OTROS MUNDOS POSIBLES QUE SE QUIEREN OCULTAR Y DESTRUIRLos kurdos en Siria, en la frontera con Turquia, resisten el embate del Estado Islamico y construyen territorios libres antiestatales y anticapitalistas

* Entrevista a David Graeber publicada en turco en el diario Evrensel, en ingls en ZNet y en cataln en en el blog de Joan Enciam.

El profesor de antropologa en la London School of Economics, activista y anarquista David Graeber public en octubre un artculo en The Guardian, durante las primeras semanas de los ataques de ISIS a Kobane (norte de Siria), y donde se preguntaba por qu el mundo estaba ignorando a los revolucionarios kurdos de Siria.

Segn Graeber, la regin autnoma de Rojava [Kurdistn Oeste], formalizada en 2011 mediante un "contrato social" como tres cantones antiestatales y anticapitalistas, es un notable experimento democrtico de estos tiempos.

A principios de diciembre pas diez das en Cirize uno de los tres cantones de Rojava con un grupo de ocho personas, estudiantes, activistas y acadmicos de diferentes partes de Europa y de los EE.UU. Tuvo la oportunidad de observar in situ la "autonoma democrtica", y de realizar decenas de preguntas.

Ahora nos cuenta sus impresiones de este viaje adems de plantear grandes preguntas y dar respuestas a por qu este "experimento" de los kurdos de Siria es ignorado por el mundo entero.

-En tu artculo para The Guardian preguntaste por qu todo el mundo estaba ignorando el "experimento democrtico" de los kurdos de Siria. Despus de vivirlo durante diez das, tienes alguna nueva pregunta o quiz alguna respuesta?

Bueno, si alguien tena alguna duda acerca de si esto es realmente una revolucin, o es en realidad algn tipo de artificio, yo dira que la visita zanja definitivamente la cuestin. Todava hay gente que opina as: esto es slo una pantomima del PKK (Partido de los Trabajadores del Kurdistn), en realidad son una organizacin autoritaria estalinista que nicamente finge haber adoptado la democracia radical. No. Son totalmente sinceros. Se trata de una verdadera revolucin. Pero de una forma que es precisamente el problema. Las grandes potencias han abrazado una ideologa que dice que ya no pueden darse verdaderas revoluciones. Mientras tanto, muchos en la izquierda, incluso en la izquierda radical, parecen haber adoptado tcitamente una poltica muy similar, a pesar de que todava hagan superficialmente ruido sobre la revolucin. Se encuadran en un marco "anti-imperialista" puritano que asume que los jugadores importantes son los gobiernos y los capitalistas y que ese es el nico juego que cuenta. El juego en el que unos financian guerras, crean villanos mticos, se apoderan del petrleo y de otros recursos, tejen sus redes de clientelismo,...; se es el nico juego que cuenta. La gente en Rojava estn diciendo: no queremos jugar a ese juego. Queremos crear un juego nuevo. Muchas personas lo encuentran confuso y molesto por lo que optan por creer que no est sucediendo realmente, o que esas gente est engaada, es deshonesta o ingenua.

-Desde octubre vemos una solidaridad creciente de diferentes movimientos polticos de todo el mundo. Ha habido una gran cobertura, y bastante entusiasta, de la resistencia Kobane por los grandes medios de comunicacin mundiales. La postura poltica respecto Rojava ha cambiado, hasta cierto punto, en occidente. Todas estas son seales importantes pero crees que la autonoma democrtica y todo lo que se ha experimentado en los cantones de Rojava se discute suficientemente? En qu medida la percepcin general de que "algunas personas valientes luchan contra el mal de esta poca, ISIS" domina esta aprobacin y la fascinacin?

Me parece notable cmo tanta gente en occidente ve estas escuadras feministas armadas, por ejemplo, y no se pregunte por las ideas que hay detrs de ellas. Slo piensan que ha sucedido de alguna forma. "Supongo que es una tradicin kurda." Hasta cierto punto es orientalismo, por supuesto, o para decirlo llanamente, racismo. Nunca se les ocurre que la gente en el Kurdistn podra estar leyendo tambin a Judith Butler. En el mejor de los casos piensan "Oh, estn tratando de llegar a los estndares occidentales de la democracia y de los derechos de las mujeres. Me pregunto si es real o slo lo hacen de cara al extranjero". Simplemente no parece que se les pase por la cabeza que puedan estar llevando estas cuestiones ms all de lo que los "valores occidentales" nunca han estado; que puedan creer genuinamente en los principios que los estados occidentales slo profesan en la teora.

-Qu te impresion ms de Rojava en trminos de esta prctica de autonoma democrtica?

Haba tantas cosas impactantes. No creo haber odo de ninguna otra parte del mundo donde haya habido una situacin de dualidad de poder en la que las mismas fuerzas polticas hayan creado ambos lados del mismo. Ah est el autogobierno democrtico que tiene todas las formas y atavos de un estado parlamento, ministerios, etc. pero que fue creado para estar cuidadosamente separada de los medios de poder coercitivo. Tambin tienes el TEV-DEM (Movimiento de la Sociedad Democrtica), instituciones de democracia directa de-abajo-a-arriba. En ltima instancia y esto es clave las fuerzas de seguridad son responsables ante las estructuras de-abajo-a-arriba y no ante las de-arriba-a-abajo. Uno de los primeros lugares que visitamos fue una academia de polica (Asayi). Todos tienen que realizar cursos sobre resolucin no violenta de conflictos y teora feminista antes de que se les permita tocar un arma. Los co-directores nos explicaron que su objetivo final es dar a todos los habitantes del pas seis semanas de entrenamiento policial, con lo que podran eliminar la polica en ltima instancia.

-Qu opinas sobre ciertas crticas respecto Rojava? Por ejemplo: "ellos no han hecho esto en tiempo de paz. Es a causa de la situacin de guerra"...

Bueno, creo que la mayora de movimientos, an enfrentados a una situacin grave de guerra, no aboliran inmediatamente la pena capital, disolveran la polica secreta y democratizaran el ejrcito. Ni por ejemplo, dejaran que las unidades militares eligieran a sus oficiales.

-Y hay otra crtica, que es muy popular aqu en Turqua en los crculos pro-gobierno: el modelo que los kurdos en la lnea del PKK y PYD (El Partido de la Unin Democrtica) estn tratando de promover en realidad no es aceptado por todos los pueblos que viven all. Esa estructura multi-... est nicamente en la superficie como smbolo.

Bueno, el Presidente del cantn Cizire es un rabe, de hecho, jefe de una importante tribu local. Supongo que se puede argumentar que nicamente es una figura decorativa. En cierto sentido, todo el gobierno lo es. Pero incluso si nos fijamos en las estructuras de-abajo-a-arriba, definitivamente, no son slo los kurdos los que participan. Me dijeron que slo hay un problema real con algunos de los asentamientos del "cinturn rabe", las personas que fueron tradas por el partido Baath en los aos 50 y 60 de otras partes de Siria como parte de una poltica deliberada de marginacin y asimilacin de los kurdos. Nos dijeron que algunas de estas comunidades son bastante hostiles a la revolucin. Pero los rabes cuyas familias han estado all durante generaciones, o los asirios, khirgizianos, armenios, chechenos, y as sucesivamente, son bastante entusiastas. Los asirios con los que hablamos nos dijeron que despus de una larga y difcil relacin con el rgimen, por fin sentan que disfrutaban de libertad religiosa y autonoma cultural. Probablemente el problema ms intrincado puede ser la liberacin de la mujer. El PYD y el TEV-DEM lo ven como absolutamente fundamental en su idea de la revolucin, pero tambin tienen el problema de mantener alianzas ms amplias con comunidades rabes que sienten que esto viola sus principios religiosos bsicos. Por ejemplo, mientras que los sirio-parlantes tienen su propio sindicato de mujeres, los rabes no, y las chicas rabes interesadas en la organizacin en torno a cuestiones de gnero o en asistir a seminarios feministas, se tienen que unir a las asirias o incluso a las kurdas.

-No hay que estar atrapado en ese "marco antiimperialista puritano" que has mencionado antes, pero qu respondes a la observacin de que Occidente, el imperialismo, un da puede pedir a los kurdos de Siria que paguen su apoyo. Qu piensa exactamente Occidente de este modelo de anti-estado anticapitalista? Es slo un experimento que puede ser ignorado durante la guerra, mientras que los kurdos voluntariamente aceptan luchar contra un enemigo, por cierto, que fue creado por Occidente?

Oh, es absolutamente cierto que los EE.UU. y las potencias europeas harn lo que puedan para subvertir la revolucin. Ni que decir tiene. Las personas con las que habl eran muy conscientes de ello. Pero ellos no hacen una gran diferencia entre los lderes de las potencias regionales como Turqua, Irn o Arabia Saud, y los de las potencias euro-estadounidenses, como por ejemplo, Francia o los EE.UU. Asumen que todos son capitalistas y estatistas y por lo tanto anti-revolucionarios, que en el mejor de los casos se les puede convencer para que les toleren, pero que en el fondo nunca estarn de su lado. Luego est la cuestin an ms complicada de la estructura de lo que es denominado como "la comunidad internacional", el sistema mundial de instituciones como la ONU o el FMI, corporaciones, organizaciones no gubernamentales, organizaciones de derechos humanos para estos temas,... que siempre asumen una organizacin estatista, un gobierno que puede aprobar leyes y que posee el monopolio de la ejecucin coercitiva de esas leyes. Slo hay un aeropuerto en Cizire y est todava bajo el control del gobierno sirio. Dicen que podran tomarlo a su cargo en cualquier momento fcilmente. Una de las razones por las que no lo hacen es: cmo podra un no-Estado dirigir un aeropuerto? Todo lo que haces en un aeropuerto est sometido a la reglamentacin internacional que supone un Estado.

-Tienes alguna respuesta a por qu ISIS est tan obsesionado con Kobane?

Bien, ellos no pueden ser vistos perdiendo. Toda su estrategia de reclutamiento se basa en la idea de que son una fuerza imparable y su victoria continua es una prueba de que representan la voluntad de Dios. Ser derrotados por un grupo de feministas sera la mayor de las humillaciones. Mientras todava estn luchando en Kobane, pueden decir que las afirmaciones de los medios son mentiras y que realmente estn avanzando. Quin puede demostrar lo contrario? Si se van tendrn que admitir la derrota.

-Bueno, tienes alguna respuesta a lo que Tayyip Erdogan (presidente de Turqua) y su partido est tratando de hacer en Siria y Oriente Medio en general?

Slo lo puedo suponer. Parece que ha pasado de una poltica anti-Assadista contra los kurdos a una estrategia casi puramente anti-kurda. Una y otra vez ha estado dispuesto a aliarse con fascistas pseudo-religiosos para atacar cualquier experimento de democracia radical inspirado por el PKK. Es evidente que, al igual que el propio Daesh (ISIS), ve lo que estn haciendo los kurdos como una amenaza ideolgica, tal vez la nica alternativa ideolgica al islamismo de derechas viable en el horizonte, y har cualquier cosa para acabar con ella.

-Por un lado est el Kurdistn iraqu que mantiene una perspectiva ideolgica muy diferente en trminos de capitalismo y de nocin de independencia. Por otro lado, el ejemplo alternativo de Rojava. Y ah estn los kurdos de Turqua que tratan de que no se rompa el proceso de paz con el gobierno ... Cmo ves personalmente el futuro de los kurdos a corto y largo plazo?

Quin lo puede decir? De momento las cosas van sorprendentemente bien para las fuerzas revolucionarias. El KRG incluso paraliz la gran zanja que estaba construyendo en la frontera con Rojava despus de que el PKK interviniera con xito en el salvamento de Erbil y otras ciudades del ataque de ISIS en agosto. Un miembro del KNK (Congreso Nacional Kurdo) me dijo que all tuvo un efecto importante en la conciencia popular; que ese mes haba valido como 20 aos en trminos de aumento de conciencia. La gente joven se impresion particularmente por la manera en que su propia Peshmerga huy del lugar pero las mujeres soldado del PKK no. Pero es difcil de imaginar cmo el territorio del KRG (Gobierno Regional de Kurdistn) podra unirse en breve a la revolucin. Ninguna de las potencias internacionales lo permitiran.

-Si bien la autonoma democrtica no parece estar abiertamente sobre la mesa de negociacin en Turqua, el Movimiento Poltico Kurdo ha estado trabajando en ello, sobre todo en el plano social. Intentan encontrar soluciones en trminos jurdicos y econmicos para posibles modelos. Cuando comparamos digamos que la estructura de clases y el nivel del capitalismo en el Kurdistn occidental (Rojava) y el norte de Kurdistn (Turqua), qu piensas de las diferencias entre estas dos luchas por una sociedad anticapitalista o por un capitalismo minimizado, tal como la describen?

Creo que la lucha kurda es bastante explcitamente anticapitalista en ambos pases. Es su punto de partida. Se las han arreglado para llegar a una especie de frmula: uno no puede deshacerse del capitalismo sin eliminar el estado, uno no puede librarse del estado sin librarse del patriarcado. Sin embargo, los rojavanos lo tienen muy fcil en trminos de clase, porque la burguesa real, dado que en su mayor parte era una regin agrcola, huy con la cada del rgimen Baazista. Tendrn un problema a largo plazo si no trabajan en el sistema educativo para asegurar que un estrato tecncrata desarrollista no intente eventualmente tomar el poder, pero mientras tanto, es comprensible que ms inmediatamente se estn centrando en cuestiones de gnero. En Turqua, bueno, no la conozco mucho, pero tengo la sensacin de que estas cuestiones son mucho ms complicadas.

-En estos tiempos en los que por razones obvias los pueblos del mundo apenas pueden respirar, tu viaje a Rojava te ha motivado cara al futuro? Cul crees que es la "medicina" para que el pueblo pueda respirar?

Fue increble. Me he pasado la vida pensando en cmo podramos ser capaces de hacer cosas como sta en algn momento remoto en el futuro y la mayora de la gente piensa que estoy loco por imaginar que alguna vez ocurrirn. Esta gente lo est haciendo ahora. Si demuestran que se puede hacer, que es posible una sociedad verdaderamente igualitaria y democrtica, transformara por completo el sentido de lo humanamente posible. Yo mismo me siento diez aos ms joven slo por pasar 10 das all.

-A veces eres criticado por ser demasiado optimista y entusiasta con lo que est sucediendo en Rojava. Lo eres o los que te critican se pierden algo?

Tengo un temperamento optimista, busco situaciones que alberguen alguna promesa. No creo que haya ninguna garanta de que esto al final vaya a funcionar, de que no pueda ser aplastado, pero ciertamente no triunfar si todos decidimos de antemano que ninguna revolucin es posible y nos negamos a dar apoyo activo, o peor todava, dedicamos nuestros esfuerzos a atacarlo o aumentar su aislamiento, como hacen muchos. Si hay algo que yo s y que otros no, tal vez sea el hecho de que la historia no ha terminado. Los capitalistas han realizado un gran esfuerzo en estos ltimos 30 o 40 aos para convencer a la gente de que los actuales acuerdos econmicos ni siquiera el capitalismo, sino esta forma peculiar de capitalismo financiero semi-feudal que tenemos hoy es el nico sistema econmico posible. Han puesto ms esfuerzo en eso que en crear un sistema capitalista global viable. Como resultado, el sistema se est desmoronando a nuestro alrededor justo en el momento en que todos han perdido la capacidad de imaginar otra cosa. Bueno, creo que es bastante obvio que en 50 aos el capitalismo que conocemos, y probablemente de cualquier tipo, habr desaparecido. Otra cosa lo habr reemplazado. Ese algo podra no ser mejor. Podra ser peor. Me parece, por esa misma razn que es nuestra responsabilidad, como intelectuales, o como seres humanos razonables, al menos intentar pensar a qu se podra parecer ese algo mejor. Y si hay gente tratando de crear esa cosa mejor, es nuestra responsabilidad ayudarla.

*La entrevista completa se puede encontrar enhttp://periodicoellibertario.blogspot.com/2014/12/david-graeber-tras-su-visita-rojava.html