteen pedirle al Presidente Castro, en privado y en pblico, que me ayudefrente al Eln. Y la actitud del Eln frente a Cuba y de la Farc frente a Cuba,demuestra que ellos hoy tienen no apoyo internacional, sino rechazo. Ese esun punto bien importante. Yo no tuve inconveniente en pedirle al PresidenteCastro que me ayudara a superar el reciente impasse con la hermana Rep- blica de Venezuela. Yo creo que no hay un solo elemento de juicio para probar la afirmacin de que Uribe ha insertado la lucha contra los terro-ristas colombianos en las luchas universales contra el terrorismo. Porqueyo soy cuidadoso! Si bien hemos tenido aqu unos problemas judiciales congentes aparentemente vinculadas a otros grupos terroristas internacionales,hay que tener muy presente lo que aconsejaba Lincoln: Yo no voy a poner a mi Patria a luchar contra todo el terrorismo, primero tenemos que poder con los de aqu. O sea que en eso hemos tenido todos los cuidados, doctoraSocorro.


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La droga no agota la dinmica de estos grupos. Doctora Socorro, yocreo que hoy s. Si no tuvieran la financiacin de la droga, hace mucho ratohabran negociado porque se les habra debilitado lo suficiente, como para queentendieran la necesidad de la negociacin.

Sobre todo que cualquiera que quiera discrepar en Colombia hoy tienetodas las alternativas democrticas. Cuando yo hablaba de esas cinco caracte-rsticas para medir una democracia me refera a la de las libertades pblicas.Puede decirse que este Gobierno ha censurado una sola ctedra? Puededecirse que este Gobierno ha afectado la investigacin en la universidad pblica? Puede decirse que este Gobierno ha maltratado un solo medio de

comunicacin? He llegado hasta a tener el buen cuidado de no decirle a lasempresas estatales que le quiten patrocinio a noticieros de oposicin. Cuandoas se procede, se gana toda legitimidad para decir: frente a una democracia profunda, que todos los das quiere ser una democracia ms viva, no se puedeaceptar legitimidad en la lucha armada contra ella. Lo nico que hay que hacer es sealarlos de terroristas. Y quitarles ese calificativo cuando tengan un gestode buena fe y faciliten un proceso de paz.

Amenaza regional? Claro, claro, mire, algunos de nuestros vecinos por qu nos imponen visas? Porque los que van all a secuestrar son los nuestros,y no es la gente de bien de Colombia, sino los de estos grupos. Los sacamosde un departamento de Colombia y nos ha tocado ver lo siguiente: mientras enese departamento en algn momento hay cero secuestros, en el estado del pasvecino, por esos mismos grupos, hay 50 secuestrados. Todos le dicen a uno:mire es que les tenemos que imponer visas para que no se vengan esos gruposde Colombia que tanto dao nos hacen aqu. Yo les digo: hombre, por Dios, ellosson los que llegan sin visa, la restriccin de la visa no afecta sino a la gente bien, pero la utilizan como pretexto. Claro que es una amenaza a la seguridad regional,claro que es una amenaza amaznica. Es que estos grupos destruyeron un milln700 mil hectreas de selva tropical en Colombia para sembrar droga. Colombiatiene 118 parques naturales y la gran amenaza de esos parques es la tala de su bosque para sembrar droga. Cmo no va a ser una amenaza amaznica? Claroque la es. En el Ecuador ya tienen cinco o siete mil hectreas de droga, ah cercade la frontera. En un decir amn, en un descuidito, les pasa lo de Colombia.

Aqu se deca: no nos preocupemos por el consumo, que la poblacincolombiana no es consumidora. Hoy tenemos el problema de ms de un millnde consumidores. No nos preocupemos por la siembra, que aqu hay trfico, pero aqu no hay siembra. Llegamos a tener 170 mil hectreas, todava tenemos


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el problema de 86 mil hectreas de droga. Eso les puede pasar a los vecinos.Cmo no nos vamos a preocupar si esa unidad amaznica la afectan o con latala de bosques o con la contaminacin de los ros? Pregntenle a los campe-sinos ms viejos del Putumayo y a los que estn all del lado de los otros pases,qu les ha tocado en su ciclo vital? Encontraron una Amazona virgen, y con lallegada de todos estos grupos y la droga, han visto la contaminacin de los ros,la desaparicin de especies de fauna, de especies de flora. Cmo se ha acabadola diversidad de los peces. Cmo no va a ser un factor de preocupacin? Ahora,eso no puede ser objeto de la proposicin de una contradiccin entre la comu-nidad amaznica y los Estados Unidos, de ninguna manera. Es que el tema

ecolgico no se puede proponer en esos trminos. El tema ecolgico nos inte-resa a todos. El tratado que estamos negociando con los Estados Unidos es el primer tratado de comercio donde un pas, en este caso Colombia, propone unassalvaguardias en temas ambientales para la utilizacin de esas materias primas. Nosotros no le hemos pasado a los vecinos la responsabilidad de la SeguridadDemocrtica. Nosotros la ejercemos, lo que pasa es que si entre todos no noscolaboramos, hoy por mi maana por ellos, hoy por nosotros maana por ellos.Ellos han sentido lo que es la presencia de estos grupos all.

Dinmica bilateral, no dilogo regional. Ya le deca, nosotros tenemos unaalianza con los Estados Unidos, le pido a este pas que la mantenga y la profun-dice, y abiertamente, abiertamente, no podemos tener hipocresa en el discurso.Ustedes creen que yo puedo decir un discurso aqu y otro en la Universidad Nacional? O decirle maana a la seora Rice al odo: aydenos, apyenos,qu bueno, y aqu venir a renegar de los Estados Unidos? Hay que tener consis-tencia, decir lo mismo en toda parte. A m me parece til esa alianza con losEstados Unidos, como la estoy buscando con China. Usted sabe qu le dije alGobierno chino y que da en la Universidad de Pekn? Nosotros nos sentimosmuy orgullosos con esta alianza con los Estados Unidos, y qu bueno poder decir que estamos muy orgullosos de una eventual alianza con ustedes. Eso tieneuna expresin democrtica importantsima. Es la bsqueda de este pas de laalianza con todos los pueblos del mundo. Aqu estamos en una alianza, pero enuna alianza democrtica, grande. Y por eso abnenme ese pasito, de que antesde habernos embarcado en el TLC, negociamos el tratado de la ComunidadAndina con Mercosur.

Pero debe haber aqu muchas inquietudes, cuestionamientos, preguntas yles he tomado mucho tiempo. Entonces si hay espacio de unas preguntas delos panelistas, objeciones o de quienes estn en el pblico.


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Participante: Cules son los rditos que espera usted, como Presidente,conductor de la poltica de Seguridad Democrtica, de utilizar el trmino deterroristas para referirse a la guerrilla, rditos con miras a la pacificacindel pas?

Presidente Uribe: Primero, para hacer una proposicin hay que tener unacausa justa. Cul es la justeza de nuestra causa? Nuestra devocin por la demo-cracia. Entonces qu rdito? Cuando uno puede decir: hay una democraciaoperante y hay una accin armada destructora, la comunidad internacional tieneque poner ambos elementos en la balanza. Creo que es ms fcil para la comu-nidad internacional apoyarnos, cuando ven que nuestra democracia es defen-

sable. Y apoyarnos, o por lo menos ne

Ideas de Uribe II-Estrategema Terrorist A y No Reconocimiento Del Conflicto Armado.

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