John Polkinghorne
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John Polkinghorne:
"El mundo cuntico es distinto al cotidiano"
Krista Tippett
La vida de John Polkinghorne cambi en plena madurez. Dej la carrera
que haba empezado y los cargos que haba conseguido para dedicarse a
algo nuevo.
Era cientfico y a los 49 aos se pone a estudiar teologa. Por qu?
Mi vida cambi de muchas maneras en ese momento, pero no en la
bsqueda de la verdad, como cientfico y como telogo. Ese es
absolutamente el factor central. Es cierto? es la pregunta vital.
Al final, volvi a Cambridge para ensear las conexiones entre ciencia
y religin. Ha publicado libros y artculos y ha emergido como uno de los
principales pensadores en el terreno compartido entre las visiones de la
fsica cuntica y los misterios religiosos. En su vocabulario sobre Dios y
la ciencia tiende a destacar cualidades no mencionadas en los debates
ciencia-religin, como belleza, sutileza y sorpresa.
Si trabajar en ciencia te ensea algo, es que el mundo fsico es
sorprendente. Fui fsico cuntico. El mundo cuntico es totalmente
distinto del cotidiano: es nublado, irregular, no sabes dnde estn las
cosas si sabes lo que hacen. Y si sabes lo que hacen, no sabes dnde
estn. Es un mundo complejo y diferente. Pero es excitante porque
podemos entenderlo, y cuando lo hacemos, da una profunda satisfaccin
intelectual. Por tanto, si el mundo fsico nos sorprende y es distinto anuestras expectativas habituales al sentido comn, no sera tampoco
tan extrao, realmente, que Dios resultara sorprendente. Las cosas que
estn en la superficie, fciles de creer, no lo son todo. Hay algo ms
profundo, ms extrao, y ms satisfactorio que encontrar, tanto en
ciencia como en religin.
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Usa varios conceptos en que une teologa y religin. Uno es belleza.
La belleza es muy interesante. Una forma de belleza importante para
m es la belleza matemtica. Es una forma bastante austera de placer
esttico, pero los que trabajamos en esta rea y hablamos este lenguaje
podemos reconocerla. Hemos encontrado en la fsica terica que las
leyes fundamentales de la naturaleza son siempre matemticamente
bellas. De hecho, si tienes ecuaciones feas, casi seguro que no lo has
hecho bien y debes calcularlas de nuevo. La belleza es la llave para abrir
los secretos del mundo fsico.
Cmo describira la belleza de una ecuacin matemtica?
Es muy difcil describir cualquier tipo de belleza. De alguna manera
debe percibirse. Es ms difcil en las matemticas porque has de sercapaz de hablar su lenguaje. Es como decir: Es un hermoso poema
islands, pero si no entiendo el islands, no capto lo esencial. La
belleza matemtica est conectada con lo elegante y lo econmico. No
hay una gran ecuacin que te lleve ms de media pgina escribirla. Son
muy concisas, quiz slo una lnea con pocos smbolos. Pero resulta
tambin muy profunda, porque cuando exploras sus consecuencias,
implica cosas sorpendentes e inesperadas. Si es una parte exitosa de la
fsica matemtica, por supuesto, implicar todo tipo de fenmenos que
ocurren en el mundo. A esto me refiero con belleza matemtica. Es muydifcil hacer una descripcin adecuada en lenguaje corriente. Lo que es
asombroso, creo, es que aquellos que hablan ese tipo de lenguaje estn
de acuerdo en la belleza matemtica. Aunque sospecho que nos
ponemos de acuerdo ms fcilmente nosotros sobre la belleza
matemtica que los pintores sobre la belleza artstica.
Tambin ha dicho que, igual que tomamos en serio la agudeza de la
ciencia, debemos escuchar las palabras de los poetas y las visiones de
santos y msticos.
Por supuesto. Creo que la realidad es muy rica, con muchas capas; la
ciencia explora slo una capa del mundo. Trata el mundo como un
objeto, algo que puedes poner a prueba, desmontar y descubrir de qu
est hecho. Por supuesto, es algo muy interesante y se aprenden cosas
importantes. Pero hay reinos enteros de la experiencia humana donde
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las pruebas deben ceder el paso a la confianza. Eso es as en las
relaciones humanas. Si voy colocndote trampas para comprobar si eres
mi amigo, destruir la posibilidad de amistad. Tambin tenemos que
tomar las cosas en su totalidad. Un qumico podra coger un cuadro
bonito y analizar cada capa de pintura, dar su composicin qumica,
pero as habra perdido el propsito del cuadro, que es algo que slo
puede captarse en su totalidad. Necesitamos formas complementarias
de mirar al mundo. A trozos y por piezas es algo que vale la pena, pero
no lo es todo.
Cuando habla de ir de la prueba a la confianza, los cientficos tambin
lo hacen. Los quarks son una explicacin, pero no tiene tambin algo
de fe?
Los quarks son realidades no vistas. Nadie ha aislado nunca un soloquark en el laboratorio. Creemos en ellos no porque los hayamos visto,
aun con instrumentos sofisticados, sino porque asumimos que si estn
ah dan sentido a buena parte de la fsica.
Qu son los quarks?
Cuando empec hace muchos aos, como estudiante de doctorado,
pensbamos que la materia estaba hecha de protones y neutrones.Luego, cuando experimentamos y empezamos a descubrir ms, se hizo
ms y ms difcil entender las cosas en esos trminos, y gradualmente
se le empez a ocurrir a alguna gente lista que quiz los protones y los
neutrones estaban hechos de algo an ms pequeo, an ms bsico,
que tendra propiedades sorprendentes. As se empez a ver que, pese a
que no se podan ver, la forma en que la materia se comportaba tena
sentido si esos quarks invisibles estaban ah. De esta forma indirecta, la
realidad no vista de los quarks se convierte en un aspecto fundamental
de nuestra comprensin de la estructura de la materia. Yo, junto a losotros fsicos de partculas, creo fervientemente en los quarks. Pero es
una realidad no vista. Es el hecho de que dan inteligibilidad al mundo lo
que nos hace creer que estn ah.
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La luz y la verdad
Hay algo que ha escrito que ilustra bien por qu se puede ser uncientfico y religioso a la vez. Ha hablado de cmo cmo la teora de las
ondas y de las partculas pueden ser ambas verdad.
Es un ejemplo asombroso de lo sorprendente que es el mundo fsico.
En el siglo xix, se llevaba mucho tiempo discutiendo sobre cmo sera la
luz. Ese siglo se hicieron descubrimientos que mostraban que la luz se
comporta como una onda; ciertas propiedades de las ondas se
mostraban de forma incuestionable. La respuesta pareca establecida.Pero a principios del siglo xx, gracias a Max Planck y a un joven
examinador de una oficina de patentes de Berna llamado Albert Einstein,
se vio que la luz tambin tena propiedades de partcula. Fue una
autntica crisis, porque una onda es algo que se expande y se agita, y
una partcula es como una bala. Cmo puede algo a veces expandirse y
otras ser como una bala? Durante 25 aos nadie lo supo. Pero los
cientficos deban aferrarse a la experiencia aunque no supieran cmo
conciliarlo. Lleg el final feliz cuando Paul Dirac descubri la teora
cuntica de campos. El campo es algo que se extiende, y puede
agitarse. As que tiene claramente propiedades de onda. Pero la teora
cuntica hace de las cosas pequeos paquetes, las trocea en pequeos
paquetes. Si haces una pregunta de onda, te da una respuesta de onda.
Si haces una pregunta de partcula, te da una respuesta de partcula. No
puedes hacer las dos preguntas a la vez, lo que evita la contradiccin.
Pero se tienen en cuenta las dos respuestas.
S, pero lo que quiero enfatizar es que tuvieron que tenerse en cuenta
ambas teoras antes de entender cmo encajaban. No se progresatroceando la experiencia hasta que encaje en nuestras teoras. Tenemos
que dejar que el mundo sea como es para que cambie nuestra
comprensin. Si eres un telogo cristiano y cuentas esta historia que
acabo de contar sobre la luz que se comporta a la vez como una onda y
una partcula, se parece a la de Jesucristo, que es un ser humano pero
tambin, en algn sentido real, debe ser descrito en trminos de
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lenguaje divino. Es el mismo tipo de dilema, y no somos tan listos,
teolgicamente, para encontrar respuesta. Pero no se progresa negando
la experiencia.
Ese modelo, en el que no se llega a ms sabidura por exprimir lascosas en una teora, tal vez sea ms propio de los cientficos que las
tradiciones religiosas.
Es posible. Aunque para los cientficos tampoco es fcil cambiar su
punto de vista. La gente dice que los cientficos lo cuestionan todo. Por
supuesto que no. No progresaramos si lo hiciramos. Si fueras un
eterno escptico, no haras nada. Pero hay momentos en que los
cientficos permiten que la experiencia moldee su pensamiento. Y, talvez ms lentamente, creo que los religiosos tambin.
Una de las formas en que los religiosos han tratado con la ciencia
durante los ltimos 200 aos ha sido lo que llamamos el Dios de los
agujeros.
Cuando la ciencia apareci en el siglo xvii, y cuando en el xviii tuvo
xito gracias a Newton, algunos empezaron a decir: Si la ciencia puede
explicar el sistema solar, puede explicarlo todo. La gente religiosa
contest: No, la ciencia no lo explica todo, hay agujeros en nuestro
conocimiento que slo Dios puede llenar. Por ejemplo, el ojo humano
es muy complicado, un sistema ptico precioso. Cmo puede ser que
algo as no lo haya hecho directamente Dios? Charles Darwin lo resolvi
en el xix y mostr que el ojo pudo evolucionar parte por parte, poco a
poco. As quit la base a ese argumento. Luego se vio que el argumento
del Dios de los agujeros, el Dios que intervena para hacer las cosas que
la ciencia no poda explicar era un error teolgico. Si hay un Dios que es
el creador del mundo, debe ser el Dios del espectculo al completo, y no
una especie de artista acrobtico que se encarga de las cosas difciles y
deja que la naturaleza haga el resto. Se vuelve as al error que dice que
si la naturaleza lo hace, no necesitamos a Dios. Pero Dios es quien
ordena la naturaleza. Dios trabaja a travs de la naturaleza como hace
con todo lo dems. Hoy, en la comunidad religiosa y cientfica, la crtica
ms despectiva que se puede hacer es: Creo que tu argumento es del
estilo del Dios de los agujeros.
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Hay un pasaje en las Cartas desde la prisin de Dietrich Bonhoeffer
donde dice que si Dios est consignado a lo incognoscible, aprendemos
ms y ms, as que Dios siempre est siendo empujado cada vez ms
lejos de la experiencia humana.
S, el Dios de los agujeros era una especie de deidad a lo Gato de
Cheshire de Alicia en el Pas de las Maravillas, que aparece y desaparece
con el avance del conocimiento. De nuevo volvemos a la cuestin de la
verdad. Si Dios es el dios de la verdad, cuanta ms verdad conozcamos,
ms comprensin tendremos, ms aprendemos sobre Dios.
En su libro Quarks, Caos y cristianismo, escribe: Podemos tomar con
absoluta seriedad todo lo que la ciencia nos dice y aun creer que hay
sitio para nuestra accin y la de Dios en el mundo. Y sigue: Porsupuesto, esto no significa que la plegaria slo llene unos cheques en
blanco dados por el Pap Noel Celestial. La plegaria no es mgica. Es
algo mucho ms personal, porque es una interaccin entre la humanidad
y Dios.
Hay muchos tipos de plegaria. Hay algo as como la plegaria de
adoracin. Los cientficos en realidad rezan de esa manera sin saber que
lo hacen, porque una de las recompensas de un trabajo laborioso como
la investigacin cientfica es el sentido de maravilla cuando ves la bella
estructura del mundo o cmo funcionan las cosas. Aunque los cientficos
no usen la palabra maravilla cuando escriben artculos, la usan mucho
cuando hablan. Es la recompensa por su trabajo. En realidad es una
forma de adoracin, lo sepan o no. Pero la cuestin clave es si un
cientfico puede pedirle a Dios que haga algo. Una plegaria de peticin.
Sabiendo lo que sabe sobre las leyes de la naturaleza.
Correcto. Si el mundo fuera un mecanismo de relojera, debera
esperarse que el dios que lo dise y le da cuerda lo haga de modo que
las cosas no salgan demasiado mal. Pero la ciencia del siglo xx ha visto
morir la visin del mundo como un mecanismo de relojera. Lleg
primero la teora cuntica. Los sucesos cunticos no son precisos y
determinados. Tienen una cierta aleatoriedad y nebulosidad, as que no
funcionan como un reloj. Hemos aprendido de la Teora del caos, el
efecto mariposa disturbios muy pequeos que producen grandes
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consecuencias, que incluso en el mundo cotidiano descrito por la fsica
de Newton no es tan mecnico como se crea. El mundo no es por tanto
meramente mecnico. Creo que siempre lo hemos sabido porque
nosotros no somos autmatas. Tenemos el poder de elegir y actuar en
el mundo. Es un poder limitado. No podemos volar, pero tenemos el
poder de delegar. Si podemos actuar en el mundo, no hay razn para
pensar que Dios no pueda hacerlo tambin. As que la ciencia del siglo
xx ha relajado nuestra visin del mundo fsico. Ya no es un pedazo
gigantesco de relojera csmica. Es un mundo en el que podemos
concebirnos como habitantes y ayudar a traer el futuro. Y yo tambin
creo en Dios. As que mi respuesta sera que los cientficos pueden
rezar. No de una forma mgica, sino en cooperacin con Dios, para traer
lo mejor para el futuro.
Hace quince aos le o explicar cmo funciona el mundo y lo que
hemos aprendido de la ciencia. Hay cosas que avanzan siempre, como
cuando respiramos o crece la hierba, pero tambin espacios de
aleatoriedad y pequeas aperturas en la realidad. Eso era relevante para
la plegaria.
Hay mecanismos que funcionan como un reloj en el mundo. El sol
saldr maana, y sabemos el minuto exacto. Pero tambin hemos
aprendido que hay un montn de nubes en el mundo. Es un proceso
cuyo resultado no es ni claro ni cierto, y no se sabe de antemano qu va
a ocurrir, as que es una mezcla de ambos. Esto tiene consecuencias
para la plegaria. Hay cosas para las que no es sensato rezar. Uno de los
primeros cristianos, Orgenes, que vivi en Alejandra, donde hace
mucho calor en verano, dijo que no se deba rezar por el fresco de la
primavera en el calor del verano. Por supuesto, teolgicamente,
creemos que la regularidad de las estaciones refleja la fidelidad del
Creador. Pero hay otros aspectos del mundo con nubes; esas son las
reas donde maniobrar. Es a travs del uso de ese espacio que
actuamos en el mundo y donde tambin acta Dios. As que hay otras
cosas por las que rezar. El clima, por ejemplo, no es slo un reloj. Por
eso, pese a que puede causar escalofros, podemos rezar para que
llueva si hay sequa.
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Deme otro ejemplo.
La mayor parte de la vida est nublada, y en esas zonas de nubes, las
cosas pueden ir hacia cualquier lado. Recuperarse de una enfermedad,por ejemplo. Claro que hay enfermedades mortales y que hay una parte
mecnica en ellas. Pero tambin sabemos que afecta mucho el carcter.
Podemos rezar para que alguien tenga fuerza, coraje o esperanza, y eso
lo lleve a un tipo de cura sin el cual no sera posible. Hay un rea
bastante extensa en la que si Dios acta a travs de estos procesos
nubosos y nosotros tambin, no podemos separarlos y decir: Veo que
Dios hizo ese poquito, no podemos aislarlos. No podemos percibirlos
directamente pero, por la fe, tal vez tengamos la intuicin de que Dios
tambin trabaja de esa manera.
Este tipo de ambigedad es el que no somos capaces de percibir.
La vida es as. No podemos cortar por lo sano. Eso nos permite ser
como somos. Hay una visin cientfica muy interesante que dice que en
las regiones donde ocurren las novedades autnticas, son siempre
regiones al borde del caos. Hay regiones donde la nubosidad y la
claridad, el orden y el desorden se entrelazan. Si eres demasiado
ordenado, todo es tan rgido que nada nuevo ocurre. Slo consigues
apaos. Si, al contrario, eres caprichoso, nada persiste, todo se
derrumba. Son reas ambiguas, donde el orden y el desorden se
entrelazan, donde ocurren cosas nuevas, donde se encuentra la accin.
Eso se refleja en el desarrollo de la vida y en muchas decisiones
humanas.
El futuro no est escrito
Qu opina del creacionismo como respuesta a la teora de laevolucin?
Los creacionistas hacen preguntas interesantes. Miran el nivel
molecular de la vida. Observan cosas como el proceso de cogulos
sanguneos o las pequeas cosas que hacen que las entidades naden.
Dicen: Estos son sistemas complicados incluso a nivel molecular.
Tienen diferentes partes que los componen, y no vemos cmo funcionan
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a menos que las pongas todas en su lugar. Se preguntan: Cmo
pueden haber evolucionado poco a poco, pieza a pieza? Pero de hecho,
as funciona la evolucin. Es un proceso de desdoblamiento, de ir hacia
adelante, si se quiere. Creo que las preguntas son interesantes y
cientficamente pueden responderse, slo que an no tenemos las
respuestas. Soy muy cauteloso sobre la lnea de discusin que intentan
llevar a cabo.
Combina su ciencia y su teologa de forma interesante para ver que
algo ocurre en el mundo, entre otras cosas la interaccin humana con la
naturaleza, que son como libertades que compiten.
Creo que vivimos en un mundo cambiante. El futuro no est fijado, nocreo que Dios lo fijara. Dios permite a las criaturas ser ellas mismas.
Dios sabe el futuro?
Si vivimos en un mundo sin marcar y hacemos nuestra parte en la
construccin del futuro y creo que la providencia de Dios y las leyes de
la naturaleza tambin juegan una parte, Dios tampoco conoce el
futuro. No es una imperfeccin porque el futuro no est an ah para
que lo conozcamos. Es un punto de vista muy controvertido, y no todo
el mundo est de acuerdo. Ha habido grandes avances en elpensamiento teolgico del siglo XX, algo que se refleja en telogos muy
distintos, pero que tienen esto en comn: el acto de la creacin, el acto
de llevar a cabo un mundo en que se permite a las criaturas ser ellas
mismas, es un acto de amor y de autolimitacin divina. Dios no es el
titiritero del mundo, que mueve las cuerdas. Dios ha tomado un riesgo.
La creacin es ms una improvisacin que la representacin de un guin
fijo que Dios escribi en la eternidad. Este tipo de mundo en devenir
supone un Dios que acepta los lmites, y creo que lo hace sin conocer el
futuro. Lo que no significa que Dios vaya a ser sorprendido por el futurode la misma forma que nosotros. Dios puede ver cmo avanza la
historia, pero tiene que reaccionar ante la forma en que la historia
evoluciona. Esto aporta mucho sentido al mundo, en mi opinin.
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Realmente es una forma teolgica de describir la evolucin, esta
creacin que se crea a s misma.
Absolutamente. Darwin public El origen de las especies en 1859, y lagente cree que fue una gran separacin entre los mtodos de la ciencia
y la religin, un gran cisma; todos los cientficos gritaban s, s, s,
todos los religiosos oscuros el clero, por supuestodecan no, no, no.
No se separaron. Muchos cientficos tenan dudas respecto a Darwin. En
cambio algunos religiosos, como un pastor ingls llamado Charles
Kingsley dijeron que Dios no pudo haber chasqueado sus dedos divinos
y crear un mundo listo, que hizo algo ms inteligente: un mundo en que
las criaturas se hicieran a s mismas. Esa es la imagen de Dios al crear
el universo, con grandes potencialidades, pero que permite a lascriaturas explorar y fructificar. Me parece una forma muy hermosa y
digna de creacin, un mundo mejor que un mundo ya preparado. Pero
tiene un coste necesario, un lado sombro.
Si ocurren cosas terribles en el mundo, qu dice eso de la naturaleza
de Dios?
La mayor dificultad es obviamente el modo en que es el mundo. Esbello y fructfero, pero tambin desagradable y terrorfico. El problema
del mal y el sufrimiento es grave. Esta visin cientfica nos ayuda un
poco. Si las criaturas se hacen a s mismas, habr callejones sin salida y
abismos irregulares. Un ejemplo sencillo: el motor que ha conducido
tres mil millones y medio de aos de historia de la vida en la Tierra es la
mutacin gentica. Durante dos mil millones de aos aproximadamente
slo hubo bacterias. Luego las cosas se complicaron porque mutaron los
genes y aparecieron nuevas posibilidades. Ha habido una tremenda
fructificacin. Pero si esto ha ocurrido, es inevitable que otras clulasmuten y se vuelvan malignas. No hay uno sin lo otro. As que a pesar de
que haya cncer en el mundo sea angustiante, no es gratuito. No es
algo que un dios un poco ms competente o compasivo podra haber
eliminado. Es la parte sombra del mundo capaz de hacerse a s mismo.
Qu dice esta visin sobre desastres naturales como los tsunamis?
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Si Dios da libertad a las criaturas, tambin se la da a las placas
tectnicas.
As es con cada aspecto de la naturaleza?
Cuando digo criaturas pienso en todo el orden creado. Tener placas
tectnicas es una necesidad importante para que el planeta tenga vida,
porque entre sus placas, nuevo material sube desde el interior y rellena
la superficie de la Tierra. Pero si hay placas no slo ocurrir eso,
tambin pueden deslizarse.
No es una respuesta compasiva.
Creo que tiene un elemento de compasin, pero no es una respuesta
sentimental. Un gran telogo de Oxford dijo a propsito del terrible
terremoto en Lisboa en el siglo xviii que mat a 55.000 personas en un
da: Es la voluntad de Dios. Creo que la respuesta correcta es que los
elementos de la tierra chocaron y se comportaron segn su naturaleza.
Se les permite ser libres como lo somos nosotros. No es una respuesta
fcil, pero creo que es la correcta.
Cmo un dios bueno ha podido hacer un mundo con tanto
sufrimiento?
Hay tres cosas que quiero decir. Primero, la discusin anterior es una
discusin intelectual. Es ligeramente til pero no responde todos los
problemas. Los asuntos del dolor y el sufrimiento son problemas
profundos existenciales. Por qu me ocurre esto a m? o Por qu leocurre esto a alguien a quien quiero?, son preguntas legtimas. Hay una
visin cristiana particular que me parece importante, que permite la
creencia cristiana, que es que el dios cristiano no es un mero
espectador, invulnerable en lo alto del cielo, sino que tambin ha sido
un sufridor, un participante en la agona de la creacin. La cruz de
Cristo, desde el punto de vista cristiano, es Dios que vive una vida
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humana y clavado en la cruz de la oscuridad y en la paradoja del
abandono: Dios mo, por qu me has abandonado? Dios conoce el
sufrimiento de los humanos y de la creacin desde dentro. Tampoco
quiero jugar a respuestas que son castillos en el aire, pero no creo que
esta sea la nica vida que viviremos. Creo que hay un destino ms all
de la muerte. Aunque no explique el sufrimiento de este mundo, hubiera
sido ms amargo si no hubiera otro destino.
Esto es un artculo de fe, supongo.
Como cristiano, creo que es un artculo de fe que ha sido ejemplificado
y garantizado en la historia por la resurreccin de Jesucristo, pero no es
algo de lo que tenga experiencia directa. Hay una intuicin humana muy
profunda de la esperanza. Peter Berger lo expone de forma muy bonita
en un pequeo libro suyo llamado Un rumor de ngeles. Toma cosas delda y dice: Piensa en ellas por un minuto. Dnde te sealan? Son ms
profundas de lo que crees. Habla de un nio que se despierta en plena
noche, asustado por una pesadilla, y aparece el padre o la madre y le
dice: Todo est bien. Berger contina: Qu ocurre luego? Es una
mentira por amor? Porque, por supuesto, el cncer, los campos de
concentracin, el mundo no est bien.
Hay muchos peligros.
No obstante, dice que es una intuicin humana profunda. Esa
seguridad es importante para permitir al nio crecer hacia la plena
humanidad. Hay una intuicin de la esperanza profundamente asentada,
a pesar de la extraeza y amargura del mundo. Me tomo eso
seriamente.
Tan en serio como una evidencia que tenemos de la verdad a la quequeremos llegar?
Creo que Berger llama estas cosas seales de trascendencia, pistas
que nos llevan ms all del nivel diario de las cosas. Lo tomo seriamente
a ese nivel, s.
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Los textos del Gnesis a los que los religiosos miran para hablar sobre
la creacin no fueron escritos como libros cientficos. Pero parece que lo
nico que tenemos que hacer, al menos en la historia de En el
principio, el Genesis 1, para no contradecir lo que dice la ciencia es
decir que los das de Dios son ms largos que los nuestros.
No exactamente. Las cosas no vienen en el orden correcto. Es
sorprendente que empiece con la luz y la energa, Que se haga la luz.
Sorprende cmo la vida empieza en las aguas y va hacia la tierra.
Eso es cierto, ms o menos lo que se ha descubierto.
Pero el sol, la luna y las estrellas no llegan hasta el cuarto da. Y no
habra vida sin estrellas porque es all donde se encuentra la materia
prima. As que no es correcto. Creemos en teologa que una de las
razones por las que el sol, la luna y las estrellas vienen a continuacin
es porque el escritor quera decir que no eran divinidades. No deban
adorarse.
Era el conflicto del momento.
Es ah donde se ve que lo que leemos es algo orientado
teolgicamente, no cientficamente. Cuando se quiere leer algo con
respeto, tienes que entender lo que lees. Es poesa o prosa? Si lees
poesa y crees que es prosa, cometers los errores ms asombrosos.
Y el Gnesis 1 es un poema.
S. Esta es, de algn modo, la tristeza de la llamada posicin
creacionista, que quiere ser fiel a la escritura y que est siendo poco
respetuosa porque no la usa de forma correcta.
Si se necesitan 14 mil millones de aos para llegar adonde estamos,
qu nos dice esa gran cantidad de tiempo, esa paciencia? Cmo nos
informa su comprensin de la naturaleza de Dios?
Ciertamente, Dios no tiene prisa. Es paciente y sutil. Trabaja a travs
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de procesos y no de magia. Si Dios es un Dios cuya naturaleza es
descrita por ser un Dios de amor, entonces el amor funciona as. No por
una fuerza sobrecogedora, sino por un proceso persuasivo. Es un
ejemplo de cmo los puntos de vista religiosos sobre la naturaleza de
Dios y los cientficos sobre el proceso del mundo me parecen
consonantes unos con otros. No puedes deducir uno del otro, pero
encajan juntos de forma coherente. No son extraos entre ellos. Es
alentador.
Si las placas tectnicas generan terremotos y tsunamis, cmo se
refleja eso en la idea de que hay algn tipo de naturaleza moral en el
universo?
No creo que los principios morales se apliquen a las placas tectnicas.
Se aplican a la gente, que son agentes morales. Se debera preguntar
antes si hay preguntas morales sobre la moralidad de Dios.
Si un Dios moral hubiera creado las placas tectnicas?
Si Dios ha hecho libres a las criaturas para que se hagan a s mismas,
y lo hace porque es un mundo mejor que uno listo y preparado o unmundo mgico en el que el fuego no quema a quien pone las manos,
donde nunca hay consecuencias; si ese es un mundo mejor, Dios no
puede crear el mundo sin una parte sombra. Es importante entender lo
que significa decir que Dios es todopoderoso. No queremos decir que
Dios pueda hacerlo todo, pero puede hacer su voluntad en concordancia
con su naturaleza. Un buen Dios no puede cometer actos malvados, y
un Dios racional no puede decretar que dos ms dos son cinco. Si va a
llevar a la existencia un mundo en que las criaturas se crean a s
mismas, y juzga que eso es mejor que un mundo preparado, entoncesni siquiera Dios puede hacer del mundo un mundo en el que las cosas
tengan un coste.
Hay desarrollos innovadores en el mundo cientfico que realmente
sean un reto para su fe?
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En mis investigaciones nunca he sufrido alguna situacin crtica en la
que me enfrentara a una opcin de una u otra. Hay misterios continuos,
claro. Una de las cosas que ocurren en el mundo religioso-cientfico es
que se interesa por lo que los telogos llaman escatologa.
Que es el fin de las cosas.
En otras palabras, intentar dar un sentido a la nocin de un destino
ms all de la muerte. Entonces surgen preguntas sobre el alma. No
creo que la parte espiritual sea separable, es el autntico yo. El
autntico yo no es slo una cuestin del cuerpo, porque cambia con el
tiempo. A partir del uso y desuso, la comida y bebida, los tomos
cambian. Pero el patrn en que los tomos se conforman, eso creo que
es el alma. Y eso es lo que Toms de Aquino, el telogo medieval,hubiera credo tambin que es. Sera la forma de la personalidad.
Es una muestra inmensamente rica. Ms all de nuestros caminos, no
acaba en mi piel. Obviamente incluye mis recuerdos, mi carcter, mi
personalidad. Tambin, creo, incluye todas las relaciones que ayudan a
constituirme.
Adquiere substancia en el curso de la vida.
Exacto. Es muy complejo, y obviamente estamos luchando para decir
algo al respecto. Pero es lo que es, y creo que Dios no permitir que esa
muestra se pierda y la recrear en la resurreccin. Son el tipo de cosas
que se investigan ahora. La conversacin entre ciencia y teologa se
vuelve ms teolgica. Se permite a la teologa hacer ms preguntas.
Durante mucho tiempo, y con razn, fue la ciencia la que hizo las
preguntas: Aqu est la cosmologa del Big Bang. Aqu est la evolucin
biolgica. Qu hacis con esto? La teologa intentaba responder, y creo
que ha sido capaz de contestar bastante bien. Ahora la teologa sepregunta algunas cuestiones como qu es la persona? Cul es el
contenedor de la continuidad entre la vida en este mundo y el que
vendr? Es un desarrollo saludable. La conversacin debe ser
equitativa.