Los Estudios Del Discurso y La Glotopolítica. Entrevista Elvira Narvaja de Arnoux

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Las entrevistas aquí reunidas demuestran que las analistas del discurso de Latinoamérica, aún alimentándose del trabajo de los teóricos más importantes de Europa y América del Norte, han sabido desarrollar perspectivas teóricas y metodologías profun- damente originales, que nacen a partir de su experiencia y de su compromiso con las realidades únicas de sus respectivos países. Anna De Fina, Georgetown University Este es el testimonio singular de unas académicas quienes, en un contexto muchas veces difícil, optaron por aplicar sus cono- cimientos lingüísticos a los usos sociales de la política, los me- dios, la educación o la discriminación de todo tipo. De ahí que sea apasionante seguir de cerca la trayectoria de esta generación que ha contribuido a situar un ámbito de investigación interdis- ciplinar, en firme compromiso con los conflictos y los cambios sociales de su tiempo. Helena Calsamiglia Blancafort, Universidad Pompeu Fabra Los Estudios del Discurso: Miradas latinoamericanas I Oscar Iván Londoño Zapata Los Estudios del Discurso: Miradas Latinoamericanas I Oscar Iván Londoño Zapata Entrevistas a: Adriana Bolívar Teresa Carbó Julieta Haidar Anamaría Harvey Arellano Elvira Narvaja de Arnoux María Laura Pardo Prólogo de Teun A. van Dijk

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Los Estudios Del Discurso y La Glotopolítica. Entrevista Elvira Narvaja de Arnoux

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  • Las entrevistas aqu reunidas demuestran que las analistas del discurso de Latinoamrica, an alimentndose del trabajo de los tericos ms importantes de Europa y Amrica del Norte, han sabido desarrollar perspectivas tericas y metodologas profun-damente originales, que nacen a partir de su experiencia y de su compromiso con las realidades nicas de sus respectivos pases.

    Anna De Fina, Georgetown University

    Este es el testimonio singular de unas acadmicas quienes, en un contexto muchas veces difcil, optaron por aplicar sus cono-cimientos lingsticos a los usos sociales de la poltica, los me-dios, la educacin o la discriminacin de todo tipo. De ah que sea apasionante seguir de cerca la trayectoria de esta generacin que ha contribuido a situar un mbito de investigacin interdis-ciplinar, en fi rme compromiso con los confl ictos y los cambios sociales de su tiempo.

    Helena Calsamiglia Blancafort, Universidad Pompeu FabraLo

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    Los Estudiosdel Discurso:MiradasLatinoamericanas IOscar Ivn Londoo Zapata

    Entrevistas a:

    Adriana Bolvar Teresa CarbJulieta HaidarAnamara Harvey ArellanoElvira Narvaja de ArnouxMara Laura Pardo

    Prlogo de Teun A. van Dijk

  • Los Estudios del Discurso:Miradas latinoamericanas I

    Oscar Ivn Londoo Zapata

    Entrevistas a:

    Adriana Bolvar

    Teresa Carb

    Julieta Haidar

    Anamara Harvey

    Elvira Narvaja de Arnoux

    Mara Laura Pardo

    Prlogo de Teun A. van Dijk

  • 4 | Oscar Ivn Londoo Zapata

    Facultad de Humanidades, Artes y Ciencias SocialesUniversidad de IbaguIbagu, ColombiaJunio de 2012

    Universidad de Ibagu, 2012 Oscar Ivn Londoo Zapata, 2012

    Diseo, diagramacin e impresinLen Grficas Ltda. PBX 2630088. Ibagu.

    Direccin editorialOficina de [email protected] de IbaguCalle 67, carrera 22. A.A. 487Telfono: +57 8 2709400Ibagu - Tolima, Colombia.www.unibague.edu.co

    Esta obra no puede reproducirse sin la autorizacin expresa y por escrito de la Universidad de Ibagu.

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    Los Estudios del Discurso y la Glotopoltica

    Entrevista a Elvira Narvaja de Arnoux

    Concebir el analista del discurso como un profesional capaz de articu-lar saberes provenientes del campo en el cual el discurso ha sido pro-ducido con los conocimientos elaborados por las ciencias del lenguaje (Narvaja de Arnoux, 2009, p. 13), permite no slo ubicarlo como un sujeto activo en las comunidades cientfi cas sino, adems, como un estudioso que puede contribuir en la construccin del conocimiento en mltiples reas del saber. Esta cualidad tambin es constitutiva del Anlisis del Discurso, puesto que opera como una perspectiva de estudio del lenguaje interdisciplinaria que permite comprender las prcticas discursivas construidas a nivel societal.

    Ante esto, Elvira Beatriz Narvaja de Arnoux7, directora de la Maestra en Anlisis del Discurso de la Facultad de Filosofa y Letras de la Universidad de Buenos Aires, es considerada una de las acadmicas argentinas pioneras en el

    7 Docente e investigadora de la Universidad de Buenos Aires.

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    desarrollo de los Estudios del Discurso en su pas y en toda Amrica Latina. Elvira ha contribuido, significativamente, en posicionar al Anlisis del Discur-so no slo como oficio profesional sino tambin, como instrumento de estudio de las ciencias del lenguaje, sociales y humanas de manera terica y aplicada, a partir de sus mltiples investigaciones.

    A travs de sus estudios acerca de los discursos sobre la lengua, los polti-cos, la formacin de los estados nacionales, los procesos de integracin regio-nal, la lectura y la escritura, entre otros, ha formulado una serie de propuestas tericas y aplicadas conducentes a analizar las complejas relaciones entre los discursos y la sociedad. Los anteriores intereses investigativos han sido abor-dados desde el Anlisis del Discurso, la Glotopoltica y la pedagoga de la escri-tura y la lectura, entre otras perspectivas.

    El Anlisis del Discurso es un campo de investigacin del lenguaje defini-do en la dcada de los sesenta del siglo pasado. Desde esta poca, siguiendo los planteamientos de Narvaja de Arnoux (2009), ha predominado la concepcin de que analizar el discurso implica articularlo con lo social, entendido ya sea como situacin de enunciacin, institucin, estructura social, condiciones de produccin, esferas de la vida social o, simplemente, contexto (p. 13). De ah su progresivo aporte en la superacin de las perspectivas abstractas y menta-listas del lenguaje.

    De igual forma, Elvira (2009) destaca la interdisciplinariedad como una posibilidad de contacto entre disciplinas, necesaria para en los Estudios del Discurso: lo interdisciplinario se plantea en las reflexiones contemporneas o como derivado de la articulacin de lo discursivo con lo social, o como vn-culo, realizado o posible, entre distintas disciplinas lingsticas o como utili-zacin por parte de otras ciencias de procedimientos del anlisis del discurso (p. 18). De ah la importancia en la articulacin dinmica de los campos de saber en el anlisis discursivo.

    De esta manera, el Anlisis del Discurso le ha servido a la autora para realizar mltiples abordajes crticos a distintos gneros discursivos. Especial-mente ella se ha interesado por los materiales de archivo, es decir, los textos escritos o audiovisuales seleccionados entre aquellos que son conservados como documentos gracias a varios mecanismos sociales e institucionales. En su trabajo Anlisis del discurso. Modos de abordar materiales de archivo (2009), Elvira presenta tres modos para analizar estos materiales: el anlisis contrasti-vo, el estudio de la conformacin de los objetos discursivos y las operaciones de reformulacin discursiva.

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    Otro de los campos que ha trabajado Elvira tiene que ver con los estudios desde la Glotopoltica. Para Narvaja de Arnoux (2008) la Glotopoltica cons-tituye un campo que estudia las polticas lingsticas y responde a demandas sociales respecto del planeamiento del lenguaje, dentro de las disciplinas nuevas aunque tenga una respetable trayectoria, cuyos antecedentes en el es-pacio universitario podemos ubicar en la dcada del 50 del siglo pasado (p. 11). Perspectiva de anlisis que le sirvi de marco terico y metodolgico en sus estudios doctorales sobre los discursos de la nacin y el lenguaje en la for-macin del Estado chileno (1842-1862).

    Igualmente, su marcado inters en el desarrollo de los procesos de lectu-ra y escritura, no slo le ha merecido ser responsable de la sede argentina de la Ctedra unesco en Lectura y Escritura desde una perspectiva discursiva e interactiva, para el mejoramiento de la calidad y equidad de la educacin en Amrica Latina, desde marzo de 1995, sino que le ha permitido desarrollar mltiples investigaciones y asesorar otras ms en estos campos: lectura y escri-tura en el nivel medio, escritura y produccin de conocimiento en las carreras de postgrado, funciones de la escritura en el captulo de tesis y en la defensa oral de la tesis, incidencia de la lectura de pares y expertos en la reescritura del trabajo de tesis, didctica de la escritura, escritura producida a partir de la lectura de textos polifnicos, entre otros temas.

    Dejemos, entonces, que sea Elvira Narvaja de Arnoux quien nos conduzca por su importante trayectoria en los Estudios del Discurso.

    Introduccin a los Estudios del Discurso

    Cmo surgi su inters por los estudios del lenguaje, especialmente por los Estu-dios del Discurso?Mi inters surgi tempranamente no slo porque la formacin en la Univer-sidad de Buenos Aires tena una fuerte impronta filolgica, que impona el anlisis detenido de los textos y su contextualizacin, sino tambin porque en los primeros aos de la dcada del setenta haba en los medios intelectuales un marcado inters por la problemtica ideolgica y la indagacin, en trminos de Roland Barthes, de la ideologa de las formas, lo que nos llev a interpre-tar aquellos elementos que podemos considerar secundarios o perifricos del decir, para lo cual el dominio de las categoras discursivas constitua un orien-tador fundamental. En ese ambiente complet mis estudios y me inici como investigadora y docente.

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    Cules fueron los primeros temas y problemas abordados por usted desde los Estudios del Discurso?

    Mis primeros trabajos como becaria se inscribieron en el campo glotopo-ltico, particularmente, en torno a la problemtica de la enseanza del castella-no en comunidades aborgenes, de ah que lo que ms me preocupaba entonces fueran los discursos que acompaaban las propuestas de polticas lingsticas generadas desde el Estado o por otros colectivos. Me atraa especialmente in-terrogar las huellas de las condiciones de produccin en artculos cientficos, periodsticos, ensayos o planteos pedaggicos sobre la lengua y estudiar cmo se vinculaban con posicionamientos polticos.

    Qu develaron estos primeros estudios respecto de las polticas lingsticas pro-puestas por el Estado?

    Por un lado, me permitieron ver que en la Argentina de esa poca el Esta-do no haba producido documentos glotopolticos significativos respecto de las comunidades aborgenes y que la prctica de castellanizacin no contemplaba estrategias especficas a pesar del desarrollo que ya tena la lingstica aplicada. Por otra parte, era evidente que el tema de la integracin regional no haca parte de la agenda gubernamental y, por tanto, ni las lenguas amerindias ni el portugus se debatan en ese marco. Finalmente, comprend que los debates que se entablaban en el pas se sostenan en ideologemas producidos por los pases centrales que los exportaban para apoyar su poltica exterior, aunque no los respetaran dentro de sus fronteras. La perspectiva crtica, en ese caso, con-sista en mostrar el doble discurso y las condiciones en las que surga.

    Quines ejercieron influencia en su formacin terica y acadmica siendo estu-diante universitaria?

    Como estudiante de grado influy en mi decisin de dedicarme a la lin-gstica la profesora Ana Mara Barrenechea, quien conjugaba el rigor analtico y la vocacin terica tanto en sus estudios gramaticales como en sus trabajos de crtica literaria. Luego, como joven docente, la figura de Luis Prieto fue fun-damental no slo por su generosidad intelectual sino tambin por su insistente preocupacin epistemolgica en relacin con la semiologa, que era entonces un campo en desarrollo y en el que enmarcbamos nuestras investigaciones. Finalmente, como estudiante de postgrado influyeron tres profesoras de la Universidad Pars X: Regine Robin, Claudine Normand y Denise Maldidier, vinculadas intelectualmente con Michel Pcheux. Ellas se interesaron por el

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    anlisis de textos social y cientficamente significativos y, adems, por las re-laciones entre las teoras del lenguaje, de la historia y del sujeto. Los ricos de-bates entre disciplinas, que se suscitaban permanentemente en el dictado del seminario que compartan y a los que de alguna manera yo estaba habituada en Buenos Aires, particularmente entre marxismo y psicoanlisis, reforzaron la orientacin que domin en mis trabajos posteriores.

    Cules han sido los mayores obstculos que ha tenido que superar en su recorri-do por el estudio del lenguaje en sociedad?

    En realidad, no puedo hablar de obstculos desde el punto de vista inte-lectual porque desde muy joven estaba acostumbrada a pensar los hechos del lenguaje en relacin con lo social y en eso el ambiente intelectual argentino y de mi familia en particular tuvieron una incidencia muy grande. Sin embargo, los obstculos fueron polticos, debido a que durante los diez aos del proceso militar no se pudieron desarrollar pblicamente estos abordajes. Adems, los profesores que sostenan estas perspectivas crticas quedaron fuera de la uni-versidad y muchos sufrieron el exilio o enfrentaron situaciones peores.

    Qu perspectivas tericas y metodolgicas privilegia usted en sus investigaciones en Estudios del Discurso?

    En relacin con el anlisis de los discursos sociales, la que privilegio es una perspectiva que no se reduzca a hacer inferencias a partir de la aplicacin de un modelo a un corpus, convocando lugares comunes ideolgicos, sino que articule el saber lingstico con el sociolgico e histrico buscando descubrir fenmenos que iluminen el objeto abordado. Esto es lo que ha acompaado desde sus comienzos la perspectiva crtica en Anlisis del Discurso. Respecto del anlisis de otros materiales que estudiamos para responder a problemas de, por ejemplo, el campo mdico o el jurdico, insisto en la importancia de inda-gar de la manera ms exhaustiva posible los conocimientos propios de ese cam-po en relacin con el tema que se considera y los conocimientos acerca del tipo de discurso que debemos estudiar. Si un juez requiere nuestro asesoramiento en un caso de plagio de una telenovela es importante conocer tanto lo que el sistema jurdico ha elaborado acerca del plagio como los anlisis semiticos respecto de un gnero particular como la telenovela. Es decir que el analista del discurso debe ser un profesional interesado por los conocimientos del otro y capaz de entablar un dilogo interdisciplinario.

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    Qu temas y problemas han suscitado mayor inters en sus investigaciones?Mis intereses han sido diversos y tienen que ver con mis actividades do-

    centes, investigativas y profesionales. Pero hay algunos temas y problemas a los que vuelvo reiteradamente: son los referidos a los discursos polticos y a los discursos sobre la lengua, entre otros los gramaticales, en la formacin de los Estados nacionales y en el actual proceso de integracin regional.

    Qu planteamientos ha podido construir usted, a partir de su formacin acad-mica y de su prctica investigativa, sobre el discurso y la manera como debe ser estudiado? Cules seran sus propuestas de anlisis?

    Como he trabajado tanto en temas que he elegido como en otros que sur-gen de requerimientos de profesionales de diversos campos (mdico, jurdico, psicolgico, fundamentalmente) he esquematizado a partir de mi propia prc-tica y con un objetivo didctico los pasos habituales en el anlisis. As, a mis alumnos les digo que el investigador parte de un problema que se ha planteado o que le ha planteado otro profesional. Selecciona, entonces, los materiales que le parecen pertinentes u ordena los materiales que le han suministrado. Insisto en que en estas operaciones intervienen los saberes correspondientes al otro campo involucrado.

    En el proceso de seleccin e inmersin primera en los materiales se van reconociendo las disciplinas lingsticas a las que se va a apelar y definiendo las categoras de anlisis ms adecuadas. A partir de los efectos de lectura o escucha propios o ajenos y del problema, el investigador delimita las marcas que a su criterio son generadoras de esos efectos y pertinentes respecto de lo que se propone indagar, va as recortando el corpus sobre el que va a trabajar (los lmites son inestables y siguen los vaivenes del anlisis). En el proceso de relevamiento de marcas intervienen procedimientos exploratorios que han de-mostrado su eficacia en otros anlisis de corpus semejantes (el contacto asiduo con los materiales estimula resonancias). En un constante movimiento de ida y vuelta entre perspectivas tericas y datos empricos el investigador considera determinadas marcas como indicios que le permiten formular hiptesis ex-plicativas de una regularidad o de un origen (o causa). Vuelve reiteradamente al corpus para reformularlas o verificarlas hasta que se produce el efecto de saturacin.

    Como puede apreciar, lo que hago es simplemente describir el recorrido analtico habitual, cuyos pasos no son necesariamente sucesivos y en el que domina una metodologa abductiva, generadora de cadenas de hiptesis que

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    deben ser confrontadas permanentemente con los datos. Insisto, adems, en que el analista del discurso es un profesional que debe ser capaz de responder a problemas variados articulando saberes diversos desde un dominio fuerte de las perspectivas tericas y las categoras elaboradas por las disciplinas lings-ticas, particularmente las que abordan la discursividad.

    De qu manera define usted los Estudios del Discurso? En qu radica su impor-tancia en el campo investigativo?

    Hablar de Estudios del Discurso implica considerar variadas disciplinas lingsticas que se interesan por la discursividad, que se han multiplicado en las ltimas dcadas aunque algunas se inscriban en largas tradiciones (etnogra-fa del habla, gramtica del texto, semitica, teora de la enunciacin, lings-tica sistmico-funcional, anlisis conversacional, teora de la argumentacin, retrica clsica y nueva retrica, entre otras) y que son fundamentales en la formacin de los analistas del discurso, es decir, de aquellos que desarrollan una prctica interpretativa, necesariamente interdisciplinaria, respecto de ma-teriales semiticamente diversos. Los acadmicos de otras reas dialogan con los analistas del discurso e interrogan los Estudios del Discurso segn los re-querimientos de sus propias investigaciones sabiendo que en este, como en ningn otro campo del conocimiento, hay recetas y que el camino analtico debe construirse en cada caso.

    Qu aportes han realizado los Estudios del Discurso a la lingstica y las ciencias sociales?

    Respecto de la lingstica, los Estudios del Discurso han permitido abor-dar en forma ms detenida, abarcadora y rigurosa la construccin del sentido. En relacin con las otras ciencias, yo les digo en broma a mis alumnos de ca-rreras no lingsticas que mi objetivo es desarrollarles un olfato textual. Ms all de la figura precaria que utilizo lo cierto es que los Estudios del Discurso permiten, por ejemplo, a los historiadores interrogar la ilusoria transparencia de los documentos, a los psicoanalistas afinar la escucha y considerar fenme-nos no previstos o a los socilogos, antroplogos o educadores a no atender solo al contenido en el anlisis, por ejemplo, de entrevistas o historias de vida.

    De qu manera evala usted los Estudios Crticos del Discurso como perspectiva de investigacin del lenguaje?

    Los evalo muy positivamente en la medida en que se proponen investi-

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    gar desde una perspectiva militante los grandes temas de las sociedades con-temporneas, adoptan una posicin abierta a distintas corrientes tericas sobre el lenguaje, aunque privilegien las ms prximas ideolgicamente, y convocan los conocimientos de las ciencias sociales en su prctica analtica.

    Hacia un recuento de la investigacin discursiva en Argentina

    De qu manera fueron introducidos los Estudios del Discurso y los Estudios Cr-ticos del Discurso en Argentina y cmo se han desarrollado?

    Me refer antes al temprano inters, en la Argentina, por la discursividad y sus variadas manifestaciones semiticas, debo agregar ahora que con la aper-tura democrtica no slo se desarrollaron carreras como las de comunicacin que requirieron el anlisis de los discursos mediticos sino que tambin se ini-ci en la Universidad de Buenos Aires, en 1985, el curso de Semiologa y An-lisis del Discurso como asignatura del primer ao universitario, que an hoy deben cursar los alumnos que aspiran a ingresar en la mayora de las carreras de las ciencias sociales y humanas. Fui la responsable de la implementacin y tanto los materiales didcticos como las clases tendieron a acentuar la dimen-sin crtica del anlisis de materiales verbales y no verbales proponiendo a los alumnos las herramientas que les permitieran desmontar los mecanismos de sometimiento o manipulacin ideolgicos.

    En 1990 se agregaron a la ctedra los Talleres de Lectura y Escritura en los que se privilegi el estudio de los discursos explicativos y argumentativos para orientar la comprensin y produccin de textos. Los materiales didc-ticos compuestos por textos seleccionados y consignas de lectura y escritura apoyadas en fragmentos tericos ayudaron a implementar experiencias educa-tivas similares en la mayora de las universidades nacionales. En 1996 se puso en marcha, tambin en la Universidad de Buenos Aires, bajo mi direccin, la Maestra en Anlisis del Discurso a la que concurren tanto alumnos argentinos como de otros pases latinoamericanos. Es un espacio acadmico terica y me-todolgicamente diverso donde se forman profesionales capaces, como seal antes, de elaborar las estrategias de abordaje ms productivas segn los mate-riales que se deban considerar y los problemas a los que se busca responder.

    Si todo esto ha sido posible es porque en el pas se han desarrollado equi-pos de investigacin importantes que suministran la masa crtica que permite llevar adelante estas propuestas. En la Universidad de Buenos Aires, en la Fa-cultad de Filosofa y Letras, debemos considerar, entre otros, los equipos que

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    enfocan los discursos en lenguas amerindias asociados de diversas maneras con investigadores de las universidades de Ro Negro, La Pampa y del Nor-deste; el grupo que se nucle inicialmente en torno a Beatriz R. Lavandera; los equipos que trabajan desde hace muchos aos en discurso cientfico y de divulgacin; y los historiadores que estudian los documentos desde la perspec-tiva del Anlisis del Discurso. En la Facultad de Ciencias Sociales numerosos investigadores abordan la discursividad desde la sociologa o los medios de comunicacin.

    Un lugar especial merecen la Universidad de Crdoba y la Universidad de Misiones, donde tempranamente se desarroll una sociosemitica crtica; la Universidad de Rosario, importante en los estudios retricos y en la aplica-cin de la informtica al anlisis de los discursos cientficos; la Universidad de Cuyo, interesada tanto por los discursos acadmicos como por los discursos escolares y su incidencia en los procesos de lectura y escritura; la Universidad de San Martn, dedicada desde hace muchos aos a las investigaciones en gne-sis textual; la Universidad de La Plata, que desarroll los estudios provenientes de la lingstica sistmico-funcional; y la Universidad del Litoral con una rica tradicin en estudios semiticos. En realidad, en todas nuestras universidades hay equipos que se interesan por los Estudios del Discurso y los que he enume-rado son solo aquellos con los que tengo un vnculo mayor pero la lista puede ampliarse considerablemente.

    Qu temas y problemas han sido abordados por los Estudios del Discurso en Argentina?

    El inters por la problemtica ideolgica ha sido constante y en relacin con ello se han abordado materiales semiticamente diversos, desde la publicidad, los medios o el cine hasta los discursos propiamente polticos. Por otra parte, la slida tradicin filolgica ha impulsado el desarrollo de los estudios de gentica textual, en principio enfocando los discursos literarios pero luego los religiosos, los epistolares y los ensaysticos para analizar en cada caso el proceso de escritu-ra. Asimismo, el compromiso pedaggico de muchos analistas del discurso los ha llevado a indagar en las dificultades de estudiantes de distintos niveles en la comprensin y produccin de textos y a elaborar estrategias que les permitan superarlas; yo misma me he dedicado ltimamente a la escritura de los trabajos finales de las carreras de postgrado. Los discursos cientficos y acadmicos han interesado, adems, a un nmero importante de investigadores que estudian las metforas cientficas, la terminologa o los enunciados valorativos.

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    Cules son las grandes tendencias y teoras de base de los Estudios del Discurso en su pas?

    Las tendencias son diversas y dependen de los grupos de investigacin pero si seleccionamos las que a mi criterio son disciplinas dominantes seala-ra la etnografa del habla y sus diversos desarrollos, las semiticas peirceana, greimasiana y bajtiniana, la lingstica sistmico-funcional, la lingstica del texto alemana, la teora de la enunciacin y las teoras de la argumentacin (particularmente, argumentacin en la lengua y nueva retrica).

    Existi o existe algn tipo de resistencia al desarrollo de los Estudios Crticos del Discurso en Argentina?

    No, al contrario, existe un marcado inters por los trabajos que explcita-mente se declaran crticos pero tambin, una clara conciencia de que lo crtico, ms all de la etiqueta, es una dimensin que ha acompaado y acompaa muchas de las prcticas en anlisis del discurso. Esto se debe, fundamental-mente, a que los investigadores establecen una distancia respecto de los tex-tos, desmontan los mecanismos que generan determinados efectos de sentido, entablan un dilogo terico entre disciplinas que tiende a quebrar los dogmas consagrados e interrogan sus propias posiciones ideolgicas.

    Qu impacto han tenido los Estudios Crticos del Discurso en las comunidades acadmicas argentinas?

    Como esboc antes, en la Argentina los Estudios del Discurso valoraron siempre la dimensin crtica, de all que no haya habido lo que puede llamarse impacto de los Estudios Crticos del Discurso. Lo que s permiti el nombre de Anlisis Crtico del Discurso fue que muchos profesionales legitimaran y prestigiaran su prctica con una designacin reconocida internacionalmente.

    Se puede plantear que los investigadores argentinos han logrado aportar mode-los propios de anlisis desde los Estudios del Discurso?

    Si consideramos que el avance en el campo del Anlisis del Discurso est ligado al desarrollo de trabajos empricos que interrogan, modelan y cuestio-nan por su propia dinmica los conocimientos tericos, podemos afirmar que la importancia de aquellos en nuestro pas ha hecho avanzar la reflexin sobre la discursividad. Rechazo, por cierto, hablar de modelos en relacin con nues-tra prctica, prefiero referirme a perspectivas tericas y recorridos que han demostrado su inters investigativo en dilogo con otros dominios del conoci-

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    miento. Por ejemplo, el anlisis de la construccin de objetos discursivos (cuya deuda con la semiologa del razonamiento y con la arqueologa foucaultiana es indudable) tiene a mi criterio una notable importancia para el estudio de las representaciones sociales. La indagacin sobre las estrategias de reformulacin en textos religiosos, literarios, ensaysticos o en materiales clnicos, aportan indudablemente al conocimiento de la gnesis textual y de la incidencia del interdiscurso. El estudio de los estilos polticos permite comprender ms aca-badamente los procesos de identificacin. Asimismo, el temprano inters por materiales semiticamente diversos realiza un aporte destacado a la reflexin contempornea sobre los discursos multimodales.

    Cul es su posicin sobre el desarrollo de los Estudios del Discurso y los Estudios Crticos del Discurso en Amrica Latina?

    Pienso que los Estudios Crticos del Discurso se han desarrollado en las ltimas dcadas siguiendo un doble proceso. Primeramente, el de los movi-mientos derivados de la globalizacin que han ido erosionando las fronteras estatales y hacen visibles las heterogeneidades de las sociedades nacionales, lo que llev a un inters por el otro, las diferencias, los modos de discriminar, las minoras de todo tipo, los excluidos. El otro proceso es el de resistencia de amplios sectores a la subalternidad a la que los sometan los centros de poder nacionales o internacionales y la voluntad de construir sociedades ms autnomas e igualitarias. Esto se manifest en las transformaciones polticas de la ltima dcada y en los intentos, cada vez ms relevantes polticamente, de integracin regional. En relacin con ambos procesos se desarrollaron los Estudios Crticos del Discurso asociados con un compromiso tico o poltico marcados.

    Cmo analiza la dependencia que en ocasiones establecen algunos investigado-res latinoamericanos de teoras y modelos europeos y anglosajones de Estudios del Discurso?

    Yo me ubico como analista del discurso y desde esa prctica no podemos hablar de dependencia respecto de modelos sino de interrogacin de teoras de procedencia variada, que resultan pertinentes en el caso especfico que aborde-mos. Por supuesto que hay muchos investigadores que se ubican en un modelo europeo o anglosajn y lo aplican a materiales en espaol; en muchos casos, esto les permite evaluar su alcance, mostrar las dificultades de la utilizacin de algunas categoras y enriquecer el modelo. Son dos perspectivas diferentes de

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    nuestro trabajo. Ambas son legtimas y en el caso de la Maestra en Anlisis del Discurso dan lugar a dos tipos de tesis aceptadas institucionalmente.

    De qu manera evala el papel de la Asociacin Latinoamericana de Estudios del Discurso (aled) en el desarrollo de los Estudios del Discurso en Amrica Latina?

    Es un espacio importante de intercambios acadmicos entre investigado-res provenientes de diferentes tradiciones intelectuales, que ha hecho visible el desarrollo de los Estudios del Discurso en Amrica Latina. Argentina ha par-ticipado activamente en la conformacin de la Asociacin. Recordemos que el ii Coloquio Latinoamericano de Analistas del Discurso se realiz en Buenos Aires y La Plata en 1997. Adems, la importante convocatoria lograda en los diversos encuentros nacionales en nuestro pas muestra el vigor de los estudios del discurso y el reconocimiento de la institucin.

    Estudios discursivos desde la Glotopoltica

    Podra ampliar el por qu de su inters por los estudios glotopolticos?Como seal antes fue uno de mis primeros campos de investigacin

    en los comienzos de la dcada del setenta cuando las polticas lingsticas no constituan un objeto de investigacin relevante salvo para aquellos que inda-gaban en la dimensin glotopoltica de los procesos de descolonizacin o en la conformacin de nuevos Estados, como el caso de Israel, o que cuestionaban el Estado nacional desde una posicin subordinada y minoritaria como los investigadores de Catalua o Quebec. En mi caso, como me interesaba por la castellanizacin en Amrica Latina los aportes ms prximos fueron los de los sociolingistas peruanos y mexicanos. Pronto comenc a adoptar una pers-pectiva latinoamericanista en la reflexin sobre las polticas lingsticas en el continente. Esto me llev a volcarme tambin al pasado e interrogar histri-camente la dimensin glotopoltica de los procesos de conformacin de los Estados nacionales hispanoamericanos.

    Su tesis de Doctorado en Lingstica y el libro que deriv de ella llevan por ttulo Los discursos sobre la nacin y el lenguaje en la formacin del Estado (Chile, 1842-1862). Estudio glotopoltico. Por qu su inters en estos discursos sobre Chile?

    Por una serie de circunstancias econmicas y sociales, Chile es uno de los pases que ms tempranamente se conform como Estado nacional, con

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    una clase dirigente que, a pesar de las diferencias entre sectores conservadores y liberales, comparta la voluntad de orden y de gradualidad en las formas de participacin ciudadana y asignaba un lugar importante a la expansin de la cultura escrita y al desarrollo de la educacin. A mediados del siglo xix se or-ganiz un sistema educativo moderno al frente del cual estuvo la Universidad de Chile, creada en 1842, y cuyo primer rector fue Andrs Bello. Se ampli notablemente el nmero de escuelas primarias y se cre la Escuela Normal de Preceptores, dirigida por Domingo Faustino Sarmiento. El Instituto Nacional se conform en esa etapa como el modelo de escuela secundaria que se impuso.

    Considerando el sistema educativo que se pona en marcha y atendiendo a la importancia adquirida por los medios grficos, se elaboraron instrumentos lingsticos de envergadura y se discutieron temas centrales como la reforma ortogrfica. Andrs Bello public su Gramtica Castellana en 1847, la expre-sin ms notable de una gramtica nacional en el mbito hispnico. Luego, escribi dos textos destinados a la enseanza de la gramtica en la escuela pri-maria (uno publicado en 1861 y otro que permaneci indito hasta 1937), que muestran la importancia asignada por el Estado a la imposicin de evaluacio-nes unificadas respecto de variedades y registros y de un entramado ideolgi-co sostenido por los ejemplos. Sarmiento public en 1843 su Memoria sobre ortografa americana; en este texto propona una reforma radical, dirigida por el Estado, en la que se acentuaba la ruptura con Espaa. Por su parte, Vicente Fidel Lpez public en 1845 su Curso de Bellas Letras, destinado a la escuela secundaria, texto normativo que defini los gneros y los lugares legtimos de la palabra pblica.

    Los que realizaron estas tareas, que se orientaron a ordenar el espacio del lenguaje, fueron hispanoamericanos, en la mayora de los casos exiliados. Ellos eran integrados y apoyados por un Estado chileno decidido a avanzar enr-gicamente en el control del territorio y en la construccin de las subjetivida-des nacionales que la implementacin de un sistema representativo exige. La condicin de emigrados les dio cierta relacin de exterioridad con la sociedad receptora pero tambin una sensibilidad mayor a sus requerimientos en la me-dida en que deban encontrar un lugar en ella.

    A medida que analizaba los instrumentos lingsticos y las polmicas en las que se inscriban se hizo evidente que deba abordar otros textos que expo-nan las representaciones de nacin dominantes y su relacin con la memoria hispanoamericana de la Independencia para comprender las representaciones en las que se anclaban las ideologas lingsticas. De all, que estudiara textos

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    de la misma poca que no tematizaban el lenguaje: un manual de historia, una memoria universitaria y una recopilacin de textos latinoamericanistas.

    Qu significado tiene para usted la Glotopoltica?A partir de los trabajos realizados, he propuesto una definicin abarcado-

    ra de Glotopoltica como el estudio de las intervenciones en el espacio pblico del lenguaje y de las ideologas lingsticas que activan y sobre las que inciden relaciones sociales y estructuras de poder tanto en el mbito local o nacional, como regional o planetario. Estos estudios permiten asociar tales intervencio-nes con posiciones sociales y, asimismo, indagan por los modos en que parti-cipan en el cuestionamiento, la instauracin, la reproduccin o la transforma-cin de entidades polticas. Las intervenciones pueden ser de diverso tipo y manifestarse en mltiples objetos: desde la creacin de un museo de la lengua (como el de la ciudad de San Pablo) o de un espacio destinado a la promocin internacional de una lengua (como el Instituto Cervantes creado por Espaa) hasta la elaboracin de una antologa escolar o la promulgacin de un decreto municipal que regule la(s) lengua(s) de los avisos en la calle.

    En el anlisis se deben abordar tanto las prcticas como las representacio-nes sociolingsticas y considerar estas ltimas como sectores de los sistemas ideolgicos, de all el uso preferencial de ideologas lingsticas y la conside-racin, al interpretar su sentido histrico, de documentos que si bien no te-matizan el lenguaje s construyen representaciones que tienen que ver con las identidades en juego y los lugares sociales desde donde se enuncian. El estudio de los materiales exige, a menudo, la adopcin de enfoques propios del An-lisis del Discurso para reconocer en la materialidad significante los procesos de produccin de sentidos, las regularidades y las vacilaciones y los ndices de contextualizacin.

    De qu manera surgi esta perspectiva de investigacin en el campo de las cien-cias del lenguaje?

    Si bien el trmino Glotopoltica es acuado por Marcellesi y Guespin en 1986, el inicio de su desarrollo es anterior; es decir, a partir del fin de la Se-gunda Guerra Mundial cuando se dividieron las reas de influencia entre la Unin Sovitica y los Estados Unidos. Lo anterior permiti reflexionar acad-micamente, en el espacio de una incipiente lingstica aplicada, acerca de las polticas lingsticas que deberan implementarse para imponer el ruso, en un caso, y el ingls, en el otro, como futuras lenguas mundiales. Bajo la etiqueta

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    de planeamiento lingstico surgieron, luego, estudios ligados a los procesos de descolonizacin de pases de Asia y frica que deban seleccionar e imponer una lengua nacional diferente a la de las antiguas metrpolis.

    Desde finales de la dcada del sesenta del siglo pasado, en el marco de la sociologa del lenguaje y de la sociolingstica se ha prestado atencin a la situacin de lenguas minorizadas pero habladas por comunidades que habitan regiones interiores de un Estado (Catalua, Quebec) o por un sector importan-te, aunque subordinado, de la poblacin (comunidades amerindias) y se con-sideran las actitudes y las representaciones sociolingsticas. Al mismo tiempo se va imponiendo una reflexin histrica acerca de la funcin de las lenguas en el proceso de conformacin de los Estados nacionales. Con la acentuacin del proceso de globalizacin el campo va cobrando autonoma y se van agregando otros temas como los de las lenguas de la ciencia, el peso relativo de las lenguas en internet, la funcin de las lenguas en los procesos de regionalizacin, la con-formacin de reas idiomticas, los sistemas de educacin bilinge intercultu-ral, la legislacin lingstica o las lenguas en los organismos internacionales.

    Por qu la Glotopoltica responde a demandas sociales respecto del planteamien-to del lenguaje?

    La Glotopoltica comporta una dimensin aplicada, un hacer experto, el planeamiento lingstico, asumido en general por entidades gubernamentales, tendiente a incidir en el espacio social del lenguaje respondiendo a distintas demandas y convocando la participacin de las instancias sociales involucra-das. En trminos generales, esas intervenciones tienden a ser transversales, debido a que actan no slo en la administracin, el comercio, la diplomacia o la educacin sino tambin en otros campos como el cientfico, la comuni-cacin audiovisual o la internet. Sin embargo, segn las condiciones, aparece inicialmente focalizado uno de esos mbitos. Es importante considerar que los vnculos entre poltica lingstica y planeamiento son complejos e implican ajustes permanentes entre decisiones polticas y medidas destinadas a su im-plementacin. Estas pueden enfrentar dificultades de diverso tipo e, incluso, no ser llevadas a cabo.

    Un caso, no tan raro, es el que ocurre cuando las decisiones explcitas no corresponden a las orientaciones polticas dominantes y esto lleva a la paraliza-cin de posibles intervenciones. En los aos noventa, por ejemplo, se firmaron numerosos acuerdos en el marco del Mercosur educativo y, sin embargo, las acciones en Argentina fueron en la mayora de las situaciones irrelevantes. Esto

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    se debi a que el proyecto que se pensaba iba a imponerse era el alca, soste-nido por Estados Unidos, y esto llevaba a que se desestimara la enseanza del portugus a la vez que se valorizaba la del ingls. En otros casos, las polticas lingsticas no llegan a concretarse por falta de sensibilizacin de la pobla-cin o porque no son visualizadas como socialmente legtimas. Esto se puede observar respecto de la enseanza del portugus en Paraguay, en donde esta lengua no goza de un estatuto claramente diferenciado en relacin con las otras lenguas extranjeras.

    En qu manifestaciones discursivas pueden ser analizadas las polticas lings-ticas?

    Tradicionalmente, los estudios sobre las polticas lingsticas se centraban en las decisiones de los poderes instituidos (en el marco, en general de los Esta-dos nacionales o de los organismos internacionales), de all que se privilegiaran las decisiones gubernamentales o los acuerdos supranacionales sostenidos en materiales como resoluciones, decretos, leyes o reglamentaciones y en prc-ticas que afectaban al sistema educativo, el espacio pblico (designaciones y carteles), los medios, las reuniones oficiales o de trabajo o la produccin de documentos. La ampliacin de los objetos de estudio llev a interrogar diver-sos tipos de documentos (por ejemplo, ensaysticos o periodsticos que pole-mizaban sobre temas de lenguaje), de los cuales los instrumentos lingsticos (diccionarios, gramticas, libros de texto, manuales de retrica, exmenes de competencia lingstica) y las instituciones que los producan y, por donde, cir-culaban (academias, editoriales, escuelas, institutos, asociaciones, ministerios) fueron ocupando un lugar central.

    Por otra parte, adems de focalizar el Estado nacin, las investigaciones se abrieron tanto a los espacios locales y las actitudes sociolingsticas de di-ferentes sectores de la poblacin, como a los desafos en el campo del lenguaje que implica el proceso de globalizacin. En muchos casos, debemos abordar tambin para la comprensin de los fenmenos glotopolticos, discursos que si bien no tematizan la lengua (como los tratados de integracin regional) expo-nen representaciones de las identidades polticas y de sus respectivos posicio-namientos que es donde anclan las ideologas lingsticas.

    De qu manera analiza usted las polticas lingsticas de los pases latinoameri-canos en relacin con la globalizacin?

    Por un lado, la globalizacin desestructura las certezas del Estado nacio-

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    nal y erosiona las fronteras haciendo visibles las comunidades indgenas y las minoras provenientes de distintas migraciones. Esto impone la consideracin de todas ellas, lo que se ha manifestado, en relacin con las primeras, en las constituciones de la dcada del noventa que les reconocen a las lenguas ame-rindias el carcter, segn los casos, de lenguas co-oficiales en todo el territorio o en las zonas en que dominan, de lenguas nacionales con un estatuto parti-cular o de lenguas que deben integrarse en los sistemas de educacin bilinge intercultural.

    Por otro lado, el desarrollo del capitalismo, que est en la base del proce-so de globalizacin, requiere para su propia dinmica espacios mayores que los Estados nacionales, de all que se conformen las integraciones regionales. Estas se presentan en principio como simples mercados pero en algunos casos, como la Unin Europea y la actual Unasur, buscan conformarse polticamente. Esto impone una poltica respecto de las lenguas que tienda al conocimiento del otro prximo para facilitar los intercambios y la movilidad laboral e ir conformando un imaginario comn. En Sudamrica, el Mercosur ya haba planteado desde el Protocolo de Intenciones de los Ministros de Educacin, firmado en 1991, la necesidad de la difusin del espaol y el portugus en el sistema educativo. Esto se ampla en la Unasur porque explcitamente se considera la construccin de una ciudadana suramericana y unas formas de participacin poltica que con-voquen a la poblacin del continente. Otra novedad que introduce la Unasur es la ampliacin de las lenguas oficiales, debido a que al espaol y al portugus del Mercosur se agregan el ingls, por el ingreso de Guyana, y el neerlands, por Suriname.

    Una poltica lingstica al servicio de la integracin suramericana debe-r desarrollar un bilingismo espaol/portugus con distintas modalidades, abierto a las lenguas amerindias de cada zona, particularmente aquellas que son habladas en distintos pases y a uno y otro lado de las fronteras. Los pases deben superar el plano de los acuerdos e implementar programas conjuntos mediticos y educativos en la regin. Asimismo, las nuevas lenguas oficiales de la Unasur debern encontrar un espacio curricular o explorar los ya existentes, para que puedan participar en la construccin de un entramado identitario suramericano.

    Qu es una ideologa lingstica?Esquemticamente, es un sistema de representaciones sociolingsticas,

    es decir de aquellas que se refieren a objetos lingsticos (lenguas, variedades,

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    hablas, acentos, registros, modos de leer o de escribir) y que implican evalua-ciones sociales de esos objetos y de los sujetos con los que se los asocia. Dan lugar, entre otros, a actitudes, estereotipos u opiniones y pueden ser reconoci-das no slo en discursos verbales (textos normativos o juicios de hablantes, por ejemplo) sino tambin en imgenes mediticas y en las prcticas en las que los interlocutores negocian sus identidades sociales.

    Qu diferencias se establecen entre Glotopoltica e historiografa lingstica?Como hemos sealado la Glotopoltica puede abordar instrumentos lin-

    gsticos como gramticas o diccionarios, pero a diferencia de la historiografa lingstica que se interesa centralmente por el desarrollo de categoras, con-ceptos y procedimientos en relacin con una tradicin gramatical o lexico-grfica, considera a estos textos como intervenciones en el espacio pblico del lenguaje y trata de analizar los vnculos con procesos econmicos y sociales y posiciones polticas. Puede enfocarlos en la larga duracin como cuando ana-lizamos los tres tipos de gramticas (de Estado, particulares y generales) que se desarrollaron en Europa desde el Renacimiento hasta comienzos del siglo xix y los relacionamos con las fuerzas que interactuaron en la constitucin de una economa-mundo occidental. Se puede estudiar cmo una gramtica es refor-mulada o adaptada articulando las operaciones que presentan cierta regulari-dad con las nuevas condiciones de produccin del texto gramatical. Se puede focalizar una gramtica en particular y observar cmo las opciones tericas responden a la representacin que el autor como miembro de un grupo social tiene del Estado. Como vemos, los objetos empricos pueden ser los mismos pero la perspectiva glotopoltica construye otros objetos de conocimiento.

    Qu relaciones se podran establecer entre la Glotopoltica y los Estudios Crticos del Discurso?

    Tanto la Glotopoltica como el Anlisis Crtico del Discurso se interesan por los ndices de contextualizacin de los materiales que abordan, puesto que atienden a su condicin de socio-histricamente situados, y suponen, adems, cierto compromiso del investigador con los temas que trata. Por otra parte, la Glotopoltica al estudiar cmo las polticas sobre el lenguaje participan en la construccin, reproduccin o transformacin de las sociedades considera textos que tematizan los lenguajes a la vez que indaga en los modos en que otros discursos polticamente significativos construyen representaciones de lo social, que tratan de imponerse desde diversos espacios institucionales y que

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    inciden en las ideologas lingsticas. En ambos casos se convoca al Anlisis del Discurso.

    Es posible que un estudio Glotopoltico logre develar de manera crtica las ma-neras como se iniciaron y desarrollaron los Estudios del Discurso en los pases de Amrica Latina? Pienso, por ejemplo, en los pases que en la poca padecan dictaduras

    S, si consideramos que los Estudios del Discurso intervienen en el espa-cio del lenguaje describiendo y prescribiendo los modos de decir legtimos. Una historia como la que usted propone es compleja porque inciden diversos factores pero es cierto que las opciones tericas, las temticas abordadas y los corpus construidos tienen relacin con procesos sociales y posicionamientos polticos de los investigadores.

    Por qu algunos discursos estatales anclan las ideas sobre el lenguaje en una representacin de nacin?

    Porque las polticas lingsticas oficiales en la etapa de conformacin y consolidacin de los Estados nacionales partan de la necesidad de homoge-neizar lingsticamente a la poblacin, debido a que se consideraba que la co-munidad de lengua era un ingrediente necesario de la nacin, entendida esta como la articulacin entre un Estado centralizado, un mercado interior, un territorio clausurado por fronteras y una lengua comn.

    De qu manera se realiza una investigacin glotopoltica?Esto depende de los temas de estudio, as como de los materiales con los

    que trabajemos. Si analizamos un congreso de la lengua o una serie de congre-sos, por ejemplo, deberemos ir definiendo un corpus a partir de las hiptesis que vayamos formulando. Podemos, en ese caso, interesarnos por los ideo-logemas dominantes, analizar cmo se despliegan en la superficie discursiva e interpretar estos fenmenos relacionndolos con datos contextuales. De igual manera, si queremos abordar las representaciones sociolingsticas de un grupo podemos hacer entrevistas o analizar los comentarios de los lecto-res de peridicos en relacin con una nota que trate un tema glotopoltico o estudiar declaraciones o manifiestos en relacin con el estatuto de una lengua. Asimismo, si nos interesamos por la legislacin lingstica podemos analizar las paradojas, las contradicciones y las omisiones de una ley o reglamentacin o estudiar la serie de proyectos y su final reformulacin en la ley que se promul-

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    ga, atendiendo a los cambios operados. Finalmente, si abordamos los dicciona-rios podemos contrastar entradas lxicas en diccionarios similares para ver las diferencias en el armado de la entrada, en las definiciones y en los ejemplos. En todos los casos el contexto no slo enmarca la investigacin sino que tambin interviene en la interpretacin.

    Qu impacto tienen los estudios glotopolticos en Amrica Latina? Es una pers-pectiva ampliamente conocida y aplicada?

    Los estudios glotopolticos tienen una amplia tradicin en el campo de la sociologa del lenguaje latinoamericana. Tempranamente se hicieron investi-gaciones sobre las polticas lingsticas de las coronas portuguesa y espaola, en las diversas etapas coloniales, y de los Estados nacionales, particularmente en relacin con las lenguas amerindias. Luego, se desarroll el inters por las comunidades de inmigrantes. Y en la etapa actual, el frente de la escena lo ocu-pan los anlisis de los instrumentos lingsticos, de las reas idiomticas y de la dimensin glotopoltica de los procesos de integracin regional.

    Entre la nacin chilena y Hugo Chvez

    En el 2010 public el libro Discurso pedaggico y discurso poltico en la cons-truccin del objeto Nacin Chilena (Manual de Istoria de Chile de Vicente Fidel Lpez, 1845). Podra realizar un comentario sobre este texto?

    El texto fue publicado independientemente por la Universidad de San Pablo y forma parte de mi investigacin sobre el caso chileno. Se relaciona, adems, con diversas investigaciones acerca de la construccin de objetos dis-cursivos en textos fundadores o en series de documentos producidos por un mismo locutor. En ese sentido, he abordado en otro trabajo, cmo se construye el pueblo de la plaza pblica en una obra que inicia la tradicin historiogrfica oficial, la Historia de Belgrano y de la Independencia argentina, escrita por Bar-tolom Mitre a mediados del siglo xix. La representacin que este historiador propone del pueblo, encuadrado por el recorte urbano y los militantes jvenes, opuesto al populacho, tendr una notable permanencia en el discurso histrico y orientar las prcticas polticas.

    Tambin, analic de qu manera a mediados de la dcada de 1840, en Chile, Juan Bautista Alberdi, motivado por la pujanza econmica del pas adonde se exili, construy, en su Memoria sobre la conveniencia y objetos de un Congreso General Americano, el objeto Amrica del Sur donde integra a

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    Brasil, oponindose a la memoria de la Independencia que privilegiaba His-panoamrica porque reuna solo a los pases que haban hecho su revolucin democrtica.

    Asimismo, he estudiado en los discursos poltico-institucionales de Chvez pronunciados entre 2004 y 2008, la construccin del objeto socialismo, al que busca convertir en un referente al que puedan remitir los debates que desea impulsar.

    En cuanto al objeto Nacin chilena, lo analic en el primer manual de historia de Chile para escuelas primarias, escrito por Vicente Fidel Lpez y re-visado por la Universidad de Chile. Me interes ver cmo aparecan dos cons-trucciones, una dominante en las Lecciones Preliminares y otra subordinada en la parte referida a la etapa de la Revolucin. La primera, que es la que se va a imponer, insiste en un cierre tnico siguiendo las orientaciones sociales ms conservadoras que excluyen al indio de la nacin, y la segunda, acenta la dimensin poltica desde la posicin de los sectores liberales que opone los criollos a los espaoles.

    A lo largo del anlisis pude reconocer los centramientos provisorios en la construccin del objeto y cmo se iba definiendo lo otro, lo que no forma parte de la nacin y que ser finalmente sometido por la generacin formada por, entre otros textos, el manual escolar al que me refiero. En todos los casos, partimos en el anlisis de los objetos discursivos de la perspectiva de Michel Foucault res-pecto de que los discursos son prcticas que conforman los objetos de los que hablan, en condiciones histricas determinadas. Si enfocamos discursos parti-culares, podemos analizar cmo el objeto se esquematiza, se da a ver, y seguir las operaciones de construccin apelando tanto a la semiologa del razonamiento como a las teoras de la referencia. Debemos considerar, adems, que la actividad discursiva ancla el objeto en preconstruidos culturales que despliega, filtra o mo-difica segn su orientacin estratgica.

    En el 2008 public El discurso latinoamericanista de Hugo Chvez. Qu plan-teamientos desarrolla en este texto?

    Este libro fue el resultado de una serie de conferencias, en diferentes uni-versidades, que tendan a proponer una interpretacin del discurso latinoame-ricanista de Hugo Chvez dirigidos a un pblico al que algunos de los plantea-mientos del presidente venezolano resultaban fuera de poca, particularmente las mltiples referencias al proceso de la Independencia de los pases hispanoa-mericanos y la insistente confianza ilustrada en los valores de la cultura escrita.

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    La pregunta inicial fue por qu un discurso con esas caractersticas no slo era aceptado por sectores importantes de la poblacin latinoamericana sino, tambin, posible? La respuesta ahondaba, por un lado, en la necesidad ac-tual de la integracin regional de conformarse polticamente, para lo cual tanto el imaginario forjado en la etapa final de las guerras de la Independencia que nos concibe como una gran nacin fragmentada, como la voluntad de unirnos, sostenida por diversos movimientos populares del continente a lo largo de dos siglos, son piezas importantes que Chvez rescata. Apela, entonces, a esa me-moria discursiva para construir un entramado ideolgico latinoamericanista que apoye un desarrollo regional autnomo.

    Por otro lado, la valoracin de la cultura escrita, una bandera moderna que surge ligada al desarrollo de la sociedad industrial, al imperativo de los Es-tados nacionales de afirmarse en una comunidad imaginada, en la que inciden las lecturas compartidas y al requerimiento de nuevas formas de participacin poltica, es retomada por Chvez en la medida en que esos objetivos no han sido alcanzados totalmente en nuestras sociedades.

    El trabajo analiza, en primer lugar, cmo el discurso de Chvez se inscribe en los grandes relatos modernos y en la matriz de los discursos latinoamerica-nistas, cuya emergencia ya se haba estudiado en el Chile de mediados del siglo xix. Entiendo la matriz en su doble valor de articulacin de componentes de base disponibles, susceptibles de ser activados en una diversidad de gneros argumentativos breves, y de grilla interpretativa que facilita la seleccin de los aspectos que deben ser destacados en cada circunstancia histrica.

    Luego, en el libro, considero las diferentes referencias a la articulacin tiempo/espacio en Chvez y formulo la hiptesis de una representacin de mundo que es marco y orientador de la accin poltica. Siguiendo la perspecti-va bajtiniana hablo del cronotopo bolivariano, que podemos desplegar como el tiempo de la revolucin y la independencia abierto hace dos siglos en un espa-cio continental a reconstruir, la tarea todava inconclusa. El cronotopo incide en el tipo de subjetividades que el discurso moldea y reconoce, en las figuras que privilegia, en el ritmo de los acontecimientos, en las memorias que convo-ca, en las efemrides que destaca.

    En tercer lugar, y en relacin con la bsqueda de una democracia radi-cal que hunde sus races tambin en la etapa de la Independencia, analizo a partir de los discursos de asuncin al cargo de presidente, el estilo de Chvez que caracterizo como dialogismo generalizado expuesto. Considero, en este caso, el estilo como un haz de rasgos lingstico-discursivos que comparten

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    un principio constructor y que podemos asociar con una determinada singu-laridad. Recorro, entre otros aspectos, el tono conversacional dominante, la acentuacin del dispositivo enunciativo, la exposicin de la heteroglosia so-cial, la yuxtaposicin de citas de diferentes fuentes enunciativas, la marcada dimensin polmica y los procedimientos de reformulacin, detenindome en la reformulacin del juramento en ambos discursos.

    Finalmente, me centro en las lecturas que realiza o a las que se refiere en sus discursos polticos, en las que convoca la biblioteca amplia de la nacin lati-noamericana y activa la dimensin crtica del proyecto ilustrado, y a las escenas de lectura que construye en relacin con su identidad poltica.

    En varios de sus trabajos ha considerado la reformulacin interdiscursiva Qu inters tiene para el analista del discurso estudiar las operaciones de reformula-cin?

    En mi caso, el inters por la reformulacin interdiscursiva surgi de dos vertientes: por un lado, del estudio de los discursos religiosos y, por el otro, del anlisis de las producciones de los estudiantes universitarios. Debemos re-cordar que las homilas, en la Iglesia catlica, parten de lecturas de la Biblia ya determinadas por la institucin y el sacerdote debe actualizar el mensaje lo que da lugar a una reformulacin explicativa que se despliega integrando resumen, comentario y fragmentos del texto fuente. El eje interpretativo y las operacio-nes realizadas se vinculan con las condiciones de produccin del nuevo texto y las representaciones del destinatario.

    Esto se expone con mayor claridad cuando se contrastan homilas genera-das a partir de las mismas lecturas pero realizadas por sujetos diferentes, en si-tuaciones distantes temporal o socialmente. Tambin es interesante contrastar cmo un mismo locutor a partir de la misma lectura actualiza el mensaje luego de pasados tres aos (que es el lapso para que se reitere la serie de lecturas) o de qu manera actualiza las lecturas correspondientes a la misma celebracin, a lo largo de los tres aos. Tambin, se puede analizar la reformulacin imitativa en la que si bien se dice otra cosa se lo hace en los moldes genricos del texto fuente. Por ejemplo, los Salmos de Ernesto Cardenal producen un discurso po-ltico con los formatos de los textos del Antiguo Testamento.

    En el campo literario, la gentica textual trabaja con las distintas versiones de una obra y a partir de las regularidades que reconoce en la reformulacin hace inferencias sobre, por ejemplo, las representaciones que orientan las ope-raciones realizadas. Yo trabaj con los textos de una escritora del siglo xix,

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    Juana Manso, que public tres versiones de una novela, una en portugus y dos en castellano, una en forma de libro y dos en folletn (en Ro de Janeiro y Buenos Aires). En la serie analic a partir de las reformulaciones las repre-sentaciones de gnero y de destinatario que las orientaban. Tambin estudi esas representaciones en la reformulacin que esta escritora haca de un texto historiogrfico prestigioso en su manual de historia para la escuela primaria y en una obra de teatro.

    Respecto de los textos de estudiantes universitarios, abordar la reformu-lacin permiti al equipo que dirijo hacer diagnsticos ms ajustados sobre la capacidad de integrar fuentes, tomar notas de lectura, comprender un concepto terico, sintetizar. En los talleres de escritura de tesis la reformulacin del texto propio, a partir de la lectura crtica de pares y coordinadores muestra cmo el estudiante avanz no solo en la escritura sino tambin en la conceptualizacin.

    En Anlisis del discurso. Modos de abordar materiales de archivo (2006 [2009]) adems de referirse a la construccin de objetos discursivos y a la reformulacin considera el anlisis contrastivo Qu caracteriza este modo de anlisis?

    El anlisis contrastivo fue dominante en los comienzos del Anlisis del Discurso, a fines de los aos sesenta del siglo pasado. Est asociado al inters por los discursos polticos. Se considera que el contraste de textos pertenecien-tes a formaciones discursivas diferentes permite relevar los rasgos ideolgi-cos que los oponen. El criterio es seleccionar textos producidos por diferentes enunciadores en condiciones de produccin estables y homogneas, lo que lle-va a considerar ejemplares de un mismo gnero (discurso a los partidarios, dis-curso parlamentario, comentario periodstico, entre otros), en respuesta a un mismo acontecimiento generada en una situacin similar. En muchos casos, se contrastan los predicados (manipulados a partir de transformaciones que faci-liten la comparacin) correspondientes a trminos previamente seleccionados, los modos de designar el acontecimiento, las escenografas genricas, las otras voces incluidas, o los intertextos dominantes.

    Si bien se ha cuestionado la clausura asociada a las primeras caracteriza-ciones de las formaciones discursivas, el mtodo ha continuado siendo pro-ductivo para el anlisis de los discursos polticos en determinadas situaciones, cristalizadas o anmalas. Lo importante es neutralizar variables de tal manera que el contraste d resultados confiables. En mi caso oper con el anlisis con-trastivo en el anlisis de las diferencias ideolgicas dentro del Peronismo.

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    Uno de los proyectos colectivos que dirige se titula Planeamiento del lenguaje en el mercosur: estudio glotopoltico y propuestas para la enseanza media. Cu-les son los principales fundamentos de este trabajo de investigacin?

    Es un proyecto en el que intervienen, tambin, investigadores de universi-dades brasileas. Partimos de considerar que, desde el punto de vista de la in-tegracin regional, el conocimiento de la lengua de los pases comprometidos en el mismo proyecto estratgico es esencial no solo por razones econmicas sino porque interviene en el conocimiento del otro prximo, lo que es ineludi-ble si se quiere alcanzar una conformacin poltica. En los ltimos aos se han tomado decisiones significativas respecto de la enseanza de las lenguas mayo-ritarias tanto en Brasil como en Argentina. Es auspicioso, sobre todo, si consi-deramos al Mercosur como la matriz de Unasur. Las medidas ms importantes las constituyen las leyes de oferta obligatoria del espaol, en Brasil (2005) y del portugus, en Argentina (2009) en las escuelas medias. Debemos pensar que la escuela media es una pieza central en las polticas lingstico-educativas en cuanto espacio de construccin de ciudadana. En este proyecto indagamos en las ideologas lingsticas, respecto de ambas lenguas y de su enseanza en el sistema educativo, a partir de libros de texto y de opiniones, tanto de profesores de espaol como de portugus, expresadas en debates registrados en congresos o en encuentros informales.

    Abordamos, asimismo, en relacin con la ley argentina, la serie de pro-yectos que se inicia en 2006 y la ley que resulta de ellos, promulgada en enero de 2009. Como el debate se realiz en las comisiones y, en general, haba un acuerdo global entre los diputados sobre la necesidad de promover la ensean-za del portugus, el alcance que d a esta cada grupo de legisladores se observa en el texto de los proyectos y en los argumentos presentados para su apoyo, es decir, en los fundamentos que lo acompaan. El texto final (la ley sancionada y promulgada) expone el consenso; y el contraste con los proyectos anteriores, las zonas de discusin y los progresivos acuerdos. El proyecto tiene, asimis-mo, una dimensin aplicada que se expres en el asesoramiento respecto de la enseanza de las lenguas oficiales del Mercosur en escuelas tcnicas de una provincia argentina.

    Qu recomendaciones dara a los estudiantes y acadmicos que inician sus pro-cesos de investigacin en el campo de los Estudios del Discurso?

    Retomando lo que he dicho anteriormente, que tengan una formacin lingstica y semitica slida; que estn dispuestos a interesarse por los co-

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    nocimientos provenientes de otros campos del saber y a entablar un dilogo interdisciplinario; y, finalmente, que sean lectores asiduos de trabajos realiza-dos por otros analistas del discurso aunque resulten de perspectivas diferentes a la suya. As podrn encontrar en el ingreso a los materiales los caminos ms pertinentes, segn el problema planteado, y proponer interpretaciones que ilu-minen los fenmenos que estudian.

    Finalmente, cules son sus intereses investigativos actuales?Son variados. Desde la perspectiva glotopoltica estoy completando, por

    un lado, el estudio de las gramticas escolares producidas en el Ro de la Plata desde la primera dcada revolucionaria hasta la etapa inicial de organizacin del Estado nacional. Por otro lado, sigo analizando en relacin con la integra-cin suramericana las polticas lingsticas que genera este proceso y que, en algunos casos, cristalizan en legislaciones lingsticas y propuestas acerca de la enseanza de las lenguas. Respecto del anlisis del discurso poltico, estoy ter-minando, con otros integrantes de mi equipo, un libro sobre Unasur, la gnesis del Tratado constitutivo de la Unin de Naciones Suramericanas, los debates en torno a la instalacin de bases norteamericanas en Colombia y la recepcin en la prensa grfica argentina de la reunin en la que se trat, en Bariloche, el tema. Finalmente, y debido a que este ao se cumple el bicentenario del nacimiento de Domingo Faustino Sarmiento, estoy analizando la dimensin epidctica y el razonamiento analgico en los discursos pblicos de este edu-cador e intelectual argentino posteriores a la finalizacin de su mandato como presidente.

    Qu hallazgos se han encontrado respecto del estudio de los debates en torno a la instalacin de bases norteamericanas en Colombia?

    En lneas generales y muy esquemticamente, podemos decir que a lo lar-go de la reunin, en la medida en que el tema de las bases norteamericanas exiga un posicionamiento de parte de cada pas y del bloque en su conjunto y se enmarcaba en antagonismos fuertes que haban dado lugar a enfrentamien-tos verbales importantes, se desplegaron estrategias para atenuar un posible conflicto que hiciera peligrar la integracin regional. Por un lado, se oper un desplazamiento hacia el lenguaje insistiendo en la necesidad de controlar los tonos y los adjetivos; por el otro, hubo un deslizamiento manifiesto e incluso explcito hacia lugares de enunciacin profesionales, no polticos (los presiden-tes hablaban desde el lugar del mdico, el militar, el acadmico, el obispo, el

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    abogado, el sindicalista); y, finalmente, el gesto antiimperialista que la temtica impona se proyect en muchas ocasiones hacia el pasado, en relacin con las Malvinas y no con la poltica norteamericana respecto de las bases.

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    Pginas de Los Estudios del Discurso Miradas latiniamericanas.pdfPginas de Los Estudios del Discurso Miradas latiniamericanas-2.pdf