México, D.F., 10 de diciembre de 2015. Versión Estenográfica del Panel 1: La Reforma Energética en Hidrocarburos durante el primer día de Trabajos del Seminario “Reformas Estructurales, Transparencia y Rendición de Cuentas”, realizado en el Auditorio “Alonso Lujambio” de la sede del Instituto Nacional de Transparencia, Acceso a la Información y Protección de Datos Personales. Presentadora: Da inicio el Panel número uno, denominado “La Reforma Energética en Hidrocarburos”. Se les comenta que la Sesión de Preguntas y Respuestas se llevará a cabo al final de panel. Después de las intervenciones de nuestros ponentes, las papeletas que le serán distribuidas le serán entregadas la moderadora para su posterior respuesta por parte de nuestros panelistas. En caso de no haber tiempo suficiente para responder a todas sus preguntas, estas se responderán vía correo electrónico o a través del portal del micrositio que está a través del acceso del portal del INAI. Cedemos la palabra a nuestra Comisionada del INAI, Areli Cano Guadiana, quien moderará en Panel número uno. Comisionada Areli Cano Guadiana: Muchas gracias, buenos días a todas, a todos. Agradecemos su asistencia, en nombre, obviamente de los Comisionados y de manera particular del Comisionado Oscar Guerra, que es el responsable y coordinador de este evento. El primer tema que nos ocupa hoy es el de reformas estructurales, transparencia y rendición de cuentas, enfocado a la Reforma Energética en Hidrocarburos, cuyo objetivo es reunir a expertos, académicos, representantes de la sociedad civil, de organismos públicos autónomos y empresas paraestatales para dialogar sobre temas torales de la implementación y los resultados de la Reforma en materia de Hidrocarburos, particularmente en lo que se refiere al cumplimiento de obligaciones de transparencia, transparencia proactiva y rendición de cuentas por parte de los sujetos obligados.

Doy la más cordial bienvenida a quienes nos acompañan ahora en nuestro Panel, al licenciado Tomás Ibarra Guerra, titular de la Unidad de Control Interno Institucional de Petróleos Mexicanos, bienvenido; el licenciado Luis Macías Chapa, Director Operativo de Petróleos Mexicanos (Exploración y Producción); el maestro Juan Carlos Zepeda Molina, Comisionado Presidente de la Comisión Nacional de Hidrocarburos, bienvenido Comisionado y, obviamente al maestro Oscar Guerra, colega y responsable de este evento. Sin duda, la Reforma Constitucional en materia Energética, aprobada en el Congreso en diciembre de 2013, significó un cambio histórico en el Sector de los Hidrocarburos en nuestro país, por medio de ella se establecieron las bases de un nuevo diseño institucional y normativo que implicó que el papel de Pemex como actor único en materia de explotación y extracción se viera modificado para dar paso a un escenario en el que el Estado mexicano podrá signar la realización de estas actividades a empresas productivas del Estado o a particulares. Los efectos de esta transformación son, sin duda, de suma importancia para México, pues el Sector de Hidrocarburos es uno de los pilares fundamentales para el desarrollo social y económico de nuestro país. Esta relevancia se ve correspondida en el texto de la reforma con una serie de principios orientados a dar certeza en el buen manejo de los recursos petroleros, tanto a la sociedad mexicana como a quienes se interesan en participar como inversionistas en un marco de competencia equitativa y justa. Uno de los elementos en este sentido es la nueva arquitectura institucional relacionada con las contrataciones en materia de explotación y extracción de hidrocarburos. La cual prevé una estructura de contrapesos que reparte responsabilidades de los procesos de contratación en las instancias del sector. De esta forma los procesos de diseño de bases de procesos de licitación, administración de los contratos y de los recursos son llevados a cabo por la Secretaría de Energía y Hacienda, además de la Comisión Nacional de Hidrocarburos y el Fondo Mexicano de Petróleos para la Estabilización y el Desarrollo, con tareas específicas

definidas para cada uno de estos actores, lo que resulta en un modelo que contribuye, sin lugar a duda a generar confianza y certidumbre en el manejo de los hidrocarburos. En cuanto a la transparencia como elemento de la reforma constitucional se tiene que en sus disposiciones transitorias se establece que el Congreso de la Unión legislará a fin de asegurar que los contratos suscritos por el Estado, para actividades de exploración y extracción de hidrocarburos se otorguen a través de mecanismos que garanticen la máxima transparencia para lo cual las bases de los procedimientos respectivos deberán ser difundidos y públicamente consultables. Además se señala que la legislación prevé la incorporación de cláusulas de transparencia en los contratos para permitir su consulta por cualquier persona. Esta orientación hacia la transparencia y el favorecimiento del principio de rendición de cuentas, sin duda fue acogida de manera positiva en la evolución normativa que ha dado lugar, tanto a la Ley General de Transparencia como recientemente en el dictamen aprobado por el Senado de la República en materia de Ley Federal de Transparencia y Acceso a la Información. A este aspecto la Ley General se estableció en su Artículo 83 que los sujetos obligados del Sector Energético deben garantizar máximos de transparencia de la información relacionada con los contratos, asignaciones, permisos, alianzas, sociedades y demás actos que el Estado suscriba u otorgue a particulares, empresas productivas del Estado subsidiarias y filiales en materia de transparencia. De igual forma vemos que ahora con este dictamen que está en curso ya ahorita en la Cámara de Diputados, en la Ley Federal de Transparencia, se amplían de manera sustantiva obligaciones de oficio y se involucran diversas instancias del sector para dar cumplimiento a esta ley. Es claro que las instancias involucradas en el sector de hidrocarburos tienen ante sí el reto de concretar de manera eficaz, las disposiciones

constitucionales y legales que busquen implementar en su operación cotidiana la Transparencia en su actuación. En este sentido, espacios de discusión e intercambios como el Seminario que hoy nos ocupa, sin duda generan estas aportaciones para mejores diseños normativos y sin duda para la operación cotidiana de cada uno de los actores involucrados. Sin más preámbulo daré, en principio, el uso de la voz al licenciado Tomás Ibarra Guerra. Él estudio la Carrera de Economía en la Universidad Autónoma de Nuevo León; posteriormente obtuvo el Master en Dirección Estratégica y Gestión de Innovación en la Universidad Autónoma de Barcelona. En 1995 inició su trayectoria profesional en el sector público en el área de Planeación de la Secretaría de Salud del Estado de Nuevo León; también ha colaborado en las Secretarías de Hacienda y Crédito Público, en la de la Función Pública y en Banobras, así como en la Contraloría General de Nuevo León. Es especialista en Planeación, Evaluación de la Gestión de Medición de Indicadores, Ética Gubernamental y Desarrollo Humano, Responsabilidad, Compromiso Social y Combate a la Corrupción. Ingresó a Petróleos Mexicanos en 2011 como Titular de la Unidad de Auditoría Regional Zona Norte del Órgano de Control Interno de Pemex Refinación. En abril de 2013 fue nombrado en su cargo actual. Licenciado Tomás, bienvenido y muchas gracias. Lic. Tomás Ibarra Guerra: Muy buenos días, muchas gracias al INAI por el honor y la invitación que nos hace a Petróleos Mexicanos y en particular, a un servidor. Agradezco a los Comisionados, también en particular al Comisionado Óscar Guerra, que es responsable de la organización de este Seminario.

Si me permiten, independientemente de que mi compañero Luis va a hablar más de aspectos técnicos relacionados con todo lo que tiene que ver con la Reforma y la parte de las famosas Rondas que tienen que ver con las asignaciones de las que ha sido objeto Petróleos Mexicanos, yo voy a abocar mi intervención en los esfuerzos que se han venido dando en Petróleos Mexicanos en materia de Transparencia y cómo han venido evolucionando en razón de esta reforma. Primero voy a hacer un preámbulo: Con motivo de la Reforma Energética Petróleos Mexicanos, como actor preponderante, ha sufrido una transformación profunda para pasar de ser un elemento de política pública a tener un mandato específico de generación de valor. Es decir, deja algunas responsabilidades que tenía anteriormente para satisfacer necesidades del país y del mercado para convertirse en un actor preponderante pero que tendrá que competir en un mercado abierto en el sector de hidrocarburos. Esto potencia las capacidades tanto del país como de Petróleos Mexicanos porque, por el lado de México, existe la posibilidad de que haya nuevos actores y la posibilidad de escoger a los más competitivos. Pero por otro lado, Petróleos Mexicanos tiene la posibilidad de dedicar sus esfuerzos a las actividades en donde sea más competitivo y más rentable donde, a su vez, tiene la probabilidad de poderse asociar con terceros, para precisamente desarrollar de mejor manera su encomienda. Esta reforma energética también ha provocado una reorganización al interior de Petróleos Mexicanos. Anteriormente existíamos como un corporativo cuatro organismos subsidiarios, dedicado uno de ellos a la exploración y producción, otro a la parte de la refinación, otro vinculado a la petroquímica básica y otro a la petroquímica ya evolucionada.

Y con motivo de esta reforma y precisamente identificando cuáles son las oportunidades que tiene Petróleos Mexicanos para generar el mayor valor, ahora se transforma y se constituye como un corporativo y crea siete empresas subsidiarias. Estas siete empresa subsidiarias, una se dedica a la exploración y producción, otra concentra tres de estos organismos subsidiarios en sus actividades para constituir lo que se llama ahora transformación industrial y desarrolla otras cinco empresa vinculadas a actividades muy particulares que pueden ser oportunidades importantes, tanto para Pemex, como para el país, como son el tema de cogeneración, fertilizantes, etileno como parte de la petroquímica, Pemex logística que es la que se dedica al almacenamiento, distribución y reparto de los hidrocarburos y, Pemex, perforación y servicios, que es la que le daría la atención a exploración y producción, pero que también tiene la capacidad de poder, en un futuro, dar servicio a terceros. Esto ha provocado que también Petróleos Mexicanos en materia de transparencia desarrolle más capacidades, porque ahora es muy importante ver la transparencia no sólo como un tema de cumplimiento, como una empresa productiva del Estado el tema de la transparencia y el tema de control interno, el tema de la ética y la integridad corporativa se combinen en un tema de conveniencia de empresa. Cualquiera que desea asociarse con un tercero que quiera obtener financiamientos, si no tiene controles, si no tiene transparencias, sino rinde cuentas, pues las capacidades para poder obtener estos beneficios o se limitan o se convierten en más costosas. Si me permiten, en la presentación que voy a exponer, si nos pudiéramos ir a las láminas, por favor, para ver los contenidos. En una primera parte explicaría, de manera muy resumida, cuáles son las razones o la importancia por qué Pemex está trabajando de manera intensiva en esta materia de transparencia y rendición de cuentas. Un segundo punto relacionado con cuáles son las referencias legales y normativas que al día de hoy rigen a Petróleos Mexicanos.

Como tercer punto, ¿cuáles son los esfuerzos que al día de hoy se han venido desarrollando? Un cuarto, ¿cuáles son las acciones por desarrollar? Y también algunos esfuerzos vinculados con materia de integridad. Algunos puntos, como ya comentaba, Pemex se encuentra envuelto en un esfuerzo de transformación total y uno de ellos es el de transformación cultural, si queremos que las cosas ocurran de una manera distinta y que generemos mejores oportunidades, una de las razones que vamos encontrando como de cambios son precisamente el tener una cultura distinta de trabajo. Y esto no quiere decir que la cultura anterior haya sido ineficaz, simplemente el mandato cambió, ahora tenemos un mandato distinto al que teníamos anteriormente y esto nos obliga a cambiar también nuestra forma de pensar. Y como parte de este esfuerzo se han hecho algunos esfuerzos muy puntuales, por supuesto encabezados por nuestro Director General Emilio Lozoya, en donde partimos de un diagnóstico de cuál era la cultura de Petróleos Mexicanos y esto derivó en programas muy particulares y también en la redefinición de algunos de nuestros valores, y uno de ellos en el que se está dando especial y puntual importancia es el de honestidad y rendición de cuentas, y precisamente esfuerzos de esta naturaleza es la forma en que se están materializando precisamente los valores de Petróleos Mexicanos. En cualquier esfuerzo transformador, cualquiera que haya tenido la oportunidad de vivir en un proceso de reorganización y que vaya tendiente a la mejora, existe una palabra clave que es fundamental para que esto pueda ocurrir y la palabra es confianza. Si no somos capaces de rendir cuentas y de ser transparentes respecto de nuestra gestión, difícilmente podemos generar la confianza.

Pemex tiene un reto importante para generar esa confianza, tanto al interior como para la sociedad y sus potenciales socios. Adicional a esto, bueno, sabemos que Petróleos Mexicanos aun y cuando se transforma como una empresa productiva del Estado y deja de ser una entidad paraestatal, no deja de ser un sujeto obligado en materia de transparencia. Simplemente el análisis y la razón de existir de Petróleos Mexicanos cambia y tenemos que tener una doble obligación, por un lado, por primera vez en Petróleos Mexicanos y ahorita en la lámina posterior aparecerán algunas referencias, la Ley de Petróleos Mexicanos habla explícitamente del tema de transparencia y de la importancia que ésta tiene, tanto en la exposición de motivos en su generación como ley, como en artículos puntuales, como son el 110 y el 111 de la Ley de Petróleos Mexicanos, se establece por un lado de que tenemos que ser lo suficientemente abiertos y transparentes para poner a disposición del público aquella información que sea relevante de interés general, y en el 11 tenemos también la obligación de resguardar aquella información que por razón de la naturaleza de empresa que compite en el mercado deberá custodiar aquella que pudiera afectar la competitividad de la empresa. Esto es una práctica común en todos los estándares de transparencia internacionales, el que se revele la mayor información para darle confianza a la sociedad y al público inversionista, como reservar aquella que pudiera poner en algún estado de incompetencia a la institución y por tanto los intereses del Estado. Adicional a esto y tengo entendido que la Auditoría Superior de la Federación también ha tenido acercamientos con el INAI como autoridad, esta Auditoría Superior por primera vez está contemplando aspectos vinculados a rendición de cuentas y a la transparencia, como elementos básicos para las auditorías y revisiones de cuenta pública. En estos últimos ejercicios han estado en un proceso de estudio y evaluación de las instituciones, pero en un futuro muy cercano ya se van a convertir en aspectos obligatorios materia de fiscalización.

Entonces, también tenemos que darle atención a estos aspectos, porque somos sujetos de auditoría. Como les comentaba, la falta de contar con estándares en materia de transparencia y rendición de cuentas encarece las posibilidades de cualquier empresa de poderse asociar. Si cualquiera de nosotros quisiera invertir sus recursos en algún negocio, pues lo primero que buscaría es que esa empresa en la que uno quiere invertir tenga controles, rinda cuenta y le dé la seguridad de que su capital está bien invertido. Lo mismo tenemos que generar nosotros. Y sin quitar ni restarle en absoluto la importancia, que creo que es una de las mayores, es que es empresa del Estado y por razón de esto el dueño de todo este patrimonio es la sociedad mexicana, y el aspecto reputacional de esta institución tiene un absoluto valor que hay que cuidar. En la siguiente lámina pudiéramos cuáles son las referencias puntuales en donde Petróleos Mexicanos ve el tema de transparencia como un marco a cumplir. Por un lado, todos los que somos sujetos obligados tenemos que dar cabal cumplimiento, son las primeras dos disposiciones que ahí aparecen, que es la Ley Federal y la Ley General en materia de Transparencia y Acceso a la Información. Como les comentaba la Ley de Petróleos Mexicanos, en el Artículo 109 a 111 hace manifestación explícita del tema de Transparencia. En nuestro Estatuto Orgánico hubo la necesidad y es parte de la obligación que tiene la Unidad, que tengo el honor de encabezar, de cuidar que precisamente estos aspectos estén llevando a cabo. Si me permiten la presentación nada más para no perderme. Aquí la tengo en papel. Como parte del esfuerzo de control interno que debe de tener cualquier empresa, se deben de cumplir una serie de objetivos de control, y se tienen que normar a través de una serie de lineamientos. Los lineamientos de control de Petróleos Mexicanos también hacen referencia explícita al cumplimiento en aspectos de materia de transparencia, y nuestros documentos que norman la actividad de todos nosotros como empleados de Petróleos Mexicanos, que son el

Código de Ética y Código de Conducta, establecen la obligación, para que podamos respetar estos principios. En cuanto a los esfuerzos que hemos venido realizando en materia de Transparencia y Rendición de Cuentas, los pudiera agrupar en cuatro grandes temas. Por un lado dar cumplimiento cabal a las disposiciones en donde el INAI es nuestra autoridad. El segundo es qué podemos hacer, además de este tema de cumplimiento en materia de rendición de cuentas como empresa productiva del Estado. Un tercer esfuerzo de qué estamos haciendo, vinculado a la adopción de mejores prácticas, tanto nacionales como internacionales, y cómo estamos, por un lado, también fortaleciendo o tratando de sembrar todo lo que es la cultura de transparencia. En cuanto al primero de los apartados, que es la siguiente lámina, en Acceso a la Información. Aquí hemos venido trabajando muy de la mano con el INAI, lo cual agradecemos infinitamente porque realmente los vemos como parte de todo el equipo de Petróleos Mexicanos, como colaboradores y nos sentimos socios en este esfuerzo. Celebramos un convenio de colaboración que es el que aparece en el cuarto punto pero hago referencia a él de una vez porque tenemos un reto muy importante en el cumplimiento de nuestras obligaciones de transparencia, principalmente en lo que se refiere al acceso a la información. En esta transformación de Petróleos Mexicanos, de pasar de cinco empresas a una, también se suma un esfuerzo de centralización de funciones en donde muchos de los archivos que estaban en estas empresas se trasladaron a la parte corporativa con el fin de optimizar esfuerzos, desarrollar economías de escala y maximizar los esfuerzos en Petróleos Mexicanos. Entonces, muchas de las preguntas básicas que normalmente le haces a una empresa ya no se encuentran en los archivos de las empresas que se acaban de crear, se encuentran en otro lado.

En términos de un principio de cumplimiento de la Ley de Transparencia es que toda institución pública tenga una Unidad de Enlace, tenga un Comité de Información y le dé atención puntual a cada una de las solicitudes. Esa transformación de Petróleos Mexicanos ha representado un reto porque mucha de la gente no tiene idea de cómo Pemex se ha venido transformando y la realidad es que tampoco tiene la obligación de saber cómo estamos estructurados, en cuántas empresas estamos constituidos, en dónde están localizados los archivos. Hemos estado en constante coordinación, precisamente con el INAI, para poder generar los mecanismos de coordinación entre estas empresas para que a Pemex lo podamos ver como un todo e independientemente de donde se pueda ingresar para hacer una solicitud de información, que nosotros seamos capaces -mediante estos mecanismos de coordinación interna- de poder atender de manera integral al solicitante. Hay solicitudes que -en una misma inquietud de una persona- abarca cuatro o cinco empresas; entonces, si nosotros cayéramos en estar declarando inexistencias y en estar mandando de una ventanilla a otra por la vía ordinaria al solicitante, por un lado generaríamos un nivel de insatisfacción alto y por otro lado, no estaríamos optimizando la capacidad que tiene Petróleos Mexicanos. Primeramente esto es en aras de dar una atención integral, de generar el mayor nivel de satisfacción y, por otro lado, también de optimizar los esfuerzos que se están haciendo en la materia. Si nos manejamos de manera aislada, corremos el riesgo del error humano, corremos el riesgo de la diferencia de criterios, corremos el riesgo de que se puedan dilatar los tiempos en estar pasando de un lado a otro. Creemos que esto puede favorecer y estamos contando con todo el apoyo, asesoría y disposición del INAI, de lo cual estamos muy agradecidos.

Por otro lado, estamos tratando también de homologar todos los criterios en lo que esto ocurre al interior de todas las distintas empresas que constituyen Petróleos Mexicanos y estamos tratando de generar nuevos estándares de satisfacción en la atención. Aun y cuando Petróleos Mexicanos tiene un muy alto nivel de atención sin la presentación de algún recurso por insatisfacción relacionada con la atención, estamos arriba del 97 por ciento, sí existe un gran reto en materia de imagen institucional y en materia de la atención de recursos para que Pemex se pueda posicionar como una empresa comprometida en materia de Transparencia y Rendición de Cuentas. Por lo que hace a la parte específica de Rendición de Cuentas, también estamos haciendo esfuerzos por ir más allá de nuestras obligaciones naturales y como empresa poder poner a disposición del público en general y de cualquier parte interesada, esfuerzos de transparencia focalizada muy puntuales y estándares de publicación de informe que sean muy superiores a los que regulen a cualquier institución en lo general. En la parte de adopción de mejores prácticas, la OSD a, en algún momento intervenido con Petróleos Mexicanos y ha generado algunas recomendaciones en ciertas materias y también tiene algunos estudios vinculados con lo que son mejores prácticas para empresas propiedad del Estado, establece obligaciones tanto para el propietario al que juega un papel de coordinador y al que es propiamente la empresa; estamos adoptando estas prácticas, las cuales serán materializadas y difundidas también en su momento. Y hay una iniciativa que no se adopta a nivel de empresa, sino a nivel de país que algunos de ustedes ya conocen, que se llama ITI por sus siglas en inglés, que significa Iniciativa de Transparencia de la Industria Extractiva, que no sólo compete a la parte de hidrocarburos, sino también abarca la parte minería en donde el país adopta un estándar y todas las empresas que están inmersas en este sector tiene que cumplir con una serie de atributos. Independientemente que este es un tema en donde tiene que participar sociedad, gobierno y las empresas participantes del sector, Petróleos Mexicanos ha venido, desde hace algunos años,

participando de manera intensa con los organizadores de esta iniciativa para pode ir adoptando estos estándares y estar preparados para cuando esto se formalice a nivel de país. Y en materia de cultura de transparencia, y gracias al apoyo también del INAI, celebramos un convenio de coordinación que no sólo abarca este esfuerzo que les comentaba de optimizar niveles de atención, sino el desarrollo de la cultura. Y en la parte de la cultura hemos obtenido el total apoyo del INAI y se han hecho esfuerzos internos para empezar a difundir los principales valores que están apegados a la cultura de la transparencia y también hemos desarrollado algunos foros de formación para nuestro personal, para que puedan cumplir con las obligaciones, incluso en coordinación con universidades de prestigio como lo es la UNAM. Por último, ¿cuáles son los grandes retos que tenemos para seguir fortaleciendo este tema? Tenemos que homologar y acabar de concluir esto que les comentaba, en los criterios de atención en nuestras solicitudes, integrar todos los esfuerzos de emisión de criterios, tanto de atención como de reserva en existencias, en una sola figura de Comité de Información o que recaigan en las mismas personas para que pueda haber homogeneidad y se dé una atención integral a todas las personas y en todas las empresas y brindar precisamente una atención integral a las solicitudes, que el ciudadano no tenga que estar yendo de un lado a otro, sino que vean a Petróleos Mexicanos como uno solo y que nosotros al interior hagamos el esfuerzo de dar un servicio íntegro y de satisfacción. Por la parte de rendición de cuentas, lo que les comentaba, concluir con la instrumentación de mejores prácticas OSD e ITI y la iniciativa gubernamental que se llama Alianza para un Gobierno Abierto, en donde hay una participación muy entusiasta de la sociedad civil. Y en materia de cultura de transparencia tenemos el gran reto de sensibilizar todavía de mayor manera, que el tema de transparencia deja de ser un tema de mero cumplimiento para convertirse en un tema de conveniencia social y de empresa.

Principalmente esos serían los aspectos que yo destacaría en este momento y quedaría abierto a cualquier cuestionamiento o pregunta. Muchas gracias. Comisionada Areli Cano Guadiana: Muchas gracias al licenciado Tomás Ibarra. Realmente el papel o la responsabilidad que tiene como titular del Órgano de Control, sin duda, es una tarea fundamental para el desarrollo administrativo de las instituciones, particularmente en la cuestión preventiva y de orientar diseños administrativos eficaz y eficientes y creo que Pemex tiene un reto importantísimo, dado el cambio de su naturaleza en cuanto a diseño y ámbito de atribuciones que se amplía de manera importante y con esta nueva administración ahora de tareas. Muchas gracias y de igual manera, el Instituto no solamente con Pemex, sino con todo los sujetos estamos obligados a tener este acompañamiento permanente para lograr el cumplimiento de obligaciones de transparencia y que motu proprio las propias instituciones realicen tareas de transparencia proactiva que no requieren solicitudes de acceso a la información u obligaciones de oficio en su respectivas páginas para que la propia institución pueda ofrecer información, como dicen aquí, el Comisionado Guerra, a la carta del ciudadano. Muchas gracias. Daremos cuenta de la intervención del doctor Luis Macías Chapa, él es Subdirector de Gestión y Alianzas de Pemex-Exploración y Producción. Él es ingeniero químico por la Universidad Iberoamericana. Estudió estudios de maestría en Ingeniería Ambiental y doctor en Ingeniería Petrolera. Ha sido asesor de Asuntos Internaciones en la Dirección General de Pemex-Exploración y Producción, miembro de la Academia de Ingenieros en México.

Ha publicado diversos trabajos técnicos y como ingeniero también ha desarrollado trabajos como ingeniero de yacimientos en el Programa Estratégico de Gas. Una breve referencia curricular, evidentemente tiene una amplia trayectoria en el sector. Doctor Luis Macías, bienvenido y gracias por atender esta invitación. Dr. Luis Macías Chapa: Muchas gracias, Comisionada. Gracias por la invitación al INAI. Yo quisiera darles un punto de vista de lo que ha sido la reforma y lo que estamos viviendo con la parte de la Reforma Energética, desde el punto de vista de Pemex, Pemex-Exploración y Producción en particular. Entonces, bajo el esquema que nosotros estamos trabajando, que obviamente toda la cabeza de sector, los entes reguladores que nos norman nuestras actividades, obviamente la parte del INAI es muy importante para nosotros, estamos convencidos de la transparencia para llevar a cabo todas nuestras actividades. Yo traigo una presentación que me gustaría utilizar como guía para lo que voy a presentarles. Ya mencionó el licenciado Ibarra los temas principales de lo que es el impacto de la Reforma Energética en México y en Pemex en particular, como un agente para modernizar el Sector Energético, y esto obviamente requiere, como ya se mencionó, una transformación dentro de la estructura de Pemex y culturalmente. Se han creado nuevas filiales para atender partes del negocio, como son la perforación. Ya Pemex no va a perforar los pozos, los va a perforar una empresa que se acaba de crear, que es Pemex Perforación. El tema de cogeneración logística y la parte de etileno y fertilizantes. Esto obviamente hace una apertura hacia el sector privado para

participar en actividades fundamentales de toda la actividad de los hidrocarburos en el país. Adicionalmente se está fomentando por estos nuevos reglamentos el contenido nacional y la promoción para que más empresas nacionales participen en las actividades, en este caso de exploración y producción, pero de toda la cadena productiva. Esta es una vista que a lo mejor muchos de ustedes ya han tenido la oportunidad de atender a diferentes foros donde se han presentado. Esto es como están los recursos, las reservas y recursos de hidrocarburos en el país a principios de este año. Esto es lo que México como país tiene. Entonces como ustedes pueden ver en la primera columna donde habla de la producción acumulada que ha tenido Pemex desde su creación, pues son aproximadamente 58 millones de barriles de petróleo crudo equivalente. Esto es lo que ha producido Pemex en todo este tiempo, en 78 años de producción. Y si ustedes ven la parte que tenemos de reservas, en recursos prospectivos tenemos una cantidad muy parecida a lo que se ha producido hasta ahorita. Y tenemos cantidades importantes como país de reservas de las tres categorías que se muestran aquí. Entonces el recurso es importante a nivel mundial. Y a raíz de la reforma Pemex ahora ya en lugar de administrar toda esta vasta cantidad de recursos y de reservas, ahora le fueron asignados lo que se denominó en la Ronda Cero, que es la que sigue, por favor. Fueron asignados una serie de recursos muy importantes de recursos ya en producción y de recursos prospectivos que nos permiten tener un crecimiento orgánico bastante sustancial y mantener la producción en los niveles que requiere el país. Me voy a permitir concentrarme en la parte de Pemex, seguramente el Comisionado Presidente Cepeda hablará sobre Rondas y todo lo demás que está haciendo el Estado en esta parte pero déjenme

concentrar en lo que es concerniente a Pemex Exploración y Producción. Con esta base de recursos nos permiten hacer cuestiones importantes con el esquema de la reserva, con lo cual se nos da una flexibilidad que antes no teníamos de buscar posibilidades de compartir riesgos y oportunidades con terceros. Déjenme comentarles un poco acerca de la producción de hidrocarburos y me voy a concentrar en el período de 2010-2015: Aproximadamente en los últimos cinco años ya se ha estabilizado la producción pero si nos vamos un poquito más atrás, en el 2004 teníamos una producción de aproximadamente 3.4 millones de barriles por día y la principal contribución que teníamos en esta producción era del Complejo Cantarell. El Complejo Cantarell, como es natural, después de producirlo desde finales de los años setenta hasta ahora, ha sufrido una declinación natural. Lo que yo quisiera mostrar en esta gráfica es el impacto que ha tenido la caída en la producción de Cantarell pero lo más importante es el impacto que ha tenido el resto de los campos donde se ha aumentado una producción de una manera significativa para tratar de aminorar la declinación de Cantarell. Si ustedes alcanzan a ver, un poco en el año 2004 la producción del resto de los campos -no tomando en cuenta a Cantarell- era de poquito más de un millón de barriles aproximadamente y ahorita, en el 2015, casi llega a dos mil barriles. Hubo un incremento aproximado de cerca de un millón de barriles en todo este tiempo, lo cual ha sido un esfuerzo muy importante por parte de la institución para tratar de contrarrestar la declinación de nuestro principal campo que hemos tenido históricamente en México. Lo mismo pasa en la parte de gas: La contribución de otros campos ha aumentado significativamente por todos los esfuerzos que ha hecho Petróleos Mexicanos para aumentar la producción.

El portafolio de proyectos que tiene Pemex está en la parte exploratoria, principalmente a doce proyectos que están ubicados a lo largo del territorio nacional: Desde los proyectos con un gran potencial como pueden ver en la pantalla, en color rosa mexicano, que son los proyectos en aguas profundas, donde tenemos un gran potencial para poder tener acceso a reservas; son proyectos complejos que van a requerir de hacer las cosas diferentes a como las hemos venido haciendo. A esto me refiero, tener la posibilidad de buscar la posibilidad de aliarse con alguien más para atender los proyectos. Ninguna empresa en el mundo va a los proyectos de aguas profundas solo, son demasiado complejos, muy caros, requieren de mucha tecnología y las compañías se juntan para compartir riesgos y obviamente compartir los beneficios de este tipo de proyectos. El resto de los proyectos, como ustedes ven ahí, están concentrados en las cuencas, en las cuales tradicionalmente Pemex ha producido hidrocarburos, que son las cuencas del sureste y la parte de la zona de Tabasco, Veracruz, un poco Chiapas. Y en la parte norte estamos con recursos no convencionales y con la producción de gas no asociado. Con respecto al portafolio de proyectos de desarrollo y producción, éstos son los proyectos que tradicionalmente Pemex ha venido desarrollando a lo largo de su historia y ahí tenemos proyectos muy complejos, como es el aceite tercero y del Golfo, también conocido como Chicontepec, es un yacimiento con una complejidad geológica importante. Tenemos también los proyectos de Ayatsil, Tekel con crudo extrapesado marino, también con una complejidad para su producción bastante significativa. Otros proyectos como los proyectos de la Catch, que es un proyecto de gas en aguas profundas, que también tiene su complejidad por el ambiente de precios en el cual estamos viviendo en estos días.

Y los proyectos de producción, que ustedes los pueden ver ahí, con diferentes, hay activos en la parte norte, como es el caso de arenque y algunos otros ahí mencionados. En la parte de las cuencas del sureste los campos de crudo ligero marino, cristal maní, etcétera. Esta gráfica es interesante, porque aquí muestra el ciclo de vida de un proyecto de exploración y producción y aquí lo que queremos representarles o darles a conocer, es que Pemex Exploración y Producción tiene proyectos a lo largo del ciclo de vida de un proyecto de Exploración y Producción, que empieza desde una cuestión exploratoria donde apenas se empiezan a estudiar los campos, que es la parte de los puntos azules en la gráfica del lado izquierdo. Después vienen los campos en desarrollo, los campos que ya tienen una producción estable. Y después viene la declinación y la administración de esta declinación en diferentes activos, hasta los proyectos que van a requerir de energía suplementar por medio de recuperación secundaria y mejorada, hasta que llega a la vida productiva de los campos. Tenemos campos en todo el ciclo de la vida que requieren de diferentes actividades, tomando en cuenta las actividades que Pemex ha venido realizando de manera individual, así como alguno de ellos ya se están considerando para poder tener la posibilidad de busca alguna asociación dentro del marco que nos permite la ley. Entonces, estamos, a raíz de la reforma estamos reorientando nuestra estrategia para producir barriles que tengan más valor. Estamos buscando reducir costos de operación y en un ambiente tan restrictivo de precios y de presupuestos mejorar la asignación de capital. Entonces, esto nos lleva buscar dentro de nuestro marco legislativo la posibilidad de buscar alianzas, financiamientos con terceros y otros mecanismos que nos ayuden a producir de una mejor manera todos nuestros campos que nos fueron asignados a la Ronda Cero.

Lo que nosotros vivimos en México no es exclusivo de nuestro país, esto sucede en todo el mundo, hay un incremento en la complejidad técnica y comercial de los proyectos, lo cual requiere de tener una atención principal hacia dónde nos vamos a mover, sobre todo en proyectos, como ya mencionaba de aguas profundas, los proyectos de no convencionales, proyectos complejos técnicamente debido a sus características de los yacimientos de alta presión, de alta temperatura, el transporte, la distribución. Ahora nosotros también, estamos bajo una regulación más estricta, las autoridades y los reguladores mucho más especializados. Tenemos que estar con aspectos claves en la administración de las licencias que nos han sido otorgadas y las asignaciones y los contratos de la manera más transparente y posible para llevarlos a cabo de una manera que no quede ninguna duda de lo que estamos haciendo. Estamos adoptando las mejores prácticas para la administración de los recursos y estamos ahora ya en una situación donde ya no nada más Pemex es el único operador, ya tenemos, a raíz de los resultados de la Ronda, otros operadores, los cual nos pone en un ambiente de competencia, que eso es muy sano para todo el sector. Básicamente lo que estamos haciendo a raíz de la reforma es que nos están permitiendo migrar los contratos existentes que teníamos de contratos de servicios integrales a contratos de exploración y explotación, son aproximadamente 22 contratos existentes que están en un proceso de migración, en poco tiempo habremos concluir las primeras migraciones de esos contratos. Ahora, dentro de nuestro portafolio estamos viendo a la posibilidad de tener una diversificación de algunos de ellos, donde estamos buscando, ya sea tecnología, capacidad de operación o financiamiento o una combinación de los tres, en proyectos tanto en aguas someras como crudos extrapesados, en la parte terrestre, obviamente en aguas profundas en la parte de gas, y en aguas profundas para aceite pesado. Ustedes pueden ver ahí los datos.

Los Objetivos. Bueno, pues obviamente de estas alianzas es mejorar nuestras competencias, compartir riesgos, incrementar nuestra capacidad operativa asimilando mejores prácticas operacionales que se llevan a cabo a nivel internacional, y promover el desarrollo de negocios y transferencia de tecnología. Hay diferentes mecanismos para poder llevar a cabo éstos, como son la parte de diversificación o “farmauts”, las alianzas, buscamos financiamiento de proyectos productivos y eventualmente algunas fusiones y amalgamientos con otro tipo de empresas. Yo con esto concluyo y estaré atento a cualquier pregunta que tengan al respecto. Muchas gracias. Comisionada Areli Cano Guadiana: Muy amable, doctor Luis Macías. La verdad es que fue ilustrativo, a pesar de que es un tema sumamente técnico, pero creo que nos expresa el compromiso que tiene Pemex, y daba cuenta que los propios que se asumen trabajadores de Pemex traen dos premisas fundamentales de rediseño institucional administrativo, pero también hablan permanentemente de un cambio de cultura, lo cual es importante. Y nos da cuenta de estos retos que implican en distintos proyectos de exploración y de desarrollo y producción a través de esta nueva estrategia de reorientación de la actividad de hidrocarburos. Y agradecemos mucho esta presentación, muy pedagógica. Gracias, doctor Luis Macías. Enseguida daremos el uso de la voz al Comisionado Presidente de la Comisión de Hidrocarburos, el maestro Juan Carlos Zepeda Molina. Una breve referencia curricular. Él es egresado de la licenciatura en Economía por el Instituto Tecnológico Autónomo de México, es maestro en Economía y Finanzas, y también estudios de maestría y doctorales en Economía.

En la Secretaría de Energía se ha desempeñado como Director General de Exploración y Explotación de Hidrocarburos. Tuvo a su cargo la evaluación técnica de los Proyectos de Exploración y Explotación, fue miembro de los Consejos de Administración de Pemex Exploración y Producción, Pemex Refinación y Pemex Gas. Dentro de la Secretaría de Hacienda ha tenido a su cargo diversas responsabilidades, destacando la evaluación de Proyectos de Inversión de Petróleos Mexicanos y el diseño del régimen fiscal de Pemex. Comisionado, muchas gracias por aceptar la invitación y adelante. Mtro. Juan Carlos Zepeda Molina: Muchas gracias, Comisionada; muchas gracias al INAI por la invitación. Quiero platicarles sobre las prácticas de Transparencia que estamos siguiendo en materia de las licitaciones, de los contratos de exploración y extracción de hidrocarburos. En muchos aspectos de la práctica, en la instrumentación y en el diseño de la Ley de nuestro nuevo Sector de Hidrocarburos se ha seguido las mejores prácticas internacionales. Debo decirles que en materia de Transparencia, el Congreso y ahora el Ejecutivo, la Comisión Nacional de Hidrocarburos -con toda franqueza y humildad se los digo- seguimos las mejores prácticas en materia de Transparencia. Realmente lo que el Congreso hizo y lo que está instrumentando el Ejecutivo es un nuevo estándar en materia de Transparencia; ahora les voy a dar los elementos pero realmente las prácticas de Transparencia que instrumentó el Congreso y que se siguen en México en materia de los contratos petroleros, están claramente arriba de la mejor práctica internacional. Estamos estableciendo en México -con lo que ha hecho el Congreso y el Ejecutivo- nuevos estándares de Transparencia franca y claramente por arriba de la práctica internacional y me voy a ir refiriendo a algunos

de ellos, para convencerlos de que así es porque hay elementos muy claros que así lo demuestran. Tengo una presentación que vamos a ir mostrando en la pantalla para ir señalando algunos aspectos: Este es un anuncio de mis abogados, donde dicen que la CNH no es responsable de todas las cosas que yo voy a decir aquí, ¿no?, pero bueno; ya saben cómo son los abogados. Vamos a la lámina que sigue, por favor. El arreglo institucional en sí -lo comentó la Comisionada- ya es único, cuando vemos cómo funciona en otras partes del mundo. ¿Cómo funciona el arreglo institucional en cuanto a las licitaciones? Les platico y lo camino con ustedes: Paso 1: Previo a cada licitación, la Comisión Nacional de Hidrocarburos le hace una propuesta a la Secretaría de Energía sobre cuáles son las mejores áreas contractuales pero es decisión del hacedor de política energética -de la Secretaría de Energía- tomar la decisión final acerca de cuáles son las áreas contractuales que van a ser parte de los contratos a licitar. Entonces, así tenemos un hacedor de política energética que es la Secretaría de Energía y una Comisión Nacional de Hidrocarburos que, en una primera instancia toma un rol de asesor del Gobierno Federal y en un instante van a ver, se convierte en el “ejecutor”. Una vez que la Secretaría de Energía toma la decisión y dice: “Perfecto, estas son las áreas contractuales que vamos a incorporar en la licitación”. Posteriormente viene también una toma de decisión de cuál es el mejor tipo de contrato. La reforma constitucional le permite, al Estado, instrumentar contratos de producción compartida o contratos de licencia, distintas modalidades de contratos que se observan en la práctica internacional.

Igualmente en esta etapa, la Comisión Nacional de Hidrocarburos da una recomendación, así lo establece la ley, pero es decisión de la Secretaría de Energía definir el tipo de contrato. En ese momento también la Secretaría de Hacienda determina los términos fiscales y la variable de licitación, porque la ley señala que absolutamente todos los contratos que asignemos deben de ser sujetos de una licitación. Entonces, los hacedores de política económica, Secretaría de Energía y Secretaría de Hacienda, al final en conjunto van a tomar la decisión de las áreas contractuales, el tipo de contrato, los términos fiscales. En ese momento, una vez definidos esos criterios de política económica, entonces eso se entrega a la Comisión Nacional de Hidrocarburos, quien es el “ejecutor” de la política energética en materia de exploración y extracción, somos los ejecutores y por eso es importante, la CNH es un ente del Ejecutivo, somos una dependencia del Ejecutivo con una naturaleza jurídica muy especial, ahorita voy a entrar a eso, pero vamos primero a terminar el proceso. Una vez que la Secretaría de Energía y la Secretaría de Hacienda toman esa definición de las áreas contractuales, los términos fiscales, el tipo de contrato, eso ingresa, se entrega a la Comisión Nacional de Hidrocarburos y la Comisión Nacional de Hidrocarburos inicia la ejecución. ¿Qué significa eso? Publicamos, aprobamos y publicamos las bases de licitación y a partir de ahí corre el proceso de licitación que tiene una etapa de, primero dar un acceso a toda la información técnica, el llamado cuarto de datos, hacemos una precalificación, ahorita voy a entrar al detalle de estos elementos, una precalificación técnica, financiera y legal de las empresas. Posteriormente llevamos a cabo la licitación, asignamos al ganador, firmamos contrato, llevamos a cabo todo el proceso de licitación, y entraré al detalle de algunos aspectos que quiero destacar. Posteriormente firmamos los contratos a nombre del Estado, es la Comisión Nacional de Hidrocarburos quien suscribe los contratos a

nombre del Estado Mexicano y por ende es el administrador, a nombre del Estado Mexicano es el administrador frente al contratista. Administramos el contrato, pero los ingresos, los dineros, las contraprestaciones que se derivan de estos contratos no ingresan a la Comisión Nacional de Hidrocarburos, ingresan a un fideicomiso del Banco de México: “El Fondo Mexicano del Petróleo” quien tiene una ley, hay una ley del “Fondo Mexicano del Petróleo” en donde se establece el destino de estos dineros. Entonces, así y lo mencionó la Comisionada al inicio en su exposición, el arreglo institucional que el Congreso diseñó para México es un arreglo de pesos y contrapesos. Participan varias dependencias del gobierno. Hay uno que propone las áreas pero la decisión de la Secretaría de Energía, pero la Secretaría de Energía no instrumenta la licitación, eso lo hace la Comisión Nacional de Hidrocarburos. Pero los ingresos del contrato no los reciben ni unos ni otros, sino van al Fideicomiso, al Fondo Mexicano del Petróleo en el Banco de México. Entonces, hay un arreglo de pesos y contrapesos entre los responsables de tomar la definición de política energética, los responsables de ejecutar las licitaciones y administrar los contratos y quien es responsable de recibir los dineros y darle destino conforme a la Ley del Fondo Mexicano del Petróleo. Bien, ahora déjenme regreso. Voy entrando al fondo sobre la Comisión Nacional de Hidrocarburos y voy destacando esto con lo que yo inicié mi exposición, la práctica internacional en materia de transparencia está francamente por debajo de lo que el Congreso ya definió para México, las prácticas de transparencia y el arreglo institucional de México es innovador y está francamente arriba de la práctica internacional. Voy señalando algunos aspectos para convencerlos a ustedes de estos elementos.

Primero, a mí me ha tocado a mí revisar distintos arreglos legales y constitucionales en el mundo en materia petrolera. Yo no conozco ningún otro país, he revisado diversos, ningún otro país en donde los reguladores energéticos estén establecidos y creados por mandato constitucional.- El artículo 28 de la Constitución establece que México tendrá una Comisión Nacional de Hidrocarburos y una Comisión Reguladora de Energía. Yo no conozco otros reguladores energéticos en el mundo que estén en el texto fundamental constitucional. Siguiente aspecto que hacen del modelo mexicano un caso de referencia en materia de transparencia, la naturaleza jurídica de estos reguladores energéticos. La Comisión Nacional de Hidrocarburos es un organismo, es una dependencia del Ejecutivo Federal, no obstante tiene autonomía técnica. Bueno, primero, es un ente del Ejecutivo porque ejecuta la política energética, o sea, en ese sentido hace mucha lógica que sea parte del Ejecutivo, porque ejecuta, es el responsable de llevar a cabo y ejecutar una política energética, de licitar los contratos, de administrar los contratos. Bien, es un organismo del Ejecutivo, no obstante su órgano de gobierno, siete comisionados están nombrados por el Senado de la República, con un proceso equivalente al nombramiento de los magistrados, de los ministros de la Corte. Es decir, el Ejecutivo Federal, el Presidente propone para cada uno de ellos una terna y se requiere de la votación de dos terceras partes del Senado para designarlos como comisionados. Eso es algo que también le da esta fortaleza, que está establecida en ley, como un ente con autonomía de gestión, con autonomía técnica, y algo muy importante con autosuficiencia presupuestaria. ¿Qué significa autosuficiencia presupuestaria? Que la Comisión Nacional de Hidrocarburos le cobra a las empresas petroleras, incluyendo Petróleos Mexicanos aprovechamientos y derechos por los

distintos servicios que provee el regular, lo cual es una práctica internacional. Y eso le da la autosuficiencia presupuestaria que junto con la autonomía técnica de gestión y un órgano de gobierno, integrado por siete comisionados, nombrados por el Senado de la República, le dan total fortaleza institucional. No conozco en la práctica internacional, en ningún país en donde tengan un órgano regular petrolero, creado en la Constitución, cuyo órgano de gobierno esté nombrado por el Senado o por el Congreso. Es un caso único, es un caso de una fortaleza institucional que no tiene paralelo en la práctica internacional. Esa es la importancia que le dio el Congreso y el Ejecutivo a la creación de estos reguladores energéticos. Destaco elementos adicionales, también al interior de la Comisión Nacional de Hidrocarburos, nuestro primer objetivo es la transparencia. Nuestro primer objetivo no es asignar, colocar contratos petroleros. Por supuesto que es un objeto fundamenta de la Comisión y, por supuesto, nosotros buscamos que México tenga los mayores proyectos de inversión. Pero no es nuestro primer mandato. Nuestro primer mandato es transparencia. En las licitaciones que ejecutamos nuestro primer objetivo es conducir un proceso de licitación con absoluta transparencia, ahora voy a entrar a este tema. Y como es nuestro primer objetivo la transparencia, somos el primer organismo, la primera dependencia del gobierno en hacer pública su declaración de intereses. ¿Qué es esto? No sólo hicimos una declaración de intereses los comisionados y los directivos de la Comisión Nacional de Hidrocarburos, sino que es pública. Está en nuestra página de internet. ¿Qué significa la declaración de intereses? Significa que los comisionados y los directivos de la Comisión Nacional de Hidrocarburos revelamos a la sociedad, a ustedes, declaramos si tenemos algún pariente, hasta cuarto grado, en alguna empresa petrolera o empresa relacionada.

Dos: Declaramos y tenemos algún interés económico, si somos socios o tenemos algún beneficio o interés económico con el sector petrolero y no es el caso en ninguno de los Comisionados y Directivos. Eso es público, está público en la página de internet de la Comisión Nacional de Hidrocarburos y somos la primera dependencia del Gobierno en hacer su Declaración de Intereses y hacerla pública. Insisto: Nuestro primer compromiso es la Transparencia. Ahora bien, les he destacado algunos elementos que nos hacen distintos y nos llevan a afirmar que la práctica de Transparencia en México y el arreglo y la fortaleza institucional está por arriba de la práctica internacional pero ahí no termina lo que quiero destacarles. Voy al proceso de licitación: El proceso de licitación es complemente único en el panorama internacional. Cualquier proceso de licitación tiene una fase de junta de aclaraciones, de preguntas y respuestas. En la Comisión Nacional de Hidrocarburos los Comisionados establecimos que en los procesos de licitación, los Comisionados no sostenemos reuniones con las empresas petroleras. El proceso de preguntas y respuestas se tiene que llevar a cabo a través de un portal en internet que creamos, que está denominado www.rondauno.gob.mx Todo el proceso de junta de aclaraciones, que es virtual, es de cara a los ciudadanos; ustedes pueden meterse a este portal para todas las licitaciones que hemos conducido, donde todas las preguntas y respuestas son públicas, todo el proceso se conduce a través de este portal. Llevamos a cabo un proceso de precalificación en el cual la Comisión Nacional de Hidrocarburos verifica la solvencia legal, que la empresa

esté debidamente constituida, los poderes legales debidamente establecidos. Verificamos que exista solvencia técnica, que la empresa tenga la experiencia que se establece en los lineamientos y en las bases de licitación; naturalmente verificamos la solvencia financiera y destacamos la procedencia lícita de los recursos financieros. ¿Esto qué significa? Para este tema nos apoyamos de la Unidad de Inteligencia Financiera de la Secretaría de Hacienda. Es decir, cuando estamos precalificando a las empresas petroleras no solo verificamos que tengan la experiencia, las credenciales técnicas y la fortaleza financiera sino que también “los pasamos por la báscula” de la Unidad de Inteligencia Financiera de la Secretaría de Hacienda para evaluar la procedencia lícita de los recursos. Terminado el proceso de precalificación a las empresas les resta presentar sus ofertas económicas para ver quién le ofrece los mayores ingresos al Estado mexicano, como establece la Ley. Aquí está otro punto central, en donde nos distinguimos y destacamos frente al panorama internacional en cuanto a Transparencia: En un solo evento, en una sesión pública, abierta a los medios de comunicación y al público, las empresas se presentan con un sobre, con sus ofertas económicas y frente a las cámaras abrimos cada una de las ofertas, las ponemos en la cámara; tenemos tableros electrónicos gigantes donde el público y los medios de comunicación pueden ver las posturas económicas. Y en una sola sesión, en un solo evento recibimos ofertas económicas, abrimos sobres, presentamos a las cámaras, mostramos resultados y en esa misma sesión designamos al ganador de la licitación. Y todo este evento lo transmitimos, además de que están todos los medios de comunicación enfrente, lo transmitimos en Internet sin interrupciones.

Hemos concluido dos licitaciones. En la primera tuvimos 112 mil televidentes en Internet viendo la licitación. En la segunda tuvimos poco menos de cien mil televidentes viendo por Internet las licitaciones; distintos medios de comunicación toman la señal y la retransmiten. La verdad es que digo, no hay registro al respecto, pero no creo que haya licitaciones, al menos de lo que yo tengo referencia, con mayor audiencia que las que hemos conducido y transmitido por Internet. En la práctica internacional que hemos buscado y no encontramos ningún otro país que en una sola sesión reciba ofertas, abra ofertas, designe ganador y todo lo transmita en tiempo real por Internet sin interrupciones. Les doy algunas referencias. En Estados Unidos. Estados Unidos recibe las ofertas económicas, días posteriores designa a los ganadores, el precio mínimo, como en toda licitación hay un precio mínimo, no se da a conocer. En México damos a conocer el precio mínimo, ahora lo damos a conocer antes de que se presenten las ofertas económicas, se reciben ofertas, se abren ofertas, el mismo día se transmite por Internet. En el mundo hay distintos regímenes en materia de asignaciones de contrato, hay países que hacemos licitaciones, como México, como Estados Unidos, como Brasil. Dentro de esos países el único que tenemos identificado que tiene esta práctica es México. Hay otros que inclusive no hacen licitaciones: Noruega, Australia, Inglaterra tienen un proceso abierto, evalúan con flexibilidad a los postulantes y determinan a los ganadores, no es una licitación. Los reguladores, las autoridades tienen enorme flexibilidad, pero en esa flexibilidad, sin duda, también hay margen discrecional.

El modelo que el Congreso definió en México es un modelo estricto, riguroso en donde no hay espacio de discrecionalidad, es una oferta económica y todo se desarrolla en un evento, en una sesión. Insisto y se los digo con toda franqueza, México está por arriba en la práctica internacional en materia de transparencia, en materia de la industria de exploración y extracción. Por último, la transparencia no termina con el proceso de licitación, la transparencia y el mandato de ley continúa a la parte fundamental que es la administración del contrato. Muy importante la transparencia en la licitación, pero igualmente importante la transparencia en la administración del contrato. Y en la administración del contrato ya tenemos, hemos firmado, hemos suscrito tres contratos ya de exploración y extracción. Tenemos en la página de la Comisión Nacional de Hidrocarburos un micrositio que es de administración de contratos. Ustedes pueden acceder ahí y uno ver todo el contrato íntegro, firmado con las firmas, suscrito con todos sus anexos. Armamos ese micrositio para que sea totalmente funcional, ustedes no sólo pueden ver el contrato en todo su detalle, sino tenemos el calendario, todos los eventos, las reglas de contenido nacional, de inversión mínima, todas las cláusulas y le vamos dando un seguimiento y un calendario de la suerte que ustedes los ciudadanos puedan ver con toda facilidad, de manera dinámica, interactiva, cada paso en la administración del contrato. No conozco un sistema de administración de contratos públicos que ofrezca esta transparencia y naturalmente lo seguimos mejorando, siempre escuchando sus recomendaciones, sus opiniones, porque si bien estamos siendo punta de lanza en el Sector Hidrocarburos en materia de transparencia, siempre hay espacios que mejorar y áreas de oportunidad, y en ese sentido sus recomendaciones, sus apuntes, sus señalamientos siempre son importantes.

El que mantengamos y el que hagamos de nuestra industria de exploración y extracción y de la Comisión Nacional de Hidrocarburos una referencia en materia de transparencia depende en buena medida de que ustedes le exijan y sean usuarios y le mantengan a la Comisión una exigencia elevada. Pero siéntanse tranquilos y satisfechos de que juntos, el Congreso, el Ejecutivo Federal estamos haciendo de este sector una nueva referencia en materia de transparencia, pero que seguimos sensibles y atentos a sus señalamientos y naturalmente al apoyo y recomendaciones que nos pueda dar el INAI. Les agradezco mucho su atención. Comisionada Areli Cano Guadiana: Muchas gracias, Comisionado Presidente. La verdad es que este diseño que nos plantea de donde convergen una relación interinstitucional de varias dependencias para diseñar, implementar y ejecutar la tarea y responsabilidad del Estado mexicano en materia de hidrocarburos siempre es importante y creo que da buenos bríos en que estamos por arriba de los estándares internacionales en materia de transparencia. Yo lo que diría es que ahorita nos dio un ejemplo muy claro de cómo el INAI, a través de la labor que también desarrolla en materia de atención de solicitudes y de garantía de derechos, este es un ejemplo claro donde los propios solicitantes de información cuando piden un tema de interés en materia de hidrocarburos solicitan información. Y dado este esquema interinstitucional de que convergen varias instancias del Estado mexicano, secretarías y los órganos autónomos reguladores, sí creo que es importante hacer esfuerzos relevantes para orientar la responsabilidad que tiene y competencia que tiene cada dependencia, porque el ciudadano, como ahora lo ilustra muy bien el Comisionado Presidente, una instancia diseña, otra diseña y ejecuta, los recursos se van a un fideicomiso ahora que ya son sujetos obligados directos. Entonces sí es importante coadyuvar con esta tarea de conocimiento y comunicación a quién le corresponde la

responsabilidad de atender cada uno de los ámbitos de competencia de estas instancias que están involucradas en el tema. Y la otra que nos pone, muy bien, en un esquema de comunicación, un tema fundamental que está en todos los procesos, que son los procesos de licitación, de cómo desde quien integra los órganos directivos, los órganos superiores de dirección de las instancias reguladores pues tienen en el entendido este tema de transparencia, y sobre todo lo que implica estos procesos, llevar cada etapa, cada etapa y yo lo invito a que se inscriba en una de los concursos, también que hace certámenes que hace el INAI en materia de innovación tecnológica para publicitar mejores prácticas en materia de transparencia en estos procesos de licitación. Muchas gracias, Comisionado. Y finalmente están abiertas, por si desean hacer algunas preguntas, estamos en buen tiempo para la siguiente mesa. Entonces si gustan hacer algunos planteamientos a nuestros panelistas, adelante. Finalmente doy el uso de la voz al maestro Óscar Guerra Ford, Comisionado del INAI, compañero y gran impulsor de los temas de transparencia en lo que tiene que ver con el reto que viene ahora de obligación de oficio, por todo el amplio catálogo de obligaciones que están en todos los sujetos obligados y particularmente en el Sector Energético, que son más de seis instancias que están involucradas en estos temas, y la amplitud de obligaciones es amplísima. Él es economista por la Facultad de Economía de nuestra máxima casa de estudios. Es maestro en Ciencias Económicas por la misma institución. Cuenta con un diplomado de Economía y Matemáticas, así como de estudios de licenciatura en Sociología, por la UNAM. Se ha desempeñado como asesor de la Unidad de Coordinación con Entidades Federativas de la Secretaría de Hacienda y Crédito Público. Participó en la elaboración del Diagnóstico para la Convención Nacional Hacendaria, sobre el tema de Transparencia y Rendición de Cuentas en materia Fiscal, fue Comisionado Presidente en el Instituto de Acceso a la Información del Distrito Federal de 2006 a mayo de

2014. Fue Presidente de 2010 a 2011 de la Conferencia Mexicana por el Acceso a la Información Pública, la denominada COMAIP. Desde 2007 imparte la cátedra Economía Política de la Transparencia en la Facultad de Economía de la UNAM. Ha realizado publicaciones, libros, ensayos, memorias, revistas científicas sobre el tema de Transparencia y Acceso a la Información Pública y en cuanto a las últimas tareas editoriales, ha coordinado tres libros relativos al tema de Transparencia y Acceso a la Información Pública. Ahora sí que contigo damos también la bienvenida a Óscar. Adelante. Comisionado Óscar Mauricio Guerra Ford: Muchas gracias a Areli y a los compañeros que nos acompañan en la mesa. De verdad que es muy grato escuchar lo que los diversos panelistas nos han venido exponiendo en términos de lo que ya no son solo esfuerzos sino realidades que se han venido presentando en un sector tan importante para este país históricamente pero también en el presente. Aunque hoy los precios internacionales sean un poco adversos, el sector será siempre un detonador de la economía mexicana. Agradezco a Juan Carlos, a Tomás y a Luis Macías sus exposiciones porque de lo que yo les he escuchado resalto la preocupación -que eso es muy importante- que tienen las autoridades o los servidores públicos de estas dependencias ligadas al sector petrolero en torno a que la Transparencia debe ser una política transversal en estas instituciones. Aparte de este compromiso de Transparencia, hay diversas normas propias que regulan la actividad petrolera en este país y que van encaminadas en ese sentido. Todos sabemos -no lo podemos negar- que aunque la Reforma Energética pasó por el Congreso de la Unión con la mayoría de las fuerzas políticas de este país, hubo gente que en algún momento

consideró que a lo mejor esta reforma no era lo más conveniente para México y dudaba sobre algunas de las bondades o beneficios de ella. Creo que como en todo -finalmente el propio Presidente de México lo ha dicho- la Reforma Energética estará por dar sus frutos y ya inician las diversas Rondas de Asignación de esos contratos pero bueno, como toda política pública esto estará al escrutinio de todos los ciudadanos y en esto la Transparencia se vuelve un mecanismo fundamental para poder hacer este escrutinio. Como todos sabemos, el 20 de diciembre del 2013 se publicó en el Diario Oficial de la Federación el Decreto que contiene lo que es la Reforma denominada Energética, que tuvo como objetivos -lo dice el propio texto de la reforma- el modernizar y fortalecer a Pemex y a la Comisión Federal de Electricidad para convertirlas en empresas productivas del Estado. Asimismo, se buscó garantizar estándares internacionales de Eficiencia, Transparencia -así lo dice- y Rendición de Cuentas; el combatir de manera efectiva la corrupción, algo que está ligado de alguna manera a todo esto. No porque la Transparencia sea lo que va a terminar la corrupción pero es un elemento fundamental para abatir los niveles de corrupción en el sector energético y en todo el país, así como fortalecer el ahorro a largo plazo a través de la creación del fondo al que ya se han referido aquí. A continuamos vamos a ver un poco cómo cambia el marco institucional: Lo que nosotros teníamos anteriormente a la Reforma es la Comisión Nacional de Hidrocarburos y aquí estoy tocando la parte también de Petróleos y de la Comisión Federal de Electricidad, aunque obviamente me sesgaré después de esta lámina, ya la parte sólo energética o petrolera más bien dicho, para dejar la parte de electricidad que se discutirá el día de mañana, hoy por la tarde.

Teníamos como las comisiones que son las reguladoras del sector y las empresas que se dedicaban a hacer la producción propia, ya sea de petróleo o electricidad, petróleo y sus derivados evidentemente. Estos pasaron, antes eran órganos desconcentrados y ahora son órganos reguladores en materia de energía y tenemos obviamente a la Comisión Nacional de Hidrocarburos y a la Comisión Reguladora de Energía, las cuales contarán con un fideicomiso público estas instituciones. Por otro lado teníamos a Pemex y a la Comisión Federal de Electricidad como empresas paraestatales y pasan ahora a lo que se denomina empresas productivas del Estado. Mucha gente puede decir nada más le cambiaron el nombre. No, no le cambiaron el nombre, sino asume nuevas características, entre ellas la principal, es la posibilidad de que estas empresas productivas del Estado con el objeto de mejorar su eficiencia y su competitividad puedan abrir y destinar parte de la riqueza petrolera de este país, a que ésta pueda ser explotada por agentes privados, ya sean nacionales o internacionales, con una serie de condiciones, etcétera, donde un asunto fundamental se vuelve el asunto de la renta petrolera en ese sentido. Y como ya se dijo aquí, se crea el Fondo Mexicanos del Petróleo en ese sentido, esto en términos institucionales se genera un nuevo marco normativo o todo un marco normativo, la Ley de Hidrocarburos, la Ley de Órganos Reguladores Coordinados en Materia Energética, la Ley de Petróleos Mexicanos, la Ley de Ingresos Sobre Hidrocarburos, la Ley Nacional de Seguridad Industrial y Protección del Medio Ambiente, la Ley de la Comisión Federal de Electricidad y la Ley del Fondo Mexicano del Petróleo para la Estabilización. Como decía, este Fondo, anteriormente, tiene una ley que nos dice más o menos cómo se deben destinar los recursos que ingresan a este Fondo para garantizar una estabilidad en el corto y mediano plazo y, finalmente poder ser recursos que abonen al desarrollo del país.

Entraría primero a analizar un poco la Comisión Nacional de Hidrocarburos y luego Pemex, que es lo que yo traigo en la presentación. Uno es la situación actual que nosotros en materia de transparencia, en un diagnóstico hemos detectado al meternos, obviamente a sus portales, principalmente a sus portales y también un poco que, tan solicitados son en términos de materia y que también contestan, por decirlo de alguna forma, a través, si se interponen recursos de revisión o no sobre las respuestas que dan. Primero, como les digo, es la Comisión Nacional de Hidrocarburos y luego Pemex. Pero quiero ser claro que en esta presentación, a lo mejor estoy diciendo algo que no se debería de hacer; al hacer este diagnóstico y al empezar a trabajar con ellos como ya se está haciendo, tenemos una transición. Hoy tenemos una Ley Federal que está perdiendo vigencia o está en transición y está por entrar plenamente, aunque algunas cosas ya han entrado, plenamente la Ley General y en su momento la Ley Federal, que obviamente cambian el escenario en términos de las obligaciones y las características y los procedimientos que tienen que cumplir en este caso el Sector Energético, tanto la Comisión, la parte más petrolera, tanto Comisión Nacional de Hidrocarburos y Pemex. Déjenme decirles que nosotros tenemos alrededor ahorita de 240 sujetos obligados y vamos a tener alrededor, ya contando sindicatos, al o mejor de unos 550. Pero hay sectores y no es por menospreciar a otros, que se vuelven fundamentales en el asunto. Pemex aporta el 33 por ciento, no sé si ahora un poco menos, pero de los ingresos públicos de este país. Cada escuela, cada hospital, cada sueldo de nosotros, la tercera parte la pone Pemex, en ese sentido. Obviamente, reviste una importancia fundamental, porque si queremos hablar del origen y el destino de los recursos públicos, pues obviamente una empresa de estas características, que también está en transformación, pues se vuelve fundamental en este sentido.

No digo que por eso las empresas chiquitas o la secretarías pequeñas no tengan que ser transparentes, todos evidentemente pero obviamente es un sector estratégico. Aparte, si ellos hacen estas políticas de transparencia como están mostrando, pueden generar un efecto de demostración, un efecto de arrastre para otras dependencias del Sector Público general o del gobierno. La Comisión Nacional de Hidrocarburos, se ha dicho, fue instalada formalmente el 20 de mayo del 2009 y ahora con su nuevo marco normativo lo que le toca, esto ya lo dijo el Comisionado Presidente, regular y supervisar el exploración y producción superficial, licitar y suscribir los contratos, un asunto fundamental, administrar en materia técnica las asignaciones y contratos y presentar asesoría técnica a la Secretaría de Energía en la materia. Cómo vimos, en un diagnóstico que queremos compartírselos más a detalle, la Comisión Nacional de Hidrocarburos como órgano desconcentrado y órgano desconcentrado de administración pública y, obviamente, era sujeto de la Ley Federal de Transparencia y Acceso a la Información. A él le correspondía, igual que a todas las dependencias, 17 obligaciones de transparencia, pero que ustedes las llegan a ver en la ley, la ley federal, pues era muy genéricas y como muy poco, se decía: “hay que publicar el directorio” y la gente publicaba ahí tres o cinco nombres; “hay que publicar los contratos”, bueno, ahí te van dos o tres, pero el contrato, la duración o el contrato. Entonces cada quien, unos publicaban, pues la lista de contratos, el uno, dos, tres, cuatro, cinco, contrato con la empresa tal, unos cuando menos le ponían el monto, otros cuando menos le ponían, no había, pero eran sólo 17. Yo lo digo porque nosotros estamos enviando a todos los sujetos obligados, entre ellos Comisión Nacional de Hidrocarburos, pues lo que estamos pensando y porque la ley nos obliga, es a generar los lineamientos. Y la gente nos dice: Los lineamientos para la publicación de las obligaciones de oficio, y si quieren, podemos leer la ley, yo nunca había visto tantos adjetivos juntos, tiene como ocho o nueve adjetivos

que tiene que tener esa información, que sea homogénea, que sea entendible, que sea comparable, que sea en formatos abiertos, tal, tal, de los que me acuerdo, y eso implica. Pero el primer cambio está que pasamos de 17 obligaciones a 48 obligaciones genéricas, porque él me dice: oye, es que es muchísimo trabajo en comparación con lo que tenían sí. Casi se triplicó, casi. Entonces eso implica un primer cambio importante. La otra es que estas 48 obligaciones ahora son muy específicas en la ley, pero la ley aparte nos dice: tienes que hacer lineamientos de cómo se van a publicar. Simplemente, por ejemplo, la obligación 28, que se refiere a la información sobre resultados sobre Procedimientos de Adjudicación, que la ley anterior decía Contratos. Pues después enumera uno, dos, tres, cuatro, cinco, once, catorce características que deben tener las licitaciones públicas o procedimientos. Luego de las Adjudicaciones Directas once. Estamos hablando de más o menos 27 cuestiones que la Ley General habla de características que debe tener las licitaciones. Antes decía la ley: Contrato de Licitación. Punto, se acabó. Y después nos dicen a nosotros, aparte tienes que hacer los criterios de cómo tienen que publicar. ¿Qué tienen que tener los criterios? Pues vamos a tener un cuadro, un formato donde tú me vas a publicar primero día, mes y año, en ese formato del contrato. Luego el nombre del contrato, el monto del contrato, el objeto del contrato, si hay ampliación del contrato, cada una de éstas es una característica que me permita, por ejemplo, cuando yo llegue a decir quiero conocer todos los contratos arriba de 20 millones de pesos que haya suscrito el Gobierno Federal, me los jala todos, y al final el link al contrato. En ese sentido porque aquí lo dice que van a estar los contratos, y esos deben estar en un PDF porque deben estar firmados. En ese sentido para que mantenga el valor jurídico. Pero aparte en el proyecto de Ley Federal que conocemos, que ya se pasó la minuta a la Cámara de Senadores, la Comisión Nacional de Hidrocarburos trae ocho obligaciones más, aparte de estas 48, que les llamamos específicas.

La Ley de Hidrocarburos, porque a nosotros también nos toca vigilar que ustedes cumplan en materia de transparencia lo que su propia normatividad le da. Trae otros ocho. Y la ley, yo creo que los reguladores en materia energética trae 10. En total tiene 74 obligaciones de oficio. Entonces si alguien me dice “es que es muchísimo lo que nos están pidiendo”, en comparación de lo anterior estoy totalmente de acuerdo, “¿dónde te lo firmo?” pero es que es la Ley. A eso me obliga la Ley. Bueno, pues simplemente de los 48 que ya les enviamos a manera de propuesta y donde estamos analizando la respuesta, simplemente de ahí son mil 800 criterios de publicación. ¿Qué quiere decir “un criterio”? Ah, pues aquí en la columna uno va la fecha, en la columna dos va otra cosa; es decir, cada uno es un criterio. Luego, cuando se apruebe la Ley Federal, les enviaremos los criterios de esas ocho y trabajaremos también -junto con ustedes- estos criterios. Ahora bien, en esos criterios, como son cuestiones genéricas, vemos una como ejemplo, donde a la Comisión Nacional de Hidrocarburos no le va a tocar de las 48 y simplemente se pone “no aplica” y entonces pones todos los programas sociales que tienes, el nombre del programa, el beneficiario, el monto y a ese simplemente se le pone “no aplica” porque hasta donde tengo entendido, la Comisión Nacional de Hidrocarburos no tiene programas sociales. Habrá otros también que no apliquen a otras dependencias y veamos al Legislativo, que hizo 48 genéricas para todas las dependencias pero en algunas no aplicará; en otras, si no se tiene el indicador como se está pidiendo, se dice que está en construcción o quizá hay la posibilidad que si el indicador se tiene de forma distinta, se le ponga otro indicador -que le hemos llamado “equivalente” o “equivalencias”- que permita cumplir con lo que la Ley General nos dice que se debe publicar.

A lo mejor no está en la forma pero nosotros se los estamos pidiendo para que podamos tener esa retroalimentación. De lo que nosotros alcanzamos a ver ahorita, notamos la importancia que creo que el Legislativo captó: La gente no hace tantas solicitudes porque algunos saben cuántas solicitudes hay en México en la Administración Pública Federal; cuando les dicen que hay 140 mil se pregunta si son muchas o son pocas. Por ejemplo, las solicitudes de información que tiene la Comisión Nacional de Hidrocarburos no son tantas al año -son 218- y tiene recursos de revisión. Todos sabemos qué es un recurso de revisión, el cual se produce cuando no contestó bien; entonces vienen con nosotros y bueno, tiene siete; tiene un Índice de Recurrencia -no malo- de 3.21 y lo puede mejorar. El promedio que traemos en la Administración Pública Federal es de 5.8; o sea, está por debajo pero bueno, habría que checarlo. ¿Pero dónde está donde la gente se quiere enterar de la información? Vean la diferencia: Estas son las consultas al POT, que es el Portal de Obligaciones de Transparencia que tiene la Comisión Nacional de Hidrocarburos. Si bien va totalmente ascendente, ahora con el nuevo papel que tiene la Comisión Nacional de Hidrocarburos, va esto en aumento. Si antes uno le preguntaba a la gente en la calle sobre la Comisión, a lo mejor ésta no era muy conocida, no es lo que pasa con Pemex, que es una empresa impresionantemente conocida pues uno se para en cualquier gasolinera y sabe qué es Pemex. Digamos que no hay mucho qué hacerle. Ahora vean el número de consultas que tiene: 76 mil al año. Bueno, pues déjenme decirles que de esas 140 mil solicitudes que tiene la Administración Pública, tenemos 48 millones de visita a los POT y estoy hablando de la sección de Transparencia porque a lo

mejor llegaron a meterse a ver otra cosa. Me refiero al POT en ese sentido. Entonces, por eso creo que es, esta insistencia en las obligaciones de oficio, de tener la información, porque la gente tiene la información más rápido, más oportuna, más ágil y también eso evitaría, en muchos casos, solicitudes de información en ese sentido y aparte pues de un sector que se quiere conocer. De la evaluación que se hacía anteriormente de esas 17 obligaciones, crear una evaluación para mí, de verdad, muy light, por decirlo así, todos pasaban, éramos muy barcos en ese sentido, el promedio que trae la Comisión Nacional vamos a cambiar obviamente los criterios de evaluación. Primero tenemos que tener los criterios de publicación para después los de evaluación, es de 92.35, en ese sentido es, yo diría, aceptable en ese sentido. Pasamos a este ensayo que hicimos. ¿Cómo está la Comisión ahorita? Pero ya les aplicamos que no se debería hacer para ponernos a trabajar con ustedes de las que ya tienen, porque hay cosas que ustedes tienen publicadas, que aunque la Ley Federal no se las pedía, la Ley Federal vigente. Pero dijimos vamos a ver su portal y vamos a ver cuáles de esas 48 obligaciones que tienen, más las ocho obligaciones federales que estamos sabiendo que van a poder casi pasar, habrá algún movimiento pues ya estamos viendo, nos dimos cuenta, por ejemplo que de las 48, en 18 ya cumple, ya las tiene cumplidas, principalmente son las federales que ya había, más una. Pero por ejemplo, la Ley Federal que todavía no se publica, ustedes ya traen dos cosas ahí que están ya publicadas. Unas se cumplen parcialmente. ¿Qué quiere decir que se cumplan parcialmente? Que a la mejor la forma de entrar al Link no es muy clara o la información, o está muy dispersa.

Y hay otras de no se cumple, cinco que vimos que no les aplican en ese sentido. Entonces sacando, se puede decir que ustedes ya están a la mitad de lo que deberían de cumplir cuando la Ley General entre en vigencia y la de ir trabajando con ustedes, pero ya bajo los formatos de información que se les enviaron, bajo obviamente con todas las observaciones que ustedes tengan y más esto de no aplica o tener equivalentes. Pero la otra cuestión es que mucha información que tú mencionabas aquí y que ya está en tu portal, está dispersa. No, está en tu portal evidentemente, pero acá lo que la ley nos obliga, por ejemplo todas las licitaciones tienen que estar en la sección de transparencia, porque todo eso se va a la Plataforma Nacional de Transparencia, en un solo lugar va a estar la información de todos los sujetos obligados, ordenados con los mismos formatos, etcétera. Es un trabajo de ir viendo este tipo de cuestiones, donde pues obviamente nos queda claro que uno de los rubros que más se consultarán en la Comisión Nacional será el asunto de las licitaciones, ahí estamos desarrollando una propuesta que ya está aparte en los criterios de obligaciones de oficio, pero que se puede tener un valor agregado mayor, pero eso es, no lo pide la ley, lo pide la transparencia proactiva que es ésta lo de compras abiertas en ese sentido. Pero la idea es conocer este diagnóstico, se los podemos entregar a detalle, no lo voy a traer ahí, de cada uno de los rubros y ver cómo podemos ir juntando, para a lo mejor el 6 de mayo que ya sea obligatorio, no inicien ustedes a subir la información, sino la puedan ya subir. Obviamente, estamos dando después del 6 de mayo, que ya estará la plataforma y aprobados esos criterios o esos lineamientos, seis meses para subir toda la información en ese sentido. Vamos ahora con Pemex. Hicimos, digamos, lo mismo en ese sentido, y aquí algo que para mí es muy importante y ayer tuvimos un caso.

Es que la reforma constitucional en materia energética, pero también en materia de transparencia habla no sólo de la transparencia en Pemex, sino también de las empresas productivas y subsidiarias y de las empresas filiales. Ayer tuvimos un caso de la empresa PMI, que obviamente nos presentaba una documentación que nos dice que ya no es sujeto obligado, que ya no es sujeto obligado en términos de la Ley Federal que está por salir porque ya no es de la Administración Pública Federal, eso lo entendemos. Pero con la nueva ley, aunque sea una empresa mayoritaria de capital privado, va a tener flujos de recursos públicos y la ley en su primer artículo, es muy claro y luego lo desarrolla, que sí van a ser sujetos obligados. A lo mejor vamos a tener que darlos de baja cinco meses como sujetos obligados, pero en mayo los vamos a tener que subir como sujetos obligados porque la ley dice: “partidos políticos, fideicomisos, fondos públicos, así como cualquier persona física o moral o sindicato que reciba y ejerza recursos públicos”. En el caso de estas empresas subsidiarias o filiales, como sabemos, van a recibir algunos recursos públicos para su operación. Serán mayoritariamente capital privado, pero habrá capital público o aportaciones públicas y por lo cual son sujetos obligados en ese sentido. ¿Por qué? Habrá varias empresas filiales, subsidiarias. Por ejemplo, lo chistoso es que ayer a lo mejor nos decían: “bueno, nosotros ya no tenemos que contestarlo”, con lo cual puedo yo coincidir o coincido, pero por su parte estamos trabajando con ellos las obligaciones de oficio de estos criterios y ahí sí nos están respondiendo, porque saben que en mayo tendrán ellos que publicar la parte que les corresponde, muchas cosas no les van a aplicar, pero algunas sí les van a aplicar, principalmente aquellas que están relacionadas con las actividades o el uso de los recursos públicos; de los privados, obviamente eso no entra dentro de la ley o dentro de la transparencia que esta ley general y la ley federal marcan.

En el caso de Pemex trae 64 obligaciones, en total menos que las que trae la Comisión Nacional de Hidrocarburos, pero una de las discusiones, no sé si ustedes vieron, bueno, no creo, pero cuando se aprobó la Ley General una de las discusiones que se dio, la única discusión que se dio fue el asunto de las obligaciones de Pemex. Ahora la ley federal, que ya está la minuta en el Senado, les pusieron 16 obligaciones más, pero en la Cámara de Diputados yo creo, pero son 64 obligaciones que tendrá Pemex y otra vez, lo vuelvo a decir, pero dice: “Oye, es que muchísimo. O sea, todo esto, 1,800 criterios, tenías 17 obligaciones, vas a pasar a 64 que están perfectamente especificadas en ese sentido”. En la misma cuestión cómo están las solicitudes de Pemex. Pemex trae tres mil solicitudes al año. Por ejemplo, el IMSS, el SAT, etcétera, son de los más solicitados. Pero Pemex trae. Y, por ejemplo, acá, el problema es que ellos sí traen 147 recursos de revisión, que los lleva a un Índice de Recurrencia o a un Índice de Queja, para ponerlo del 5.10, muy similar, todavía por debajo del que trae la administración pública federal. Uno de los grandes problemas que vamos a tener, lo digo, y espero que podamos acordar los términos es con las empresas filiales y las empresas subsidiarias y hasta con el propio Pemex, cuándo, digamos, una información puede poner en riesgo un plan de negocios y cuándo no. Ese es el tema. Yo digo que es el tema central. Obviamente el terreno es de lo más sensible. Nadie en el INAI, obviamente quiere poner en riesgo un plan de negocios, porque eso significa disminución de inversión, disminución de empleo. En ese sentido no generar expectativas para las próximas licitaciones, etcétera, etcétera, pero también hasta dónde puede haber información pública que les permita a los mexicanos conocer estas empresas que están trabajando, y obviamente que tienen que obtener una ganancia. Eso es lógico. La ganancia, como decía Smith es el premio al riesgo. Son empresas que están corriendo altos riesgos, y más en aguas profundas, etcétera, etcétera. Pero sí debe haber un conocimiento de los mexicanos de

qué sucede con la renta petrolera. Cuánto son para las empresas en termos genéricos y qué es lo que Pemex. O más qué Pemex se está yendo a ese Fondo de Estabilización. Ahí creo que tendremos que trabajar. El Director General que les toca trabajar es un economista, estudió en Chicago, sí les va a entender –espero- que nos podamos entender, porque es una ruta muy difícil de cortar, y obviamente la idea es esa. Pemex, por ejemplo, tiene nada más 383 mil visitas al año su portal. Es de los más visitados y va a ser más visitado, porque va a tener más información. Y ese es el mecanismo para poder informarle a la gente, porque las solitudes seguirán existiendo. Esto es donde la gente sabe lo que hace o lo que no hace, cómo lo hace, digamos, Pemex en ese sentido. Y creo que habrá mucha expectativa obviamente con las nuevas características que tiene Pemex y yo creo -como lo decía la Comisionada Presidenta en su discurso- que más que poner a la Transparencia como “una piedrita en el zapato”, puede ser una cuestión que permita fortalecer la empresa, fortalecer los resultados de la Reforma Energética y bueno, como decimos los economistas: A donde hay información perfecta, hay competencia perfecta. Si tenemos información privilegiada es cuando se pueden dar algunos problemas que no van con la Reforma Energética y lo que se trata de hacer es mejorar las condiciones de la mayoría de los mexicanos y no de mejorar las condiciones de algunos cuantos que tienen una información privilegiada. La información debe estar a disposición, siempre y cuando que sea pública porque hay causales de reserva y procesos deliberativos que obviamente podrán ser aplicados en su momento y hasta que estos terminen, la causal será aplicable en este sentido. Por ejemplo, el portal de Pemex -como se calificaba antes, según mi punto de vista, un poco blandito- trae 86.36; no lo quiero poner a competir con la Comisión Nacional de Hidrocarburos pero está más bajo Pemex que la propia Comisión en esa evaluación.

De la evaluación que hicimos del cumplimiento, suponiendo que la Ley General ya estuviera vigente y nos metiéramos al portal, se traería un 55 por ciento y creo que está bien si es que estamos viendo el número de obligaciones. O sea, ustedes ya traían más cosas en su portal y el único problema que vimos -igual que la Comisión, igual que en el Banco de México- es que están dispersos en varias partes de la página. Nosotros no tenemos problema en que sigan, pero todas hay que concentrarlas en la sección de Transparencia, que será la Plataforma Nacional de Transparencia para que los ciudadanos puedan ubicarla rápidamente y aparte, pueda jalarlas, compararlas, etcétera. Voy a poner un ejemplo: Si yo quiero saber todos los “Ramírez” que trabajan en Pemex, escribo “Ramírez” y me va a desplegar a todos, señalando la Unidad en la que trabajan y el sueldo que tienen si le pido esos tres atributos porque va a haber un buscador. Pero eso también depende que la información esté publicada de forma homogénea porque los buscadores tampoco hacen magia en ese sentido. Término con otra cuestión: México ha suscrito un convenio muy importante que es la Iniciativa para la Transparencia de las Industrias Extractivas y muchas de esas obligaciones de oficio que están ahí -de las genéricas pero sobre todo las específicas porque nosotros como INAI hicimos una propuestas y las obtuvimos de aquí- son compromisos que México también ha asumido a nivel internacional y también están en una página en Inglaterra y en una página que también es información pública. Si ustedes o nosotros, como México, nos comprometimos a eso, obviamente podemos ser compatibles con esas dos cuestiones en ese sentido aunque obviamente se tiene que generar un mecanismo tripartita ente la sociedad civil, industria y gobierno.

Ya la Comisionada Presidenta hizo llegar una carta al Director de Pemex porque se habla de que debe haber una institución autónoma que esté de alguna forma monitoreando los cumplimientos del gobierno en esta iniciativa internacional. Esta implementación tiene sus tiempos. A veces vemos cosas en estas cuestiones -tendremos que sentarnos- que van más allá de lo que está pidiendo la Ley General y la Ley Federal, compromisos mayores que ahí están y que al no estar en la Ley no podemos exigir nosotros como Instituto, pero que sería bueno, en su momento, a la mejor meterlos en el propio portal como cosas adicionales. Recordemos que la ley trae una cuestión que le llama transparencia proactiva, que es una información adicional que uno considera que es de interés o también habla que se deben hacer obligaciones de oficio todas aquellas, información que sea de gran interés para lo cual ya hicimos unos lineamientos para saber cuándo podemos calificar una información de gran interés. Pero creo que ésta que ya está y que tiene sus tiempos, pues también obviamente si va a estar en un portal en Inglaterra, esté en la Plataforma Nacional de Transparencia. Simplemente decirles que el INAI está en la mejor disposición de acompañarlos, de trabajar juntos, de escuchar también sus razones, hay muchos aspectos técnicos que obviamente si ustedes los exponen seremos sensibles a ellos y obviamente ustedes tienen una tarea que cumplir, nosotros otra. Pero lo que nos une y está en las dos normas, es que tenemos que subir y mejorar los niveles de transparencia de la industria petrolera y, en nuestro caso, de todos los sujetos obligados. Muchísimas gracias. Comisionada Areli Cano Guadiana: Gracias, Óscar. Daría en forma inmediata el uso de la voz al licenciado Tomás Ibarra, y anticipo, lo disculpo, tiene una agenda previamente establecida, pero le pediría dos minutos porque tiene unas preguntas.

Gracias. Lic. Tomás Ibarra Guerra: Gracias, muy amable. Agradezco a todos los compañeros las referencias que pudieron hacer a Petróleos Mexicanos y, por supuesto, tomamos la palabra del Comisionado Óscar para estar de la mano colaborando. Sí es un reto muy importante lo que acaba de comentar, porque existen líneas muy tenues entre lo que pudiera afectar o no afectar la competitividad de una empresa, porque tienes que llegar a definir criterios de tiempo, puede ser que la información hoy sí sea una información delicada, pero pasando una serie de tiempo ya no es tan delicada o pueden ser los niveles de agregación de una misma variable, a lo mejor hablar de un tema de ventas. Las variables agregadas no son información que debiera manejarse como confidencial, pero la información detallada en ciertas zonas geográficas se puede convertir en un punto delicado. Entonces sí hay mucho que trabajar, mucha coordinación. Anteriormente Petróleos Mexicanos como monopolio de Estado daba la información con absoluta tranquilidad porque no había ninguna afectación. Ese cambio que tiene ahora y el nuevo mandato nos genera estos nuevos retos. Si me permiten rápidamente contestar alguna de las preguntas que nos hicieron favor de hacer, antes de disculparme. Una de ellas menciona que ¿cuál es la metodología que se utilizó en Petróleos Mexicanos para el tema de la cultura y la transparencia y cuáles fueron los resultados y si hay algún documento relacionado con esto que se pudiera compartir? El diagnóstico que se hizo no fue propiamente en materia de transparencia, fue un diagnóstico de cultura institucional, de todas las variables de la cultura empresarial que se determinaron por medio de algunos mecanismos de encuestas, tanto en el Grupo Directivo y se

han venido bajando de nivel hacia toda la organización para identificar cómo nos percibimos a nosotros mismos en aspectos básicos de la cultura, materia de confianza, en materia de comunicación, que tan jerárquicos como, nos hablamos, cómo compartimos las ideas, que tan transversales somos respecto a nuestros mecanismos de colaboración. Sin embargo, en materia de transparencia sí tenemos algunos estudios y metodologías, como el caso de la OCDE, que de hecho está disponible en internet, de donde establece cuáles son las mejores prácticas para una empresa de Estado y cómo se cumplen los niveles básicos y con todo gusto lo podemos compartir y poner a disposición. Respecto a la segunda, de cuál es el objeto del convenio que celebramos con el INAI, principalmente es un esfuerzo de colaboración para el tema del desarrollo y la cultura de transparencia la interior de la empresa, para optimizar mecanismos de atención a solicitudes para publicidad proactiva, poder compartir tanto criterios, y la parte de adopción de mejores prácticas, en eso resumiría este esfuerzo de colaboración entre INAI y Petróleos Mexicanos, que por supuesto es un paraguas muy amplio y precisamente al amparo de este convenio es que muchos de los trabajos de comunicación se han venido dando de una manera formal e informal. Y la otra es cuándo se integrará el nuevo Comité de Transparencia. Como les comentaba, estamos precisamente en pláticas muy intensas con el INAI porque esto implica desarrollar instrumentos jurídicos que permitan garantizar que tanto la atención de los recursos ante una solicitud de información como los mecanismos de colaboración entre las distintas empresa de Petróleos Mexicanos están blindadas respecto de los temas o asuntos que se pudieran derivar. Tenemos algunos meses trabajándolo, estamos afinando detalles, esperamos que iniciando el año podamos generar los mecanismos que garanticen que Pemex pueda dar una atención integral y bueno, estamos en función y a las órdenes de los comisionados para afinar estos detalles. Esas serían las preguntas que tengo.

Hay algunas preguntas técnicas que mi compañero Luis ya estará atendiendo. Me disculpo y agradezco muchísimo la atención y nos encontramos a las órdenes. Comisionada Areli Cano Guadiana: El INAI, antes de irse, le entrega un reconocimiento. Doctor Luis Macías, agradecería sus respuestas, por favor. Dr. Luis Macías Chapa: Muchas gracias, Comisionada. Aquí tenemos varias preguntas, algunas están ligadas. Déjenme empezar por una que nos pregunta si Pemex tiene la capacidad para competir con empresas internacionales. La respuesta es sí, Pemex es un productor a nivel internacional muy importante, estamos en tercer lugar, cuarto lugar de producción de crudo a nivel del mundo. Es una empresa con casi 80 años de experiencia en producción de crudo y gas, somos el primer productor de crudo en aguas someras en el mundo y muchas empresas se acercan a nosotros porque quieren tener parte de esta experiencia que nosotros hemos ganado en yacimientos mexicanos que tienen sus particularidades. Entonces, la respuesta rápida es sí, sí estamos en posibilidad de competir, sobre todo en ciertos proyectos a los cuales Pemex es líder a nivel internacional. Habrá otros donde nos falta alguna parte de alguna competencia, como es el caso que se ha mencionado de Aguas Profundas, donde Pemex tiene la posibilidad de crecer, en nuestra experiencia vasta en Aguas Someras, con un complemento con otras empresas hacia aguas, con tirantes de agua de mayor profundidad. Entonces la respuesta es: sí. Otra que está relacionada, que son varias, ¿qué va a pasar con el Instituto Mexicano del Petróleo, con la Reforma Energética,

particularmente con la creación de la Dirección Corporativa de Investigación y Desarrollo Tecnológico de Pemex. Este es un tema más corporativo, sin embargo, yo he estado en coordinación con la Dirección Corporativa de Investigación y Desarrollo Tecnológico, y me he dado cuenta que están en perfecta coordinación con el Instituto Mexicano del Petróleo. Son complemento uno de otro, entonces yo lo veo como una parte importante de todo este esquema por su infraestructura que ya tiene desarrollada, por su experiencia, etcétera, etcétera. Y eso está ligado a la siguiente pregunta, que dice: ¿La participación del IMP cómo está dentro de Pemex? ¿Se tendrán proyectos? Obviamente el Instituto siempre ha sido un soporte muy importante para las actividades de Petróleos Mexicanos y seguramente lo va a seguir siendo con otro esquema, a lo mejor inclusive vamos a tener alguna competencia por participar en proyectos que no solamente demande Pemex, sino las empresas que estén llegando. Entonces yo creo que la posibilidad, en mi opinión muy personal del Instituto va a ser muy importante dada su experiencia de 50 años en proyectos tecnológicos de toda la cadena de valor en la industria de los hidrocarburos. Otra pregunta dice: ¿Bajo el nuevo esquema de Pemex cuál será el papel y participación de Pemex en los rubros de petroquímica básica y secundaria? Otra vez, yo estoy en la parte de Exploración y Producción. Sin embargo, es de todos conocidos que se creó, se conjuntaron tres empresas subsidiarias, que son Refinación, Pemex Gas y Pemex Petroquímica Básica en una sola empresa que se llama Pemex Transformación Industrial. Entonces estos rubros van a ser llevados a cabo por esa nueva empresa que conjunta a estas tres subsidiarias que existían antes en el esquema anterior de Pemex. Y la última pregunta que viene de David Bautista, del IMP, dice: ¿cuál es el porcentaje de repartición de riesgo? ¿Cuál es el porcentaje de repartición de ganancias y existe alguna obligación de ley donde las

compañías petroleras deben recurrir al IMP para hacer su investigación? En las primeras dos, en lo de los porcentajes de participación, esto está regido por la Secretaría de Hacienda y Crédito Público, como lo mencionó el Comisionado Presidente. Ellos se encargan de diseñar los parámetros económicos de los contratos que vamos a licitar y ahí, dependiendo del régimen fiscal y del tipo de contrato que se tenga, se irán dividiendo las ganancias o participaciones que se tengan, según el esquema que nos marquen. Ahora bien, sobre si existe alguna obligación de Ley, yo no conozco algo en la Ley que obligue a las empresas a participar con el IMP, pero tampoco tengo todo el conocimiento de esto. Nunca lo he visto en la Ley, al menos en lo que he revisado. Creo que no está más sin embargo, como lo dije inicialmente, creo que es una gran oportunidad para que el IMP se haga presente con las empresas que están llegando y ofrecer sus servicios, los cuales son muy vastos. Así, ya estando en el país, conociendo nuestros recursos de la manera como los conocen, van a tener seguramente una gran oportunidad para aumentar sus participaciones no solo con la empresa petrolera nacional sino con otras. Comisionada Areli Cano Guadiana: Gracias, doctor. Comisionado Presidente, adelante. Mtro. Juan Carlos Zepeda Molina: Gracias. Antes de contestar la pregunta que me pasaron, aprovecho para agradecer y celebrar la presentación del Comisionado Guerra: Es otro molido, Comisionado, el análisis que hace. Muchas gracias. Tomo con mucha seriedad los indicadores del INAI y le comparto que naturalmente no estoy satisfecho, vamos a mejorar esos indicadores.

Nuestro principal objeto es la Transparencia, debemos ser la dependencia del Gobierno -y que no sea solo por vanidad sino por vocación- con los mejores indicadores de Transparencia. Le estaremos dando seguimiento con usted, si me lo permite, a esos indicadores. La pregunta que me turnaron, que es de Luis Torres Monroy, de la Universidad Nacional Autónoma de México, dice: “¿Cómo se relacionan con esa Comisión o cómo se relacionarán las empresas distintas a Pemex, implicadas en la exploración de hidrocarburos?” Muy buena pregunta porque es importante tener presente que la Comisión Nacional de Hidrocarburos, frente a las empresas petroleras, tiene dos roles: Uno, como lo mencioné hasta un momento, el rol de administrador del contrato. Entonces, en ese rol, la Comisión Nacional de Hidrocarburos es la contraparte -a nombre del Estado- que suscribe el contrato Pero también la Comisión Nacional de Hidrocarburos, además de ser responsable de la licitación y administrador del contrato, es autoridad porque también tiene la obligación de regular y supervisar a la industria. Es decir, emitimos regulación técnica que debe ser observada por las empresas petroleras y también llevamos a cabo su supervisión. Entonces, somos los administradores a nombre del Estado, ahorita regreso a este punto, y somos autoridad, somos reguladores frente a las empresas petroleras, frente a Pemex y frente a todas las empresas petroleras. Ahora bien, en el rol de administradores no es, si bien el contrato se rige bajo la Ley Mercantil el contrato ya suscrito, el derecho privado, el Estado en la ley no pierde su prerrogativa de soberano frente al contratista. ¿A qué me refiero? El contrato y la ley establecen distintas causales mediante las cuales el Estado puede y debe ejercer su prerrogativa,

por ejemplo para llevar a cabo, en su caso, una recisión administrativa y esas causales están establecidas en la ley. Entonces, el Estado firma un contrato, el contrato ya firmado se rige, salvo en lo dispuesto en la ley, así lo dice la Ley de Hidrocarburos, salvo lo dispuesto en esa ley bajo las leyes del derecho privado, del derecho mercantil. Pero mantiene a salvo, en lo que especifica la ley, las prerrogativas del Estado como soberano, frente a las empresas petroleras y entonces el Estado retiene distintas atribuciones, por ejemplo para ejercer una recisión administrativa si se violan distintos supuestos establecidos en la ley. Entonces la Comisión Nacional de Hidrocarburos frente a las empresas petroleras, es administrador del contrato, representante del Estado ejerce esa función soberana del Estado frente a los contratistas con las prerrogativas que están en la ley y esa autoridad es el regulador. Con eso señalo, específico cuál es nuestra relación con las empresas petroleras. Muchas gracias. Comisionado Óscar Mauricio Guerra Ford: Juan Carlos, al contrario nuestro papel es trabajar con los sujetos obligados y estamos también en la mejor disposición. Y quiero aclarar, no es que esté mal la cuestión de hidrocarburos, yo dije cómo está ahorita, trae 99 en el portal, recurrencias de 3.2, eso es lo que trae ahorita. Hicimos una extrapolación, por decirlo así, ¿qué pasaría si ahorita le aplicamos la ley que no le aplica hasta el 6 de mayo? Pues nos vamos a esperar al 6 de mayo, estamos trabajando, para que no diga que trae 50, trae 99 el portal y trae 3.2 de recurrencia, que es más bajo. En este experimento lo que vimos es que ya trae algunas cosas que la nueva ley le va a pedir y que nuestra idea es ir trabajando

conjuntamente, porque también hay una serie de formatos específicos para subir esa información. Traté de ser muy claro, si no lo digo estamos haciendo una trampa en dado caso, porque me puedes decir espérame, me estás calificando por algo que a mí todavía no se me obliga, califícame el 6 de mayo, en dado caso. Pero obviamente vamos preparando para trabajar juntos y cómo vamos cubriendo. Pues decir ya llevas la mitad, ¿cómo cubrir la otra mitad de aquí al 6 der mayo? Esa es la idea para no generar alguna confusión. La pregunta es que lamentan la ausencia de los legisladores, yo también, pero el problema es que hoy en el Senado el senador Alejandro Encinas se juntó con nosotros para decir que no era posible porque la reforma política la pasaron a la Cámara de Senadores ayer, a él le toca, como presidente de una comisión analizar, había una reunión, hoy es día de sesiones, se complicó. Iba a venir a cerrar Laura Rojas y tuvo un problema de salud y no nos pudo acompañar. Lamentamos ese asunto pero, bueno, obviamente ellos estarán enterados de lo que aquí se ha dicho y principalmente era ver la opinión, porque las leyes ya están dadas en materia energética, ya hicieron un poco su papel, falta la implementación, pero siempre es bueno conocer lo que le llaman el espíritu del legislador, eso de qué quiso decir de una cuestión, el espíritu del legislador. La otra, qué opinamos, te dicen a ti, Areli y a mí, sobre el proyecto de la Ley de Hidrocarburos que se discute en el Legislativo y qué opinan en el panel sobre la caracterización que hay en esta ley sobre terrorismo y la seguridad nacional incluidos en dicho proyecto. Yo, sinceramente, no la conozco, no es nuestro tema; no digo que tendremos que conocerla, a lo mejor lo que a nosotros nos tocaría ver es un poco cómo se está definiendo lo de seguridad nacional, que es un tema de información reservada, pero hasta ahí y ver si hay algún capítulo de transparencia donde les pongan otras obligaciones o

alguna cuestión, la Ley de Hidrocarburos, ya la parte más técnica, la parte no está en nuestra cancha. Eso sería todo y de verdad, nuevamente agradecer su presencia. Areli. Comisionada Areli Cano Guadiana: Muy bien, Oscar, muchas gracias. Digo, atendiendo también, porque fue dirigida esa pregunta. Yo diría que el balance del dictamen que aprobó el Senado de la República sobre la ley federal trae cosas positivas, o sea, no es nada más el Catálogo de Obligaciones que ya de por sí es de relevancia para publicitar información, sino lo que creo es que también contienen informaciones relacionadas con situaciones de emergencia ambiental, vinculadas con las actividades del Sector Energético, y eso está vinculado, quiero entender la pregunta, en materia de seguridad nacional, porque hemos hecho énfasis en otros foros distintos que la seguridad nacional se está enfocando mucho a lograr el resguardo y la protección de la estabilidad del Estado mexicano. Y nosotros hemos insistido en que hay otros temas como el tema que hoy nos ocupa, como el tema energético, que puede haber vulneraciones en materia de seguridad nacional. Ya el doctor nos había aludido sobre determinadas zonas estratégicas, no en vano en la parte de Petroquímica y todo esto, de hidrocarburos, son áreas estratégicas del Estado mexicano y por consecuencia pudiesen tener una connotación en materia de seguridad nacional que el Instituto y cualquier dependencia de gobierno involucrada en este tema tiene que atender causales de reserva por la propia seguridad del Estado mexicano. Entonces, sí creo que este tema esté evidentemente vinculado con el tema de seguridad nacional porque hay muchas tareas de carácter estratégico que tienen que resguardarse en beneficio del Estado mexicano.

Entonces, en general vemos positiva la reforma. Nosotros hicimos algunos comentarios en el Senado y estaremos impulsando los que nos quedaron pendientes en la Cámara de Diputados, pero sí estamos atentos a estas consideraciones. Muchísimas gracias a nombre del Instituto, de los comisionados, a nuestros panelistas y damos un reconocimiento a nombre de ellos y del propio a nuestros panelistas. Gracias.

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