Percepción d Seguridad en Santiago; Un problema de Segregacion Material, Subjetiva y Objetiva

Percepción de Seguridad en Santiago; Un problema de Segregación Material, Objetiva y Subjetiva | Introducción

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Santiago 02 de Julio de 2010

Universidad Metropolitana de las Ciencias de la

Educación Facultad de Historia y Geografía

Departamento de Historia y Geografía

Percepción de Seguridad en Santiago; Un problema de Segregación Material, Objetiva y Subjetiva

Académico : Viviana Vega

Cátedra : Monográfico Geografía de Chile

Integrantes : Patricio Cabrera


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Índice

1. Introducción ........................................................................................ 3

2. Objetivos .......................................................................................... 6

3. Metodología de Trabajo ................................................................... 7

5. Representación de la Subjetividad Entrevistas ............................. 17

6. Conclusión ...................................................................................... 58

7. Bibliografía ..................................................................................... 63


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1. Introducción

Percepción de Seguridad en Santiago; Un problema de Segregación Material, Objetiva y Subjetiva |

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La Sensación de seguridad es una de las premisas más elementales y

necesarias para mantener una calidad de vida mínimamente aceptable; sin

embargo es precisamente esta condición esencial la que se está perdiendo

progresivamente dentro del contexto urbano, lo que trae consigo consecuencias a

diferentes niveles. A nivel social se genera una progresiva disminución de la

seguridad ontológica de los individuos, vale decir, la sociedad está perdiendo el

sustento de seguridad mínimo para poder desenvolverse en el espacio físico y social

debido al miedo.

Esta pérdida progresiva de la seguridad ontológica –así como prácticamente

toda actividad humana- presentan una expresión en la materialidad, la cual en este

caso se expresa en las formas de relación espacial de la sociedad, la cual comienza

a condicionar la forma en que se desenvuelve en el espacio y el nivel de interacción

con el espacio urbano, lo que finalmente redunda en la incapacidad de la sociedad

de apropiarse de los espacios públicos que conforman la ciudad. Así mismo, junto

a los patrones de interacción con el espacio, se van generando nuevas formas de

urbanización, las cuales buscan adecuarse a las necesidades de creciente seguridad

por parte de la sociedad.

Sin embargo, junto a la inseguridad va surgiendo un fenómeno paralelo que

es una expresión de la inseguridad y en gran medida responsable de la misma, este

fenómeno corresponde a la segregación urbana, la cual presenta al igual que el

fenómeno de la inseguridad una vertiente social y una vertiente material. Desde el

punto de vista social, la segregación se expresa en fenómenos como la

discriminación y lo que Sabatini denomina segregación subjetiva y objetiva, vale

decir, es la producción y reproducción de diferencias sociales las cuales

presentaran igualmente una expresión material la cual diferenciará por barrios o

zonas residenciales a grupos que se auto identifiquen como unidad.

De igual manera, tanto la inseguridad como la segregación supondrán una

responsabilidad para el Estado, el cual en su calidad de garante del orden y la


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seguridad debiera hacerse cargo del deficiente cumplimiento de una de sus

responsabilidades elementales, lo cual supone necesariamente el desarrollo de un

plan de acción concreto destinado a solucionar los problemas anteriormente

descritos.

En el presente trabajo, buscaremos en primer lugar esclarecer elementos

tanto a nivel teórico referidos al problema de la seguridad urbana que –debido a

falta de estudios precisos respecto del tema- se encuentran difusos

conceptualmente. De igual manera se desarrollara un procedimiento a nivel

empírico que permita ir esclareciendo la forma en que la sociedad está entendiendo

el fenómeno de la inseguridad en Santiago. De igual manera y en base a las

precisiones teóricas y empíricas antes mencionadas, se identificarán consecuencias

derivadas del aumento de la inseguridad tanto a nivel social como a nivel material,

estableciendo así mismo cuales son las principales medidas propuestas desde la

oficialidad y desde la sociedad destinadas a solucionar el problema de la creciente

inseguridad en Santiago.

Percepción de Seguridad en Santiago; Un problema de Segregación Material, Objetiva y Subjetiva | Objetivos

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2. Objetivos

Objetivo General

• Analizar como el temor a la violencia física y la delincuencia

determina el desarrollo de las relaciones espaciales a partir de

criterios de seguridad o inseguridad espacial en Santiago

Objetivos Específicos

• Indagar sobre posibles espacios estigmatizados como violentos o con

inclinación a la violencia en Santiago

• Identificar causales que motivan la caracterización de un espacio

como seguro o inseguro

• Caracterizar formas de relación espacial de la población respecto de

los espacios públicos destinados a la socialización

Percepción de Seguridad en Santiago; Un problema de Segregación Material, Objetiva y Subjetiva | Metodología de Trabajo

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3. Metodología de Trabajo

Percepción de Seguridad en Santiago; Un problema de Segregación Material, Objetiva y Subjetiva | Metodología de Trabajo

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Este trabajo plantea acercamiento a las formas sociales de relación con el

espacio a partir de la percepción del mismo bajo parámetros de seguridad o

inseguridad. La forma de acercarse a la representación de la realidad espacial que

se desarrolla en el inconsciente colectivo, será por medio de una experiencia en

terreno que buscará recoger datos de fuentes primarias, utilizando para esto la

metodología de la entrevista semi-estructuradas, en tanto su naturaleza flexible

permitirá al entrevistador ahondar en los puntos más significativos para la fuente

consultada.

Los discursos recogidos mediante las entrevistas serán analizados con el fin

de identificar en estos una serie de datos de importancia para esta investigación,

tales como espacios comunes caracterizados como violentos al interior de las

comunas estudiadas; formas o mecanismos mediante los cuales se estigmatiza

socialmente un espacio de seguro o inseguro y la forma en que los individuos

condicionan o no su relación espacial en torno a la sensación de seguridad o

inseguridad asociada al espacio.

Considerando la amplitud de las relaciones espaciales que se pueden

establecer, se considerarán dentro del espectro del estudio aquellas variables que

son consideradas más esclarecedoras respecto de la problemática tratada, las

cuales se asocian como la vida nocturna y los sectores bohemios de cada comuna, la

utilización de los espacios públicos como parques y plazas, la inversión en

seguridad para los inmuebles de los entrevistados, entre otros

De igual manera, se presentará un sustento teórico que avala la pertinencia

de este enfoque, en el cual se desarrollan experiencias similares o asociadas de

alguna manera a los objetivos presentes en este trabajo, con el fin de validar la

pertinencia e importancia en el desarrollo del mismo.


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4. Consideraciones sobre la Seguridad

Urbana


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La precepción de la seguridad urbana es un tema de gran importancia

considerando que es una de las variables que mayor incidencia tiene respecto de la

calidad de vida de la población; esto sumado a la promoción de un estilo de vida

urbano desarrollada por el Estado, los medios de comunicación, la propaganda y

todos los instrumentos de la globalización hace del problema de seguridad un

problema de gran importancia para la ciudadanía y para el Estado, el cual

desarrolla todo un andamiaje de políticas públicas destinado a cubrir las

necesidades de seguridad de la población.

Tal como señalan Dammert y Zúñiga (2007) Existe un pobre manejo

conceptual respecto de conceptos claves para trabajos relacionados con la

seguridad; así conceptos como violencia, delincuencia o criminalidad suelen

confundirse entre sí confundirse así mismo con el concepto de seguridad. Asociado

con esto está el hecho de que gran parte de los chilenos asocie delincuencia con

inseguridad de manera intuitiva (Godoy 2008). Considerando que tal ambigüedad

conceptual puede y suele tener repercusiones en el apartado de las políticas

públicas adoptadas para tratar el tema de la seguridad, y considerando además que

gran parte de la ciudadanía atribuye una importante responsabilidad al gobierno a

la hora de desarrollar políticas públicas que garanticen la seguridad de la población

(Dammert y Zúñiga 2007), es que creo resulta indispensable comenzar este trabajo

estableciendo un marco conceptual más claro para entender a que nos referiremos

en lo sucesivo cuando se haga alusión a la criminalidad, la delincuencia, la violencia

y la inseguridad.

Sin embargo, antes de abordar directamente este marco conceptual me

parece igualmente importante aclarar una limitante importante en el desarrollo de

la temática de la seguridad, no solo referida a este informe sino al estudio del

problema a nivel general para América Latina y el Caribe, y es que multitud de

autores señalan la dificultad de trabajar sobre la percepción de la seguridad en la

región principalmente por la carencia de un estudio sistemático y preciso respecto

de la criminalidad, la violencia y la delincuencia. Al respecto los estudios de

Dammert, Sabatini, Godoy, Sillano y estudios de Organismos como la FLACSO o el


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Departamento de Seguridad Publica de la OEA coinciden en señalar esta como una

limitante en sus trabajos. Al respecto se ha tratado de desarrollar una lectura lo

más actualizada posible de la situación, especialmente al aterrizar los conceptos y

problemática al caso nacional, sin embargo de todas maneras se trabajaran algunos

documentos de una data relativamente larga.

Respecto del desarrollo de los fenómenos considerados a nivel urbano, antes

que nada hay que analizar las ciudades dentro del contexto de las relaciones

sociales que la conforman. Así podemos identificar a la ciudad como lo que es; un

campo de relaciones y conflicto social permanente debido a la diversidad de

personas e intereses que la habitan. Visto así, el conflicto es un elemento inherente

a la vida urbana en tanto alberga una multiplicidad de actores sociales con igual

heterogeneidad de intereses, tratar de homogeneizar posturas e intereses solo sería

posible a partir del autoritarismo. Así mismo, hay que entender igualmente que

conflicto no es sinónimo de violencia pues la resolución de estos no siempre es de

manera violenta. (Dammert y Zúñiga 2007).

Entonces si el conflicto es inherente no solo a la vida urbana sino a la vida en

sociedad, la pregunta es ¿Qué puede desencadenar una resolución violenta de los

conflictos sociales? La respuesta a esta pregunta es compleja en tanto involucra

gran cantidad de variables de índole psicológicas y sociológicas que escapan un

poco a las consideraciones de este trabajo. Sin embargo, estas variables presentan

una materialidad concreta que se traduce en la configuración del espacio urbano

reflejando diversos tipos de violencia.

La sensación de seguridad está profundamente relacionada con la violencia.

Esta perspectiva es corroborada por Dammert (2004) cuando plantea que el temor

a ser víctima de un delito aunado al incremento de la criminalidad, van haciendo

desaparecer la esencia de la ciudad en su vertiente de servir como un lugar o

espacio de encuentro de la heterogeneidad que conforma la ciudad.

En este sentido, una de las premisas fundamentales es saber cómo se percibe

la seguridad en Chile. De partida hay que aclarar que la sensación de inseguridad


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que muestran los chilenos se asocia espontáneamente con delincuencia. A esto se

suma la identificación de tres fuentes principales de inseguridad de los chilenos,

asociada en primer lugar privatización de la salud y la previsión social entre otros

procesos homologables crean una importante inseguridad en la subjetividad de los

individuos. En segundo término, el imaginario colectivo estima que se cuenta con

insuficientes políticas de seguridad vinculadas no sólo con lo delictual, sino

también con la distribución desigual de las oportunidades y acceso incierto a bienes

como la educación y la salud. Finalmente, se destaca que la inseguridad proviene

también de cambios que sufre la subjetividad, que podrían ser caracterizados como

el debilitamiento del capital social. Es decir, la limitada confianza interpersonal, el

debilitamiento de los lazos de cohesión y la descomposición de las identidades

colectivas (Godoy 2008)

Relacionado con esto encontramos la influencia de los medios de

comunicación especialmente crean todo un imaginario respecto de la delincuencia

y la violencia, los cuales van generando una expresión tanto psicológica en las

personas, como a nivel material, pues se aloja en el inconsciente colectivo una serie

de barrios y comunas imaginadas, las cuales se estigmatizan como peligrosas -ergo

los pobladores de las mismas son automáticamente entes peligrosos- generando no

solo una mayor discriminación y segregación, sino que además reproducen el

círculo del miedo y el prejuicio en torno a estas comunas.

En este sentido resulta determinante el que la inseguridad ciudadana y la

preocupación por la delincuencia como problema social se explica por la agenda

mediática más que por la realidad de la delincuencia en el país. Esta conclusión se

establece en tanto la experiencia directa como víctima de la delincuencia, los

índices de delincuencia del vecindario en el que habitaba el encuestado y el ser

amigo, vecino o pariente de una víctima; todos los cuales serían indicadores de la

realidad no se condecían con la exposición del tema en la prensa, presentando esta

ultima una estrecha vinculación a la designación de la delincuencia como un

importante problema al que se enfrentaba el área (Godoy)


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La congruencia de estos factores ha conducido a que la sensación de

seguridad en la población junto al temor vayan en un significativo aumento desde

el 2000 al 2006 según o que ilustra la OEA (2007) en su informe sobre seguridad

en Chile. De igual manera, este informe establece que analizando otras variables

como la victimización, el sexo y el nivel socio económico, las personas que fueron

víctimas de un delito tienen mayor temor que las no víctimas, que las mujeres

presentan mayores niveles de temor que los hombres y que a medida que aumenta

el nivel socio-económico

Específicamente sobre la sensación de seguridad, Arriagada y Morales

presentan importantes avances respecto de la percepción de seguridad en

conjuntos de vivienda social. Dividiendo a la población en jóvenes y adultos

mayores, surgen llegan a establecer tres conclusiones respecto del tema de la

sensación de seguridad. La primera hace referencia a la apropiación de los espacios

públicos por parte de los habitantes, donde parece haber una relación entre un

incremento en la sensación de seguridad y la falta de apropiación del espacio.

(Arriagada y Morales 2006)

Por otra parte, algo que resulta casi evidente en función de lo anterior es que

los grupos poblacionales presentan formas de relación diferencial respecto del

mismo espacio, por lo cual presentan igualmente una experiencia de seguridad e

inseguridad diferenciada. Al parecer en este sentido habría una relación directa

entre el grado de responsabilidad familiar y la apropiación territorial, pues –contra

lo que se supone- un importante número de jóvenes presenta un importante temor

respecto del territorio, pero estos jóvenes presentan así mismo un rol de jefe de

familia, de sostenedor o aportan con ingresos al hogar.

Finalmente, los autores plantean que la percepción de inseguridad es una

construcción social que alude a temores cotidianos y problemas de cohesión local,

que debiera ser objeto central de una política efectiva de recuperación, en

particular en barrios de vivienda de interés social. Por lo tanto, a la hora de


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identificar posibles prioridades de mejoramiento, todos los grupos deben entregar

sus opiniones y, luego, verlas reflejadas en los proyectos de intervención.

Como prácticamente toda acción humana, el temor presenta igualmente una

expresión material además de su expresión psicológica y en la materialidad se

evidencia en diferentes mecanismos de adaptación de las personas respecto del

grado de inseguridad que perciban en un determinado lugar. En primer lugar se

apuesta por un reforzamiento de las medidas de seguridad tanto material como

personal; en el terreno material podemos encontrar el reforzamiento de las

medidas de seguridad en las viviendas, las cuales dependiendo de la capacidad

económica pueden variar desde las empresas de seguridad a la seguridad vecinal.

En el terreno de la seguridad personal, podemos encontrar una serie de conductas

o comportamientos que se adecuan según la percepción del contexto, transitar por

determinados sectores, en un medio de transporte por sobre otro, evitar transitar

en algunos lugares a una determinada hora, salir con escasos objetos de valor o con

poco efectivo son todos ajustes personales que se hacen eventualmente

dependiendo del nivel de seguridad que se perciba en el entorno.

La violencia presenta así un vínculo estrecho con la sensación o el

sentimiento generalizado de inseguridad y este sentimiento tiene así mismo una

expresión material en las transformaciones en el crecimiento urbano. Estas

transformaciones por la forma en que se desarrollaran conducirán al desarrollo y

profundización de la segregación social y espacial debido a fenómenos sociales que

se desarrollaran en la ciudad tales como la limitación de las formas de interacción

social, del uso de los espacios públicos y el incremento de la seguridad privada, lo

que traerá consigo la pérdida de espacios públicos y cívicos, el desarrollo de

comportamiento social individualista, el aumento del temor y la generalización de

la urbanización encerrada. (Dammert y Zúñiga 2007).

En este sentido, como bien identifica Sabatini (2001) la segregación espacial

no es solo un relejo de las diferencias sociales, por tanto no es equivalente a los

conceptos de desigualdades sociales, exclusión social o pobreza con los cuales se


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suelen confundir. En esta línea, Sabatini plantea que suele confundirse el reflejo de

las desigualdades sociales en los niveles de vida urbana o en los estándares

habitacionales, con la relación, más compleja, que existe entre desigualdades

sociales y segregación residencial.

La segregación presentaría entonces diferentes expresiones materiales,

dentro de las cuales podemos encontrar aquellas mencionadas por Arriagada y

Morales (2006) quienes plantean que las áreas de concentración espacial de

miembros de una élite o posición dominante, se aglomeran y organizan

espacialmente para defender esa posición frente a amenazas del entorno. Para los

autores, esto se vería reflejado en la lógica de urbanización predominante hace un

tiempo consistente en la construcción de condominios cerrados. Por su parte los

ghettos corresponderían a las concentraciones de población en sectores urbanos

sin capacidad de demanda inmobiliaria y que separan y/o limitan a un

determinado grupo poblacional.

La segregación de igual manera se expresaría en el distanciamiento entre los

barrios de mayor ingreso per cápita respecto de aquellos con menores ingresos,

generando una escala de segregación económica notoriamente marcada. (Dammert

2004).

Para efectos prácticos sin embargo, entenderemos la Segregación según la

definición de Sabatini (2001) como:

La aglomeración geográfica de familias de una misma condición social, y

que se expresa en la tendencia de un grupo a concentrarse en algunas áreas de la

ciudad, la conformación de áreas socialmente homogéneas, y la vivencia de

segregación o exclusión.

La segregación residencial tiene tres dimensiones principales para Sabatini,

por una parte hace referencia a la tendencia de los grupos sociales a concentrarse

en algunas áreas de la ciudad (la concentración residencial en especial de las elites

en un cono urbano determinado). De igual manera considera la conformación de

áreas o barrios socialmente homogéneos (referida a la conformación de grupos


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socioeconómicos marcados al interior de esos conos ya segregados); y finalmente se

refiere a la percepción subjetiva que los residentes tienen de la segregación

"objetiva" (la percepción de las dos primeras dimensiones, en tanto estas dos

formas de segregación tienen diferentes impactos urbanos y sociales)

A esto apunta Dammert (2004) cuando plantea que la fragmentación se

expresa materialmente en la construcción de fronteras materiales y/o ideológicas al

interior de la ciudad, las cuales podemos ver en Santiago en la división Oriente –

Poniente con la que se expresa una división socio-económica y una forma de poder

que es el fiel reflejo del desarrollo de la ciudad fractal.

Esto se relaciona profundamente con lo que Sabatini denomina la dimensión

subjetiva y la dimensión objetiva de la segregación; la primera tiene relación con el

sentimiento de marginalidad que se va creando en la población desplazada, el

segundo tiene relación con una desintegración social efectiva. Ambos elementos

resultan creando una profunda estigmatización de los barrios y áreas donde se

concentran los grupos pobres o discriminados, caracterizando de esta manera una

dimensión central de la "nueva pobreza". Este fenómeno (si bien es del todo

interesante) lo dejaremos de lado en tanto escapa un poco de las consideraciones

de este trabajo.

Percepción de Seguridad en Santiago; Un problema de Segregación Material, Objetiva y Subjetiva | Representación de la

Subjetividad

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5. Representación de la Subjetividad

Entrevistas

Percepción de Seguridad en Santiago; Un problema de Segregación Material, Objetiva y Subjetiva | Entrevistas

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Entrevista : 1

Nombre : María

Edad : 65

Comuna : Ñuñoa

Entrevistador: ¿Cree que su comuna es segura?

María: Por lo menos donde yo vivo es seguro, debe ser por eso digo yo,

porque por lo menos esta calle cuando nosotros recién llegamos siempre nos

asombró que los universitarios no se metieran aquí, porque veían de allá y veían

que estaba cerrado, entonces mucha gente cree que esta calle es cerrada, nosotros

creíamos que era eso, porque nunca aquí… cuando salían los universitarios allá, se

iban a la plaza, pero aquí no… no hay problemas

E: Y dentro de la comuna, ¿cree que hay otras partes donde si es inseguro?

M: Yo creo ahora todo es inseguro, Si, en todas las comunas. Yo tengo una

amiga al llegar a Agrícola que vive en una casa de dos pisos bien grande, bien

bonita y que tiene toda la seguridad, ADT y toda la onda y la otra vez le habían

entrado… asi que imagínate. Aquí yo creo que no se meten tanto porque la gente no

tiene altos ingresos (risas) pero imagínate en las Condes, allá todo lo que roban

E: Pero el tema de la seguridad ¿lo asocia solo a la delincuencia?

M: mmm, En la comuna donde vivo yo sí. En Macul por ejemplo que es una

calle que tiene más accesos, más vías de transito… haa, yo por lo que oigo en la tele,

en la radio… pero no tanto, tano como para arriba, arriba si está grave la cosa

E: ¿cree que ahora está más inseguro que antes?

M: Sii, ahora es mas inseguro porque por la misma situación económica de

la gente, porque ahora la situación económica de la gente clase media baja, así

como uno o más pobre es súper…. Como te dijera yo… o sea se atreven a más, la

gente queda sin trabajo con más facilidad, no tienen oficio no tienen nada y tu ves


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que los hijos siguen a los padres y ves a chicos de 12, 13 años delincuentes… Si,

ahora hay mucho más, más inseguridad… Por eso creo que es un problema

económico.

E: Y dentro de todo esto que me cuenta, ¿Ha cambiado su conducta ante esta

mayor inseguridad que siente o no?

M: Si, yo ahora me preocupo de ir a revisar la puerta, que tenga chapa, que

este cerrado, que tenga 2, 3 llaves… antes no me preocupaba tanto… (silencio)

E: Y a la hora de salir? Por ejemplo salir al centro, a hacer compras o cosas

por el estilo

M: Mira, yo no sé quién será que me protege a mí porque por pega ando en

todos los lugares conflictivos. Yo voy a 21 de Mayo y luego me vengo a pie por esas

calles que roban y nunca me ha pasado nada… por puente, por las otras calle por

allá; y luego me regreso a tomar la 508 hasta compañía y me vengo por todas esas

calles… a veces incluso paso a comprar al mercado, atravieso el río, el Mapocho y

me vengo para acá tipo 6, 6.30… y a mí nunca me ha pasado nada. Claro que ando

con el bolso aquí (apega sus brazos al cuerpo) y me apego a la muralla para

caminar… aunque a veces ando tan apurada que ni eso, claro que cuando me doy

cuenta que voy caminando por el medio me apego altiro… y eso que a veces ando

con plata, ando cobrando

E: Y por ejemplo las plazas, los lugares públicos de la comuna o de otros

lados, ¿cree que son espacios seguros?

M: Noo, yo creo que en estos momentos nada es seguro, no, nada, nada…

(silencio)

E: Y por ejemplo que opina de ese parque que hay detrás de la Chile, ese con

juegos y tal… o las áreas verdes que hay en Ñuñoa que son varias

M: No tengo idea, porque como nosotros llegamos hasta aquí no más… y yo

puedo hablar del entorno de acá no más, porque es por donde ando… y por aquí no,


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es por Grecia… una vez me robaron una cartera, de esas tipo sobre; iba a ver a mi

hermana acá por Pedro de Valdivia, te hablo de como tres años atrás; y traía los

dos pares de lentes, nunca ando con los dos pares de lentes, pero mi hermana me

iba a regalar un cuadro así que andaba con los dos para poder verlos y Fui a hacer

así para sacar la llave (hace como si sacara algo de una cartera imaginaria) cuando

pasa un gallo asi y me lleva la cartera… pero no andaba con carne ni nada, yo no

acostumbro salir con documentos; llevo mis datos en un cuaderno por si me los

piden de algo. Además que nunca ando tarde-tarde, y tengo cuidado en los

paraderos, más que ando sola

E: Cuando ya esta oscuro se entra

M: Noo, yo ojala… cuando salgo donde mi prima, donde mi hermana me

vienen a dejar en auto para asi no andar tarde en la calle. Trato, evito de andar

tarde por la calle

E: y desde su perspectiva, ¿Qué cree que debería hacerse para mejorar el

tema de la seguridad?

M: Bueno, yo creo que es un problema social, yo creo que es un problema

social más que otra cosa… especialmente después del problema este de la crisis

mundial de los gringos; ese cuento de los trabajos que ha repercutido en todo acá,

porque la gente ha quedado sin trabajo… si tú ahora no eres profesional porque la

gente que tiene un oficio no es así, pero si tú ahora tienes el 4º medio no eres nada,

limpias las calles no más.

E: Y no cree que para mejorar la seguridad habría que mejorar el cuento con

carabineros, mejor iluminación o algo así.

M: Noo, no creo, ¿Qué más carabineros necesitamos? Debería andar cada

uno con el paco al lado jajaja. No hay que arreglar la situación económica y social

de la gente, darles pega, eso no más.


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Observaciones:

� La señora María vive cerca del DEFDER, por Grecia antes de llegar a Macul.

A pesar de vivir hace años en la comuna, reconoce fuera de la entrevista que

la comuna no la conoce mucho y que las áreas verdes ni las ocupa ni las

conoce, dice sentirse un poco insegura en las grandes aglomeraciones de

gente y donde no hay nadie cuidando.

� A pesar de que nunca le han entrado a robar a la casa, es sumamente

preocupada por la seguridad de la misma. La puerta de la casa tiene 3

chapas y es raro que salga si no hay nadie que se quede en la casa. Reconoce

que el hecho de vivir en un condominio cerrado refuerza su idea de

seguridad.

� La seguridad es entendida por la señora María en términos materiales, se

encuentra íntimamente relacionada con la violencia y con la posibilidad de

ser víctima de un asalto, se asocia así la seguridad con una materialidad de

consumo, pero excluye del espectro de la seguridad la violencia o el

latrocinio simbólico.

� Se esboza una creencia en la reproducción de la delincuencia al interior de

los estratos de menores recursos, se teme de las personas de menores

ingresos o percibidos en menor posición socioeconómica, más no así de los

estratos superiores.

� Se esboza una relación entre ocupación – desocupación y criminalidad, así

como una relación entre criminalidad y educación familiar. En esta misma

dirección, se establece una relación importante entre educación escolar,

nivel socioeconómico y criminalidad.

� La sensación de seguridad de la señora María está mucho más relacionada

con experiencias proyectadas de terceros y/o de los medios de comunicación

antes que por experiencias propias, sin embargo estas experiencias

proyectadas son tanto más fuertes que la propia experiencia que crean una

sensación de temor e inseguridad generalizada que conducen a la perdida de


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la seguridad ontológica creando una sensación de inseguridad e invalides

que no se condice en lo absoluto con la criminalización o violencia vivida.

� Es interesante constatar a partir del discurso de la señora María dos

fenómenos interesantes. Por una parte se puede constatar como la pérdida

de la seguridad ontológica crea una desvinculación con el espacio, se teme a

tal punto la victimización que incluso se pierden o condicionan las

relaciones espaciales básicas por temor a la delincuencia, limitando la

interacción al espacio más inmediato en un radio cada vez más acotado a lo

cercano. Por otro lado, es interesante constatar la enorme influencia de los

medios de comunicación pues a lo largo del discurso se puede apreciar una

contradicción importante entre la sensación de inseguridad que presenta la

señora María y su propia experiencia; ¿Cómo puede ser tan antagónica la

experiencia y la representación mental de la seguridad? Al parecer, la forma

en que influyen los medios de comunicación es desmesurada y mucho más

importante de lo que se puede llegar a imaginar.

� Finalmente, es sumamente importante constatar como a pesar de la relación

entre seguridad y criminalidad es estrecha, no se considera a Carabineros

como una fuente de mayor seguridad, en el sentido de que no se cree que un

mayor contingente policial pueda asegurar una mayor seguridad ciudadana ,

por el contrario se cree que la forma de mejorar la seguridad es mejorar la

situación laboral y socioeconómica de la población delictiva.


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Entrevista : 2

Nombre : Cristina

Edad : 74

Comuna : Ñuñoa

Entrevistador: ¿Considera que la comuna es segura?

Cristina: No (silencio)

E: ¿Por qué?

C: Porque yo he sido asaltada cinco veces dentro de la comuna, 5 veces, y la

quinta vez yo iba por la calle y veo que se separan y me digo “pucha otra vez” y le

dije solo “ahí está la cartera y me puse a llorar” antes me ponía más peleadora…

entonces le pregunto por qué le hacen eso a la gente de edad, porque tu me haces

esto cuando yo tenía 30-40 años no te salva nadie porque yo sabía karate… pero

ahora por la edad ya no me puedo las piernas. Entonces me dijo “venga mami” (me

puse a llorar yo) “venga mami, me dijo, te vimos que venias, pero te vamos a dar un

consejo, danos una lukita (ahí está cartera –le dije yo- sácala) tienes 2 lukas, nos

vamos a llevar una para “tomar bebida” y te vamos a dar un consejo, tu venías de

allá y tomaste la cartera y la apretaste… entonces nosotros nos dijimos altiro “esta

señora trae algo que esconde” y por eso nos separamos.

Entonces le dije yo: “ es que es como 4-5 vez que me asaltan” y el me dijo

“no haga nunca más eso mamita, ande bien decidida por la calle” Me dejaron ir se

llevaron las lukas… pero no es la primera vez. La otra vez fue por Irarrázaval a la

salida de Santa Isabel, iba con mi hermano y a los dos nos arrebataron las cosas, a

mi me arrebataron la cartera con 80 lukas que tenía para hacer unos pagos, pero en

media hora viene un carabinero con la cartera pero sin los 80 mil pesos , ahí nos

fuimos a hacer el parte y todo.


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En la cisterna me robaron el celular, el collar, la cartera, todo, pero ahí me

fue mal, me dejaron mal, porque esos eran más… como decirlo, mas criminales

E: ¿más violentos?

C: Claro, yo no quise ni mirar la cara, porque le miro la cara y no se me

olvida más… La comuna es segura diría yo en un 60% o sea, un 60% de

inseguridad con que anda la gente.

E: Los asaltos que ha sufrido ¿cambian un poco su forma de andar por la

calle o no?

C: hee, cuando fue los primeros 4 asaltos andaba espirituada, caminaba dos

pasos para adelante y cinco para atrás no avanzaba nada, mirando para atrás,

mirando para atrás; y gracias a este último muchacho me dijo “mami, fíjate bien,

cuando tu veas dos personas juntas como andábamos nosotros siempre camina y

fíjate cada tantos pasos de mirar para atrás, porque tu tienes que ir mirando para

adelante y para atrás (eso no quiere decir que a cada rato), porque tu nos ves a

nosotros y luego miras para atrás, eso para nosotros es peligro, porque pensamos

“haa, esta anda trayendo algo de valor y por eso anda buscando ayuda”

E: pero no ha cambiado los lugares por los que anda, las horas a las que sale

en comparación a como era antes

C: En 2 años me han asaltado a mi 5 veces, en 2 años, a ver… generalmente

después de la 5 en la tarde

E: ¿Ya no sale?

C: No, a esa hora asaltan, después de las 5, porque a esa hora fue que me

asaltaron la otra vez, entre 2 y 3 que voy a la oficina no… depende del sector, y

depende del horario. EL sector conflictivo es este, desde Macul y hasta el parque

por arriba.

E: Y dentro de acá, que espacios considera más seguros


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C: Donde más seguro creo que es, donde están los cabros, los estudiantes, las

universidades, porque siempre he pensado eso. Los ladrones debieran robar más

ahí para echarle la culpa a Uds. Pero no lo hacen porque tienen de 30 años para

arriba y no visten como los estudiantes, visten medio flaites… ahora me fije, porque

el carabinero me dijo. Como que quieren demostrar todo lo contrario de lo que

son… y ahí varios ladrones, el que te mete conversación mientras el otro te da la

vuelta, el que pasa como volantín y te roba, el otro es como este otro que te para.

E: ¿cuáles serían los lugares más inseguros?

C: Acá Grecia, todo Grecia, hasta Vicuña Mackenna, porque está el Estadio.

Y ahí detrás también hay una población no muy buena, de hecho el violador ahora

venia de ahí. Porque la gente va a comprar al supermercado y ellos se ponen ahí y

dan el dato

E: Entonces no considera que el supermercado sea un lugar seguro

C: No, comparado con la feria es más inseguro, porque uno a la feria va con

la plata justa para comprar, con una tenida más de casa, pero en el super parece

que van más arreglados, como con una tenida intermedia, casi de fiesta y se supone

que el gallo que sale del super con más bolsas anda con más plata, aunque la

mayoría tiene tarjeta. Hay un dicho, bien vestido, bien recibido y ellos miran a un

gallo bien vestido y piensan que anda con plata

E: ¿Y a que hora sería mas conflictivo?

C: entre 12.30 y 13.30, cuando la gente sale para ir al banco, haciendo un

cuadrado desde Irarrázaval hasta Grecia, y desde Macul hasta pedro de Valdivia, de

repente uno sale y no viene nadie, pero si te das la vuelta los gallos te siguen ya con

carrera. Es conflictivo y un poco delicado porque pueden hecharle la culpa a los

estudiantes. Otra cosa es que los carabineros tapan a los delincuentes. A mi me

robaron la cartera, el bolso, el celular, frente a la comisaria, al llegar donde empieza

la calle los morros. Ahí me baje, y me tiraron la cartera, yo no quise mirar al gallo,

peo como estaba en la vereda, así agachada, agachada, me tiro para la tierra… ahí


26

dije “chucha, aquí me quiebra” y efectivamente caí a tierra y me pele todas las

rodillas. Ahí es que te digo que estos trabajan en conjunto, porque llega el

carabinero y me dice:

“Sra. Pero Ud. no tiene nada”

-¿Qué no tengo nada? (le dije yo) Quiere que tenga la pierna en la mano para

tener algo-

Sra. Ud. Me está faltando el respeto (me dijo el paco)

–No, momentito, Ud. me está faltando el respeto primero, me está

ofendiendo, por eso le pregunto si necesito tener la pierna en la mano para que

piense que tengo algo, que no me que estoy sangrando y todavía no me quiere

llevar a la posta ¿Qué pasa? (le dije yo, que soy media chúcara cuando se me

cruzan).

Después me llevaron a la posta, me hicieron la curación, y en eso llamaron:

–Sra. (me dijo) apareció su bolso-

Claro, el bolso solo aparecería (le dije yo) y fui con el p’ alla, a la población

los Morros, ahí a la entrada y me dijo

–Ahí está su bolso-

Y que quiere, ¿que me baje yo a buscarlo? (si soy chora ves) Y me dijo el

paco:

–Esa no es manera de contestar sra.-

Y esa tampoco es manera de actuar, ud es joven, yo soy mayor, en este

momento estoy con todo el nervio y el shock de lo que me paso y no he cometido

ningún crimen, y si vamos donde un juez me encontraría toda la razón porque

estoy alterada. A pesar de la edad todavía me cruje.

– Sra. (Me dice) ahí le están hablando-


27

¿Quién me está hablando? ¿La mama del ladrón? (con tono burlón)

-“sra. ¿Cierto que va todo ahí en el bolso?”-

y le respondo ¿Que viene todo? Dígale a su maldito hijo que le hecho la

maldición más grande que pueda echar un Árabe. Y no había nada, que venia el

bolso lleno de papeles, no estaba el reloj, el celular, nada. Ahí le dije “esta porquería

no la voy a querer -¿por qué?- porque todos los ladrones son como los perros, mean

las cosas para marcarlas, así que pesque el bolso y lo tire por ahí, con papeles y

todo. Entonces me dice:

-bueno, seria todo, donde la voy a dejar-

¿Cómo que donde me va a dejar? (le digo al paco) A la comisaria lléveme,

Seré vieja, pero zorra, no me voy sin hacer el parte. Me llevaron a la comisaria para

dejar constancia, vamos llenando papeles, que firme aquí, firme allá. La cuestión es

que pasan como 20 días y yo voy por providencia y paso cerca de una comisaria,

entonces como me habían dicho que el cuento era todo en línea paso a ver qué

había pasado con mi parte. Llego y le digo al paquito:

“mira, me asaltaron hace 15-20 días en tal parte, deje constancia y quiero

que me de el numero del parte para ver como va eso”

–Apellido (me pregunta el paquito)-

Nazar,

-¿con Z?,

si con Z…

-nada-

¿y con doble S?

-nada-


28

… Yo necesitaba el parte para ir al doctor por mi rodilla para que no me

cobrara particular, para que me cobraran por FONASA.

-Nada (me dijeron) no hay ningún parte con ese apellido ¿no estará

equivocada Ud.?-

¿Por qué supone que estoy equivocada? (Le contesto) Vieja pero no weona

mijo.

-No, es que con los nervios puede haberse olvidado de hacer el parte-

Quiero hablar con el capitán (le dije)

-No, pero para que, si yo soy Sargento y la estoy atendiendo

Quiero hablar con el capitán (insistí) no me pueden negar el derecho a

hablar con él, no me lo pueden prohibir, si está ocupado lo espero… (Se para el

capitán)

–¿Ud. quería hablar conmigo?

Si, pasó esto, esto y esto. Toma teléfono marcó para la otra comisaria. Los

reto, los subió y los bajó,

-Tengo una señora acá que la asaltaron y Uds. No le tramitaron el parte

¿Cómo que apurado? (conversaba el capitán) No, la señora dice que no estaba tan

grave, pero sí muy nerviosa y que hizo todo el tramite con las rodillas todas peladas

y ud no hizo el parte.

Ahí cerraron la puerta no pude seguir escuchando. Al rato sale el capitán y

me dice que para cualquier cosa vuelva a esa comisaria para no pegarme el plantón

hasta la otra. Entonces yo pienso que si no hicieron el parte es que se van a medias,

claro, si no lo hicieron, por eso digo que los pacos no pescan a los ladrones.

E: Entonces que cree ud que habría que hacer para mejorar la seguridad


29

C: mejorar la mentalidad de la gente, que hagan bien su pega. Aceptar un

trabajo debería hacerte mas fuerte para arreglar esas cosas, pero la justicia en Chile

está muy mala, es muy mala, la justicia está vendida, con las drogas con toda esta

cuestión. Habría que ser mas a la antigua, tomar represalias, ser más a lo turco, que

sirva de escarmiento. Si robas una vez te cortamos el dedo gordo, si cortas por

segunda vez te cortamos la mano… mejor no una tercer porque te cortamos la

cabeza. Lo peor son los abogados que defienden a todos estos delincuentes

E: pero es la pega del abogado defenderlos

C: pero hay que ver hasta que punto y a quien, defender a alguien que se

sabe culpable o que reconoce haber matado a su mamá o cosas por el estilo no

tienen sentido. Hay que ver hasta donde debería hacer su pega un abogado. Acá

nunca deberían haber eliminado la pena de muerte porque es un detente para los

ladrones… yo soy de esas. Hay que limpiar la justicia partiendo por los abogados,

porque no pueden estar defendiendo tanto a los criminales. Las cárceles están

llenas de sinvergüenzas y ladrones, y juntan a los viejos con los cabros chicos,

deberían hacer una cárcel en medio de la cordillera, donde pasen hambre y frio

para que aprendan, así como están los tienen muy bien.

Observaciones:

� En el caso de la Sra. Cristina hay una relación mucho mayor entre

inseguridad y victimización; el haber sido víctima de diversos delitos

y en un lapso de tiempo corto ha incrementado notablemente la

sensación de inseguridad

� Llama la atención la desconfianza en las instituciones, especialmente

respecto de Carabineros, los cuales se cree actúan en conjunto con los

criminales. Esta sensación de complot está parte fundada en la propia

experiencia y en parte en lo que muestra la prensa

� Las experiencias delictivas que ha sufrido la Sra. Cristina le han

dejado una profunda impresión, han sido experiencias sumamente

fuertes y que han calado hondo en su forma de percibir el entorno y la


30

propia seguridad. De igual manera, a partir de estas experiencias ha

ido creciendo un profundo descredito respecto de las instituciones,

especialmente respecto de Carabineros. De igual manera, estas

experiencias han cambiado significativamente la forma en que la Sr.

Cristina se desenvuelve y se relaciona en su espacio mediato e

inmediato

� Existe igualmente una importante relación implícita entre

delincuencia y educación la cual se ve reflejada en la sensación de

seguridad que le significa el estar cerca de las universidades, lo cual

podría resultar paradójico considerando el problema comúnmente

asociado a la UMCE con los encapuchados y sus enfrentamientos con

Carabineros. Sin embargo, esta relación se entiende en tanto se

considera el contexto de la historia recreada por la Sra. Cristina, a

partir del cual se asocia la seguridad e inseguridad con la

delincuencia, más que con situaciones violentas como puede ser el

enfrentamiento entre encapuchados y carabineros.

� La educación de igual manera es vista como la forma de solucionar el

problema de la delincuencia (asociada a la inseguridad) en tanto cree

que esta daría paso a un mayor sentido de responsabilidad por parte

de las autoridades.

� Respecto de las responsabilidades de la problemática de seguridad,

plantea una relación interesante entre la criminalidad, la inseguridad

y el negocio de la justicia, planteando un importante tema de

moralidad respecto de la defensa de los delincuentes, en palabras de

la Sra. Cristina ¿Hasta qué punto el abogado debería defender al

delincuente para hacer su pega y no ayudar al criminal? Creo que esa

pregunta es sumamente decidora respecto de un sentir generalizado

sobre a justicia en Chile, donde los limites en este sentido son muy

difusos

� Respecto de la forma de frenar el fenómeno delictivo, junto al tema

educacional la Sra. Cristina propone que es necesario aplicar “mano


31

dura”, recrudecer las sanciones para que sirvan como

amedrentamiento; por eso es que reivindica la importancia de la pena

de muerte o los castigos ejemplificadores.


32

Entrevista : 3

Nombre : Alejandro

Edad : 25

Comuna : Santiago

Entrevistador: ¿Consideras que la comuna es segura?

Alejandro: Si comparada con otras

E: ¿Cómo así?

A: Si, porque dentro de todo no es tanta le delincuencia ni la violencia que se

ve acá como la que se puede ver por ejemplo en la periferia. Acá por ejemplo no

tenemos muchos problemas con las drogas (salvo el consumo) pero no hay grandes

traficantes ni nada por el estilo, tampoco hay grupos tipo barras bravas… en

general no están los focos comunes de violencia. Lo peor es la delincuencia, pero

por lo que se ve es solo cartereo, lanzasos y esas cosas pero que se pueden ver en

todas partes

E: y según tú a que se debe que no existan esos focos de violencia que dices

A: (Silencio) no sé, supongo que por la ubicación… como la comuna es bien

céntrica… es en otras comunas donde se ven más esas cosas, no se pho la pintana,

puente alto, Pudahuel… las comunas más de la periferia

E: ¿No crees que el control policial tiene algo que ver?

A: no, no creo… antes vivía en la Florida cerquita de la comisaria y a pesar de

que la cuca pasaba siempre fuera de la casa igual no más me entraron a robar una

vez… no depende tanto de los pacos como de la gente; los pacos se dedican más a

sacar partes o a corretear a los de las barras en los partidos, ese tipo de cosas, pero

como control de los delincuentes nada; total p’ que si los pescan y luego salen por

la puerta giratoria.


33

E: entonces crees que es más un problema de la justicia que de los

carabineros

A: En parte si, dentro de todo debe ser frustrante pescar a los flaites robando

o weviando y luego verlos al par de días de nuevo en la calle

E: Y si los carabineros no tienen que ver con la seguridad, que crees que hace

más segura o insegura la comuna

A: mmm, la gente no más… como que depende de la plata, de la pega, no se

pho, del nivel socioeconómico si se quiere. Como que mientras más arriba, más

para oriente es más seguro o da esa sensación, de que uno puede andar más

tranquilo.

E: Y cómo crees que el nivel socioeconómico afecta al tema de la seguridad

A: (silencio) como que los más pobres tienden más a la violencia y a la

delincuencia que los más ricos… o sea, no es que los ricos no tengan sus arrebatos

ni que no roben, creo que igual lo hacen pero más “para dentro” no sé si me

explico… (silencio) es como la forma de veranear, los más humildes veranean en la

calle o en la playa en Cartagua; los más ricos veranean en algún resort medio

escondido… es como un tema de hacer explicitas las cosas, en este caso la violencia

o la delincuencia, los más ricos son de hacer las cosas más privadas y pueden

gritonearle y hasta pegarle a la mujer, a los cabros chicos y hasta a la empleada,

pero puertas adentro, nadie se entera

E: Y cuales serían para ti los lugares más seguros e inseguros acá

A: mmm, como que es parejo, depende de uno más que nada... Casi siempre

salgo a correr acá por el parque y nunca me pasa nada, el otro día salí a carretiar,

venia de vuelta medio grogui y pasando por el parque me encontré con unos flaites

que me asaltaron y eso que es el mismo lugar por el que paso siempre y tampoco

era tan tarde… como que al final depende del cuidado que tenga uno no más.


34

E: Ya que tocas el tema, tus experiencias de asalto ¿no han cambiado tu

forma de salir o de comportarte?

A: no, en gran medida no, solo que uno se vuelve un poco más precavido. No

se por ejemplo antes de que me robaran en la florida me daba un poco igual el tema

de las chapas en las puertas y ese tipo de cosas, ahora como que me fijo antes de

salir de que quede todo cerrado para que no me pase nada. Pero eso no implica

dejar de hacer las cosas que siempre hago, sigo saliendo a carretiar, a correr en el

parque y a callejiar por ahí, pero ahora con más cuidado, como pendiente de con

quien me encuentro. Igual hay ajustes en cosas de cuidado, ahora en lugar de

venirme medio cucarro de una fiesta prefiero tomar un taxi o pedirle a alguien que

me venga a dejar.

E: Y entonces desde tu punto de vista, ¿Cuál sería una forma de disminuir la

sensación de inseguridad que ha ido en aumento?

A: mmm (Silencio) es complicado, porque en los medios de comunicación

siempre hacen mucho hincapié en la delincuencia, y la violencia y creo que la gente

como que se termina espirituando y se termina generando una sensación de

inseguridad… no se si artificial, pero si más exagerada de lo que realmente se ve.

Igual es complicado tratar de enseñarle a la gente que la seguridad es un tema

personal y que si andan con cuidado no deberían dejar de hacer sus cosas, cuando

como sociedad no somos dados a hacer esos análisis introspectivos; no se si me

explico… como sociedad somos más bien dados a tener un referente externo,

entonces si la tele nos dice que Santiago es altamente inseguro nos lo creemos,

aunque nunca nos hayan asaltado y casi dejamos de salir por puras ideas sobre el

tema.

Observaciones:

� Alejandro presenta visión más compleja del tema de la seguridad. Por

una parte considera el problema de la seguridad material y física,


35

como también considera el problema de la seguridad asociado a la

violencia simbólica. En este caso se hace una diferencia interesante

pues este último espectro no es prácticamente considerado dentro de

las mediciones respecto de la seguridad, siendo sin embargo un

problema tanto o más común y grave que la violencia material. En

este sentido se establece una diferenciación entre el tipo de

inseguridad que se puede percibir dependiendo de la localización y de

la situación socioeconómica; así los focos de inseguridad física se

perciben en comunas o sectores de ingresos o estratos

socioeconómicos más bien bajos, mientras que los focos de

inseguridad simbólica se perciben en los sectores de ingresos altos o

estratos socioeconómicos mayores.

� Respecto de la seguridad material, esta se asocia más bien con el

grupo humano que con la presencia de efectivos de carabineros. En

este sentido es interesante comprobar dos vertientes de análisis; por

una parte la desconfianza respecto del accionar de las instituciones

(Carabineros y Sistema Judicial) los cuales se considera intervienen

poco respecto de la percepción de seguridad. Por otro lado se

establece una importante relación entre estrato socioeconómico, vida

pública y sensación de seguridad. La relación que se hace es bastante

interesante, en tanto se consideran los episodios violentos o delictivos

como una condición intrínseca de la sociedad, independiente de la

condición social y económica, diferenciándose la expresión o más

bien la materialidad de la misma. En este sentido, la seguridad se

asocia a espacios donde esa violencia se desarrolla en el espacio

privado (lo cual se asocia de igual manera a estratos socioeconómicos

altos) mientras que la inseguridad se asocia a la expresión de esa

violencia en los espacios públicos (lo cual se asocia a estratos

socioeconómicos bajos)

� Por otro lado, la seguridad en último término es considerada como un

problema o responsabilidad personal que depende más bien de las


36

decisiones y comportamiento personal antes que de agentes externos;

visto así la seguridad o inseguridad depende de un factor intrínseco y

de un locus de control interno antes que de las garantías que nos

pueda brindar el medio; de ahí que por ejemplo la presencia policial

no sea considerada como un factor influyente dentro de la percepción

de seguridad, toda vez que pasaría a formar parte del locus externo;

contrariamente, el comportamiento y las medidas de control personal

son altamente consideradas en tanto forman parte de un control

interno.

� Finalmente es interesante el percibir la influencia que se le atribuye a

los medios de comunicación dentro de la percepción de inseguridad

reinante asociado igualmente con el locus de control anteriormente

señalado.


37

Entrevista : 4

Nombre : Manuel

Edad : 63

Comuna : ---

Trabajo : Taxista

Entrevistador: Como percibe Ud. el tema de la seguridad a través de su

trabajo

Manuel: buu, casi nada, si acá esto es más que nada de hablar con gente…

Igual de repente se sube gente al auto y pasa cada cosa, uno se entera de cada

cuestión que no se puede decir porque sería indiscreción ¿me entiende? Además no

entiende de qué le puede servir hablar conmigo para su trabajo.

E: Es que por su trabajo Ud. Se mueve mucho, como que está más al tanto de

las cosas que pasan en Santiago, entonces la idea es que me pueda decir cómo vive

el tema de la violencia, de la delincuencia… si piensa que es seguro andar por la

calle

M: mmmm, mira, lo que se llama seguro no se puede decir que sea, pero uno

al final sabe dónde andar, donde no andar. Por la pega uno tiene el mapa de

Santiago metido aquí (se toca la cabeza) porque si un pasajero a uno le pide que lo

lleve a un lugar y uno se pierde la cosa es mala, tiene uno que pedir más

indicaciones, referencias de calles, zonas, poblaciones… lo más jodido es cuando

uno anda perdido y el pasajero anda perdido, ahí es complicado andar. Pero dentro

de todo uno en esta pega aprende a conocer a la gente por los modos

E: ¿Cómo así?

M: claro pué, por ejemplo Ud., con mirarlo se sabe que no anda en malos

pasos al hablar con uno

E: ¿Y en que se notaría así por ser?


38

M: en la mirada pues joven, Ud. Me está mirando de frente y a los ojos, el

malandra, el que anda con la mardá como que rehúye la mirada, agacha la cabeza y

no quiere mirarlo a uno a los ojos. ¿Eso no lo sabía verdad?

E: no, no tenía idea

M: si pué, igual que uno los cacha por la forma de esperar… El pato malo

espera en las esquinas en cuclillas, como jugador de futbol… casi todos lo hacen

igual

E: Mitch, eso no lo sabía… Y dentro de ese saber dónde andar, donde

encuentra ud que es más peludo meterse, donde es más jodido.

M: mira, las poblaciones son jodidas, todas las poblaciones son jodidas, ahí

uno no siempre sabe que va a pasar cuando se mete… más lejos la población, más

jodido meterse. Ahí ya depende de uno el riesgo que quiera tomar al trabajar

también. Antes cuando era cabro la cosa era diferente… yo vengo trabajando desde

los 18 años y antes me metía en las poblaciones no más, trabajaba de noche… uno

le metía no más, creía que eso era ser choro, pero ser choro es otra cosa, con las

canas uno se da cuenta… entonces no tenía familia, no tenía hijos y la cosa era

diferente… ahora por ejemplo ya no trabajo de noche, son las 8 y me guardo

E: entonces comparando entre el antes y el ahora ¿diría que antes era más

seguro?

M: mmm, no, no diría eso, siempre ha sido peligroso, pero antes como que

las maneras eran diferentes, siempre hemos tenido peligros por la pega como que

nos hicieran perro muerto o nos trataran de asaltar, pero antes como que los

malandras trataban de engañarlo, de estafarlo a uno… ahora no, ahora son mas

decididos…

E: ¿mas violentos?

M: Si, más violentos, como que no les importa nah a los cabros, por eso

meterse a las poblaciones es peligroso porque uno se encuentra con estos grupos de


39

6, de 5 mocositos y es mejor entregarse no más, porque por ultimo a uno lo dejan

tranquilo… eso antes no era así.

E: ¿Y mas o menos de que edad los que más frecuente dan problemas?

M: Buuu, cabritos no más, 14, 15 años… esos son los más peligrosos, no le

tienen respeto ni miedo a nada, se lanzan no más… ya los más grandes muchas

veces han estado en la cana y como que se lo piensan un poco… y ya los viejos

andan en otras cosas

E: y donde es más fácil pillarse a esos grupos

M: Villa olímpica, Santa Rosa, la población detrás del estadio nacional, a

Legua… todos esos lugares… p’ que me pregunta si ya cacha la respuesta (risas)

E: Y por qué cree que esos cabros andan metidos en esas cosas

M: por lo mismo que ud y mi cabro están estudiando pué mijo, por los

papás. El hijo de delincuente sale delincuente; si uno a su cabro le enseña valores,

le enseña a ganarse los porotos o a estudiar el cabro aprende eso y lo valora, y luego

lo pone en práctica. Ud por ejemplo, estudia ¿a quién le agradece por poder

estudiar?

E: A mis papás que me pueden tener estudiando

M: Ve, ahí está, El hijo de delincuente ¿a quién cree que le agradece?

E: A todos los que le roban supongo

M: Lo mismo pué, es agradecido de todos los que andan con la boca abierta y

le dejan robar.

E: ¿Y cómo cree Ud. Que se puede solucionar el problema?

M: Con más pacos no es precisamente; por más pacos que salgan a la calle

ese cabro que se cría con la mamá presa y el papá preso va a seguir robando y

traficando y haciendo tonteras, la solución es educar a la gente y a los cabros más


40

que nada para que estudien y dejen de hacer tanta lesera junta porque si se sacan y

se sacan pacos o milicos a la calle eso no arregla nada, los papás siguen siendo

ladrones y los hijos siguen aprendiendo a ser ladrones.

E: Entonces la propuesta del gobierno de sacar más carabineros a la calle no

sirve de nada según Ud.

M: No pué mijo, si la cosa es un círculo vicioso

E: Entonces la pregunta sería que hacer con ese hijo de delincuentes para

que no siga siendo delincuente

M: (Silencio) si pué, esa es la pregunta… ahí es que falta la mano del

gobierno, como tanto loco inteligente no va a dar con la solución del problema. Yo

seré viejo, pero me acuerdo que antes la educación y la salud eran gratis… y mire

como estamos ahora, lo más caro es enfermarse y estudiar. Los hijos de los ricos

pueden estudiar lo que quieran y donde quieran, los hijos de los pobres o se joden o

se endeudan… ahora mismo yo, si me enfermo; p’l patio de los callados no más,

como uno no tiene plata para andar haciéndose de nuevo… ya cabro, te dejo porque

con todo lo que hablamos tienes para escribir un libro jajaja

Observaciones:

� Como dato anecdótico, Don Manuel se desempeña como taxista, y

trabaja en Plaza Italia y aunque al principio no quería hablar, luego de

un rato se soltó y terminó siendo la entrevista más larga que realicé y

duró hasta que llegó un pasajero y tuvo que salir a trabajar.

� Analizando el discurso de Don Manuel se pueden identificar varias

cosas. Es interesante la forma de asociar la seguridad con el

conocimiento y apropiación del espacio, en este sentido por ejemplo

es que se considera la importancia de conocer los lugares por donde

transita o el conocimiento que le puedan aportar los pasajeros. De

igual manera es interesante asociar la mayor inseguridad con espacios

ajenos o donde tiene una menor apropiación del espacio como serían


41

las poblaciones, es allí donde dice sentir la mayor inseguridad no solo

por los grupos humanos a los que se enfrenta sino también porque

ellos son los que mejor saben dónde ganarse para sacarle ventaja o

carteriarlo.

� Cabe señalar que gran parte de las caracterizaciones hechas por Don

Manuel puede resultar un poco más sociológica que geográfica, pero

no por eso deja de ser menos enriquecedora. Dentro de estas

caracterizaciones algunas importantísimas que quisiera rescatar por

su riqueza tienen relación con su caracterización de los grupos más

peligrosos para él los que identifica con los grupos de adolescentes

que se están iniciando en el mundo del hampa; estos grupos son

considerados por el de alto riesgo porque considera que son más

violentos y más decididos a la hora de actuar. Otro aspecto

interesantísimo tiene relación con la percepción que tienen don

Manuel de la actividad delictual; en ese sentido llama la atención el

hecho de que no percibe un incremento en la inseguridad o el delito

asociado a su profesión sino un profundo cambio de forma, en tanto

plantea que ahora el delito es más violento, más directo. Eso puede

tener gran impacto sobre la percepción de la seguridad y como esta ha

disminuido, pues si al robo se le suma la intimidación, la sensación de

inseguridad lógicamente tenderá a aumentar.

� Al indagar por las causas de la delincuencia la respuesta no es menos

esclarecedora, aludiendo a un problema de culturización, de

transmisión de valores y actitudes de padres a hijos; por lo que

plantea que presenciamos una suerte de circulo vicioso donde el hijo

del delincuente se convierte así mismo en delincuente adquiriendo y

mejorando las competencias del progenitor. En este caso, al ser

consultado sobre una alternativa de intervenir en este círculo, la

respuesta presenta 2 aristas, por una parte plantea que no hay

solución posible pues los hábitos adquiridos no se perderían, por otro

lado al ser preguntado plantea que los niños que aún no se inician en


42

este mundo pueden ser sacados del círculo de violencia pero que eso

es responsabilidad del Estado.

� A pesar de que anteriormente responsabiliza en alguna medida al

Estado, es interesante que la postura de don Manuel es más bien de

desconfianza frente a las instituciones, de Carabineros por ejemplo no

espera nada en temas de seguridad, más bien les tiene cierta ojeriza

por el problema de los partes de tránsito. Desde su punto de vista la

solución al problema pasa por la educación de los niños y

adolescentes como la forma de apartarlos del circulo de delincuencia

en el cual se insertan y es en este sentido que responsabiliza al

Estado, de quien reclama una mayor presencia. En este sentido una

de las cosas en que mayor hincapié hace Don Manuel es sobre la

pérdida del Estado de Bienestar, pues según las palabras de él, el

Estado ya no se preocupa de nada y roles o misiones que el considera

importantes como la salud o la educación ahora son privadas. Lo más

interesante de esta visión no es solo la forma en que él la presente

desde la cotidianeidad, sino especialmente como el conocimiento

popular es un reflejo de la teoría y vemos reflejados en estos

comentarios como las funciones del Estado se han ido limitando

dentro de este nuevo contexto político y económico, remitiéndose las

funciones del mismo simplemente a la reproducción de un aparato de

seguridad que parece no estar destinada a dar seguridad a la

ciudadanía (pues esta no siente a las fuerzas armadas o de seguridad

como algo cercano o útil) sino como un garante de la mantención del

orden establecido y como un contenedor del malestar y descontento

social en caso de que este busque una forma de expresión


43

Entrevista : 5

Nombre : Julio

Edad : 42

Comuna : Santiago

Trabajo : Guarda parque

Entrevistador: Cree que Santiago es seguro o inseguro

Julio: Inseguro… (silencio)

E: Y Por qué sería inseguro según Ud.

J: Porque falta más seguridad, especialmente para los adolescentes que

están tomando más seguido. Falta más vigilancia… y eso se demuestra en que los

jóvenes se drogan más y que a algunos jóvenes los violen… los violen porque se ha

visto mucho joven que es homosexual… y por eso mismo falta más seguridad… y

partes públicas donde los jóvenes puedan hacer sus, sus digamos cosas de cultura,

en vez de que anden tomando los cabros chicos, no hay nada, nada instructivo p’

instruirlos… tú ves los diarios, la tele… entonces la juventud se está yendo mucho

por la droga y el alcohol y prácticamente están dejando los estudios debido a eso y

no hay nadie que los guie…

E: pero cree que el cuento es así en todo Santiago, o hay lugares donde se

concentra más

J: En los parques se concentra más, Parque Bustamante, Parque O’Higgins,

Parque Almagro… ahí la cosa está mal, hay más asaltos, más asaltos y… bueno, yo

trabajo en el Parque O’Higgins también y se ve mucho asalto, mucho robo, mucha

delincuencia y son puros jóvenes, menores que asaltan a los escolares. Y también

hay mucha deserción escolar, que los chiquillos no van a la escuela y van a puro

tomar


44

E: Y a que cree que se debe que en los parques se concentren tantos focos de

delincuencia, de inseguridad

J: A raíz del mismo alcohol, de las drogas… además que los padres trabajan

mucho (silencio)

E: ¿Faltaría más control ahí?

J: Si, faltaría más control de los padres, que andan trabajando para darle sus

estudios… pero los chiquillos no ven eso, ven no más el divertirse y pasarla bien y

no ven su futuro. Entonces por ahí va la cosa que este país está la gente muy

trabajólica… bueno, aunque igual está todo caro, la misma locomoción; pero igual

la gente está más materialista y por trabajar deja a los hijos de lado (suspiro) va por

ahí el asunto

E: Y desde su punto de vista cual sería una solución para solucionar esos

problemas que me cuenta

J: Parte más por la cuestión de la casa, de los papás en la casa que deben

preocuparse de sus hijos, falta ese control en la casa por el mismo tema del trabajo;

porque en el trabajo están pagando muy poco entonces no alcanza para nada, en

puro pagar las cuentas, comer y locomoción se te va todo el sueldo… ahí es que nos

vemos obligados a salir a trabajar los dos y quedan los hijos de lado… entonces ahí

es que tiene que inventarse algo en los colegios, y a nivel cultural también, que los

jóvenes tengan sus espacios para distraerse más sanamente y también los padres

tienen que inculcar más valores a los hijos, porque últimamente los hijos… bueno,

hay matrimonios muy jóvenes y al ser tan jóvenes tienen responsabilidades que ya

no… al ser tan jóvenes son irresponsables, porque tener un hijos es una

responsabilidad grande, hay que criarlo y educarlo bien, inculcarle valores, pero los

jóvenes piensan que tener un hijo es un trofeo… y lo ven así no más, no ven que hay

que educarlo e inculcarle muchos valores para sacarlo adelante. Yo encuentro que

ahora los jóvenes están viviendo muy rápido (silencio)

E: ¿Cómo es eso de vivir muy rápido?


45

J: me refiero a que están viviendo muy rápido… porque… porque están

teniendo hijos muy jóvenes, entonces se adelantan mucho a la paternidad y al ser

así están viviendo muy rápido y el problema es que no hay nadie que le ponga el

atajo

E: Volviendo a lo que me decía, entonces el problema de la delincuencia

sería un problema básicamente de educación verdad

J: Si y tanto en la casa como en el colegio y el colegio es parte del gobierno,

porque como te digo uno sale a trabajar y quedan los hijos botados en la calle

(porque no se quedan en los colegios, se quedan botados) entonces no tienen nadie

que los guie… y los cabros se están yendo por lo más fácil no más y salen de los

colegios a robar, a drogarse… entonces se van por ese lado más fácil y no le toman

el peso a que la vida es más que pasarlo bien no más, es una responsabilidad

grande y hay que estar preparado para la vida… porque estamos en una sociedad

muy materialista… y los papás quieren más y más y más, y los hijos también

quieren tener más y más cosas materiales que al final no lo llenan nada. Hay mejor

que inculcarles valores, la parte cristiana va incluida en eso para tener una vida

más ordenada, pero no hay una implementación para hacer eso, no hay nadie que

lo regule.

E: O sea, dentro de ese contexto, la propuesta del gobierno de sacar más

carabineros a la calle para mejorar la seguridad…

J: No serviría de nada, porque los jóvenes van a seguir buscando sus

espacios, entonces como ellos son… como muy liberales, no le gusta que los

disciplinen y al no tener disciplina caen en lo más fácil que es robar y lo que buscan

es drogarse… como no tienen solución a sus problemas, ellos piensan que con

drogarse van a solucionarlo todo, pero no es así. Yo soy de la generación del 73 y

por suerte no me metí a la droga, me dedique a trabajar desde chico y me case

joven, pero tengo responsabilidades con mis hijos y a mis niñas siempre les digo

que lo único que les podemos dar es estudios. Aquí falta más apoyo del gobierno,

para cosas culturales y en el colegio, gente que apoye a los chiquillos y los prepare


46

para meterse al mundo del trabajo… porque igual son muchos los que sacan sus

estudios y luego están sin trabajo, entonces prácticamente los chicos ya no creen en

nada, porque los gobiernos, los políticos los ven como un voto no más, como un

número y no se preocupan de los problemas sociales que ahora hay… ellos ven a la

gente como número no más porque ellos tienen a sus hijos en sus buenos colegios y

ahí se produce una discriminación porque hay gente que quiere estudiar y no puede

porque no tiene como pagarlo, pero los hijos de los ricos a veces teniendo la

oportunidad se la farrean, no la aprovechan. Yo creo que va por ahí la cosa.

Observaciones:

� Don Julio tiene un espectro bastante amplio de seguridad. A

diferencia de la gran mayoría que asocia seguridad con delincuencia

restringiendo a este espectro su análisis, él incluye dentro del

problema de la seguridad la violencia y el vandalismo; probablemente

debido a lo que puede ver en su trabajo dado que trabaja como guarda

parque de Santiago

� Asocia fuertemente al tema de la inseguridad el consumo de drogas y

alcohol, apuntando especialmente a los jóvenes como actores del

conflicto tanto como víctimas como victimarios.

� A lo largo de todo el discurso de Don Julio, se puede ver como asocia

fuertemente la delincuencia, con la deserción escolar y finalmente con

un problema cultural; según él, la inseguridad se asocia a la falta de

control parental y a la falta de vigilancia. Es bastante clara la relación

que establece en este sentido entre la delincuencia y violencia juvenil,

la paternidad ausente y las exigencias del sistema económico que

expulsa a ambos padres al mundo del trabajo dejando a los hijos al

cuidado del colegio, pero con pocos espacios de convivencia familiar

en el cual se puedan transmitir valores éticos, morales y cívicos; la

relación no solo es clara sino además triste y conmovedora cuando la


47

narración comienza a entrelazarse con la historia personal de don

Julio; y al vislumbrar entre líneas de su discurso los problemas

familiares que le acarrea el exigente mundo laboral y el poco tiempo

de que dispone para la vida familiar, la visión que uno se forma del

sistema económico, político, laboral... en suma, el panorama de la

realidad nacional no deja de parecer sórdido y macabro en tanto es

propulsor de realidades tan cotidianas.

� Don Julio apunta fuertemente contra la educación, tanto la educación

familiar que cada vez es más limitada por las exigencias del sistema,

como la educación en el colegio. Según él al final ninguno de los dos

grandes responsables de la educación está teniendo un papel efectivo

dentro de la educación de los adolescentes unos por falta de tiempo y

los otros por falta de herramientas. En este sentido, apunta a que

terminan siendo los medios de comunicación los que guían el

desarrollo de la juventud, produciendo y reproduciendo una sociedad

que el tacha de excesivamente materialista, alejada de los valores, de

la ética y del trabajo. Apunta a que la reproducción de una la idea de

las cosas instantáneas y brillantes hacen a los jóvenes buscar las cosas

más sencillas y que a raíz de esto terminan delinquiendo para obtener

dinero en lugar de trabajar y embriagando sus problemas en lugar de

enfrentarlos.

� Don Julio hace igualmente un interesante análisis sobre la

segregación y la fragmentación. Considerando el importante rol que

atribuye a la educación, cruza esta variable con la estratificación

económica y la pérdida del Estado de Bienestar, lo que aterriza a la

privatización de la educación, a la cual culpa de la falta de

oportunidades reales de educarse y salir del circulo de la delincuencia

y la violencia, toda vez que quien no puede pagar no recibe educación

de calidad. Desde este punto de vista su interpretación es sumamente

esclarecedora en tanto evidencia en su discurso atisbos de la

fragmentación “oriente-poniente”, pero así como es de clara la


48

relación, es igualmente potente a nivel emotivo cuando habla de su

situación familiar y de cómo se arrepiente de no tener los recursos

para darle a su hija mayor estudios universitarios… esta parte es

especialmente fuerte no solo por la reacción del entrevistado que es

sumamente emotiva, sino además porque el entrevistador hizo

catarsis.

� Al ser preguntado por posibles soluciones y como era esperable, su

respuesta apunta a la educación y a un mayor compromiso del Estado

en esos temas. En este punto es importante además rescatar un par

de cosas, como la profunda desconfianza que presenta respecto de las

instituciones a las cuales exige mayor compromiso. Por otro lado,

junto a la educación piensa que el tema de la seguridad pasa por

practicar un mayor control, pero no un control policial y represivo,

sino un control parental, que los padres estén más tiempo con sus

hijos pues focaliza en gran medida el problema en los adolescentes,

por lo cual culpa en gran medida al sistema de impedirle a los padres

poder educar correctamente a sus hijos


49

Entrevista

:

6

Nombre : Carolina

Edad : 26

Comuna : Santiago

Entrevistador: ¿Crees que tu comuna es Segura?

Carolina: Si… (silencio)

E: ¿Por qué?

C: Porque nunca me ha pasado nada

E: heee, expláyate

C: eso, que como nunca me han asaltado y por eso pienso que es un sector

seguro

E: estee… a ver y ya que consideras que es un lugar seguro, cuanto sales,

cuanto ocupas los parques, los espacios públicos de la comuna

C: Cuando salgo a pasear a mi cachorra… y eso

E: (Silencio) Y la hora, que pasa con la hora a la que sales

C: nada pho, salgo temprano, obvio, no voy a salir a pasear a la perra a las 12

de la noche para que me asalten o me pase algo, pero si salgo a las 7

E: Entonces, más tarde como que te sientes más insegura

C: No, porque da lo mismo donde ande, si ando tarde es obvio que me puede

pasar algo, no depende de la comuna… esto como que no está resultando, como

quieres que te diga que es inseguro si a mi nunca me ha pasado nada

E: es que eres una excepción estadística jajaja. Tu opinión no se condice con

lo que dicen en los medios de comunicación o en las estadísticas


50

C: ¿Y por qué tendría que hacerle caso a la tele?

E: (silencio mientras pienso) a ver, elucubremos un poco para poder asirme

de alguna cosa. Dentro de Santiago, cuales crees que son las comunas más jodidas,

las más complicadas

C: yo creo que las comunas que salen en la tele, pero nunca he estado en

ellas

E: Ok, como cuales

C: La ligua, Puente Asalto, la periferia… pero como nunca he tenido que ir

para allá a ver si son seguras (risas)

E: ¿Y crees que hay alguna razón por la que las comunas de la periferia son

más difíciles que las comunas céntricas?

C: (silencio) (silencio) por que en el centro hay más movimiento y anda más

gente, mas carabineros, como anda más gente entonces puede haber menos

delincuencia… en cambio en la periferia son puras poblaciones… es más para vivir

que para servicios y por lo mismo hay menos luz

E: y que pasaría en las aglomeraciones de gente, no sé por ejemplo por el

paseo ahumada, en los estadios para los partidos…

C: Si vas caminando por ahumada y te metes en un choclón de gente tienes

que ser weon, estás buscando que te roben o te den un agarrón

E: ya, a ver, si te leo bien entonces la seguridad sería un tema estrictamente

personal

C: No solo personal, pero si en gran medida

E: Ya… y a ti, que es lo que te hace andar tan segura, que conductas, que

comportamientos te hacen sentir que no te va a pasar nada


51

C: (silencio) no se pho, no me voy a meter en lugares que no conozco, a

horas inadecuadas, con cosas muy llamativas llamando a que me roben o

pajareando… y si salgo es porque tengo algo que hacer no por lesear

E: Y cuando sales a carretear

C: ya, pero no ando borracha por la calle. Y si me emborracho alguien me

trae a la casa y mi anda cuidando, y si ambos nos emborrachamos entonces alguien

más nos acercó al metro

E: Y Considerando que las estadísticas dicen que la sensación de inseguridad

en Santiago ha aumentado en los últimos años, ¿crees que un mayor contingente de

carabineros sirva para mejorar la seguridad?

C: creo que hay gente a la que le sirve, pero deben ser los mismos que alegan

por todo y que andan con la boca abierta esperando que les roben, a mi me da lo

mismo.

E: Y ya que tu solución no es precisamente sacar más carabineros a la calle,

¿Cuál crees que sea la solución? Si fueras el cerebro de paz ciudadana, ¿Cuál sería

tu propuesta?

C: Creo que por eso soy enfermera, no se me ocurre nada… no sé, que haya

más luz en las calles, que se ilumine la periferia, que haya más locomoción, no sé,

que vengan los milicos y pesquen a esa tropa de flaites y los metan presos

Observaciones:

� Como comentario, decir que tanto el desarrollo como el posterior

análisis de esta entrevista en particular se hizo bastante complejo

debido a la parquedad de la entrevistada, a pesar de eso es posible

identificar algunos elementos dignos de mención, pero del discurso

como tal son pocos los elementos que se pueden identificar


52

� La sensación de Seguridad de Carolina se deriva principalmente de la

consideración del tema de seguridad como un tema personal donde el

control externo poco tiene que ver. En este sentido dice practicar

conductas tendientes a la seguridad como el transitar por lugares

conocidos, por sitios iluminados en la noche, etc.

� No establece una relación entre la presencia policial y la seguridad,

reafirmando su idea de que la seguridad es más bien un tema

personal.

� Es interesante considerar como las medidas seguidas tendiendo a

mejorar su sensación de seguridad tienden a limitar su relación con el

espacio, la cual se remite a realidades profundamente conocidas. Este

fenómeno es sumamente interesante en tanto dice sentirse segura, a

pesar de lo cual la utilización de los espacios, especialmente los

espacios públicos es bastante limitada, lo cual bien puede hablarnos

del fenómeno de la glocalización aplicado a la materialidad personal

� A pesar de sentirse segura dentro de su espacio conocido, se

vislumbra una ligera sensación de inseguridad respecto de los

espacios desconocidos, estableciendo una relación de seguridad

“hacia el centro” en conjunto a una relación de seguridad asociada a

segmentos socioeconómicos específicos. La no referenciación de los

elementos que generan inseguridad presumiblemente tengan relación

con la autoafirmación del sentimiento de seguridad asociado a lo

conocido y asible.


53

Entrevista : 7

Sargento Primero de Carabineros

Nombre : Marcos Tapia

Edad : 42

Comuna : Santiago

Entrevistador: Estoy haciendo un trabajo sobre la seguridad en Santiago y

me gustaría ver cuál es la visión de Carabineros sobre el tema de la seguridad en la

ciudad, Cuales son los sectores más conflictivos, que es lo que entiende la

institución por seguridad o inseguridad

Sargento Tapia: Con lo que respecta a Carabineros, esto es un tema que nos

incumbe (valga la redundancia) porque la labor de Carabineros de Chile es

precisamente entregar a la ciudadanía la seguridad y todos los días salen estudios,

salen estadísticas que en conjunto con instituciones privadas como la paz

ciudadana, hacen estadísticas que nos ayudan a enfocar los delitos, la parte donde

está más débil… entonces como institución yo creo que uno está abocado todo el

día, aunque este libre o de franco como decimos nosotros porque como institución

estamos bien preocupados.

E: Y durante el día cuales son los llamados más frecuentes que tienen para

intervenir en temas de seguridad

ST: Acá en Santiago lo más recurrente es lo hurtos, robos que ocurren a las

personas o las casas particulares y en el metro también hay procedimientos como

los hurtos y pasan cosas donde también hay que socorrer a la gente en eso y puede

ser una agresión, una pelea, esos procedimientos son más o menos comunes

E: Y cuáles serían los sectores donde tienen que intervenir más

frecuentemente en estos casos o donde presentan más denuncias de estas

situaciones


54

ST: Hee los fines de semana, viernes y sábado, los días de semana igual, pero

los fines de semana son más complicados… Lo que pasa es que van de la mano con

la ingesta de alcohol. Como sabemos todos en el barrio Bellavista o en el barrio

Suecia, la Plaza de Ñuñoa… donde se junta la juventud a celebrar o compartir… y

luego de la ingesta de alcohol es que pasan las peleas, las agresiones, los robos y yo

creo que estaría más enfocado en esos lugares, los locales nocturnos, ahí estamos

más solicitados

E: Y por ejemplo en los parques abiertos como acá Parque Bustamante,

Parque Almagro, El Forestal acá al lado, como funciona la dinámica ahí

ST: También, también ocurren delitos en esos lados, porque como decirle…

hay horas en que está solo, cuando oscurece, llegan las parejas a pololear… y ahí es

que aprovechan los delincuentes de cometer delitos, como robos, hurtos,

agresiones…

E: lo que pasa es que el trabajo que estoy haciendo incluye hacer varias

entrevistas a la gente sobre el tema y dentro de este marco gran parte de gente se

siente insegura en esos lugares abiertos tipo parque y especialmente de noche,

como que sienten que estando ahí les puede pasar algo, la pregunta es si esa

sensación de la gente se condice con lo que pueden ver Uds. Desde acá

ST: No, no se contradice, yo creo que es cierto… por eso yo creo que los

jóvenes, los estudiantes que concurren a esos sectores ellos deberían tomar

también algún tipo de medida para, que no le ocurra algún contratiempo, que no

los asalten, no los roben; porque si es cierto que hay una hora del día en que queda

más desprotegido y los parques, los estudiantes van a pasear, a pololear y quedan

más expuestos. Además ahora es más fácil robar los celulares, los mp4, los objetos

de valor y los delincuentes aprovechan eso. No creo que estemos sobrepasados con

eso, pero si hay que tener precaución

E: y como una forma de contrarrestar la sensación de inseguridad que se ha

ido incrementando, cuál cree que es la mejor medida


55

ST: Denunciar, denunciar en carabineros las partes más vulnerables para

que de acuerdo a las estadísticas que se arman se envíe más personal, para reforzar

la seguridad en las partes más vulnerables, yo creo que la ciudadanía tiene esa

misión de denunciar y así nosotros podemos reforzar los parques, las plazas, las

poblaciones donde esté más desprotegido

E: Y como medida paliativa, cree que la educación tenga alguna influencia

positiva

ST: mmmm como educar a la población respecto de su propia seguridad

definitivamente tendría efectos positivos porque así su vulnerabilidad a los delitos

sería menor… quizás podría haber un ramo donde se tocara siempre el tema de

seguridad y así podría haber un aporte para prevenir futuros delitos.

E: Y considerando un tema más puntual, ¿Cómo cree que está la relación

entre el contingente policial y la cantidad de delitos que tienen que cubrir?

ST: Yo creo que falta personal, falta personal siempre, pero no, no estamos

pidiendo agritos que nos manden más gente, pero si falta. Con lo que tenemos

tratamos de arreglarnos para abastecer a todas las necesidades de la población

E: Y que pasa con las aglomeraciones grandes de gente como lo que paso acá

en plaza Italia cuando ganó chile o en los estadios cuando hay partido

ST: No, yo creo que eso es normal, no es que sea normal, pero lógicamente

los delincuentes se aprovechan de las grandes masas de gente y no se puede

controlar tanta gente como había. El primer día por ejemplo habían como 30.000

personas, el otro día hubieron como 50.000 y no ha personal para preocuparnos

solamente de la plaza Italia, porque vulneran otros sectores que se dejan

desprotegidos. Igual yo creo que los delincuentes son los menos; se camuflan

dentro de la multitud, dentro de los buenos, porque uno ve la cara, pero no ve las

intenciones… pero no creo que estemos sobrepasados en esas situaciones


56

Observaciones:

� Es interesante constatar como ciertas visiones respecto del tema de la

seguridad desarrolladas por Carabineros se condicen con el

imaginario colectivo mientras otras están bastante erradas. Por

ejemplo, se puede ver que la sensación de inseguridad asociada a los

espacios abiertos puede tener cierta relación con la mayor cantidad de

denuncias recogidas por Carabineros, ergo con una mayor

criminalidad. Al respecto es interesante ver la inclusión de locales

nocturnos donde -a pesar de estar en un espacio a priori considerado

más seguro- se comparte un común denominador identificado por

Carabineros como es la ingesta de alcohol y drogas. Este último

elemento se condice con lo que plantea Don Julio pero además

incluye otro elemento pues no solo remite la violencia y la

delincuencia a un espacio determinado, sino que amplía el espectro

espacial siendo desde esta óptica más determinante el factor

actitudinal que el elemento espacial.

� De igual manera es oportuno señalar como la opinión de Carabineros

se condice con la opinión de los entrevistados a la hora de identificar

a los segmentos poblacionales más conflictivos, o más comúnmente

involucrados en esta clase de situaciones. Tal parece que la población

“joven” es la más vulnerable tanto como victimario como víctima

siendo un factor común la fiesta, el alcohol y las drogas.

� Por otro lado, es curiosa la percepción de los Carabineros respecto de

su labor, la cual es vista como necesaria, útil e influyente respecto de

la seguridad ciudadana, opinión que se contradice completamente

con el imaginario colectivo para el cual el accionar de Carabineros

parece más bien secundario. En este sentido se explicaría una

aparente contradicción del entrevistado en tanto afirma que falta

contingente para cubrir las necesidades de seguridad de las cuales se

hace cargo la institución, pero por otro lado afirma no sentirse


57

superados por la delincuencia. Siguiendo la misma línea, llama la

atención que ante todo la institución llama –tal como lo acoge gran

parte de la población- a extremar el cuidado personal, básicamente

hacernos responsables de nuestra propia seguridad.

� Resulta igualmente interesante constatar que parece haber una

política más bien reaccionaria que proactiva respecto del

reforzamiento de la seguridad, lo cual se evidencia en el llamado a

denunciar para reforzar sectores más conflictivos o en la forma de

intervención que se asocia más a la denuncia y a la situación posterior

al robo o la experiencia delictiva. En esta línea llama la atención que

las estadísticas o referencias espaciales sobre los delitos y su

frecuencia sean llevadas a cabo por organismos externos y privados,

al respecto sería interesante ahondar en el grado de involucramiento

de carabineros respecto de la confección de estos estadígrafos y

herramientas y ver de qué manera se utilizan los datos obtenidos a

partir de las mismas, sin embargo eso escapa un poco de los objetivos

de este trabajo por otro lado cuando se preguntó a Carabineros

respecto de ese tema fuera de la entrevista las respuestas fueron más

bien vagas y poco esclarecedores.

Percepción de Seguridad en Santiago; Un problema de Segregación Material, Objetiva y Subjetiva | Conclusión

58

6. Conclusión


59

Dentro de las entrevistas hay una serie de elementos comunes que es posible

extraer y que refuerzan o discrepan respecto de la teorización sobre la seguridad

urbana.

En primer lugar, llama la atención la percepción de inseguridad que

presentan la mayoría de los entrevistados, los cuales en mayor o menor medida se

sienten inseguros en la ciudad. Respecto de esta sensación de inseguridad, es

interesante así mismo destacar como se comprueba en el discurso algo que ya se

anticipaba en la teoría, como es la relación casi instintiva que establece la población

entre delincuencia e inseguridad. Es especialmente respecto de esta relación que

podemos establecer uno de los elementos de análisis más enriquecedores, pues la

población tiende a atribuir al Estado una gran responsabilidad respecto de la

percepción de la seguridad, siendo desde la óptica ciudadana la entidad destinada

a dar solución al tema de la delincuencia y la seguridad. Esto sin embargo se

contradice grandemente con la profunda desconfianza de la población respecto de

las instituciones de orden y seguridad, respecto de la justicia y respecto de las

capacidades del propio Estado. ¿Cómo se explica entonces esta situación?

Al parecer dentro del imaginario colectivo sigue primando la percepción del

Estado de Bienestar -vale decir la visión del Estado como un conjunto de

instituciones proveedoras de políticas sociales dirigidas a la mejora de las

condiciones de vida, a facilitar la integración de clases y grupos sociales, nivelando

e igualando sus recursos materiales con el fin de proveer de un bienestar básico a la

población- lo cual se puede identificar en la teoría, donde se identifica la perdida de

las obligaciones tradicionales del Estado como uno de los elementos que generan

inseguridad en la población; por otro lado se comprueba igualmente en el discurso

al plantear las posibles soluciones a la inseguridad, las cuales (si bien analizaremos

más adelante) tienden a apuntar responsabilidades y medidas paliativas al Estado.

Adentrándonos un poco más en las medidas que se estiman necesarias para

solucionar el problema de la inseguridad y la delincuencia, llaman la atención dos

situaciones. Por una parte, llama la atención la desconexión entre la percepción de


60

la seguridad y las posibles soluciones que maneja la ciudadanía y por otro lado las

concepciones que sobre el mismo tema manejan las instituciones del Estado. Por

parte de la población prima ante todo la desconfianza respecto del accionar de

Carabineros, institución la cual es considerada de poca importancia o relevancia en

el imaginario de la seguridad urbana, mientras que el accionar de los efectivos de

Carabineros es visto como ineficiente e irrelevante; sin embargo por parte de la

misma institución y por parte del Estado la percepción es completamente opuesta,

se percibe a Carabineros como un componente sustancial de la sensación de

seguridad y se estima que el trabajo realizado por los efectivos es óptimo y

valorado. Esta visión tan opuesta respecto de la percepción de la institucionalidad

genera a nivel estatal un problema importante, pues en tanto se estima que se

desarrolla una labor optima, no se consideran vertientes que mejorar.

La visión que maneja el Estado respecto del accionar de Carabineros

presenta así mismo otra vertiente relacionada con las medidas paliativas respecto

de la seguridad urbana. La mala lectura de la situación lleva al Estado a identificar

únicamente a la delincuencia como el problema, pero deja de lado el problema del

temor a la victimización y olvida igualmente que la seguridad se asocia a elementos

mucho más amplios que la simple delincuencia, incluso mayores que la sola

criminalidad. Ese diagnóstico errado, a su vez se hace todavía más ineficiente al

enfocar la intervención estatal en reforzar una institución que no tiene a nivel

social el impacto que se cree a nivel institucional; así se desarrollan políticas

tendientes a reforzar el contingente policial y/o a dotar de mayores herramientas

materiales y legales a Carabineros, cuando esto tiene nulo impacto en la percepción

de seguridad de gran parte de la población. No digo con esto que potenciar la

institucionalidad no tenga impacto, pero este se aleja en gran medida de las

soluciones que plantea la población para mejorar su propia sensación de seguridad.

Respecto de las soluciones planteadas por la gente, llama la atención que sea

la educación la principal respuesta ante el problema. De alguna manera, se ve a la

delincuencia como un reflejo o una consecuencia de la segregación social o lo que

Mendez identifica como Ciudad Dual, vale decir; que a nivel del inconsciente


61

colectivo se visualiza el problema de la inseguridad y la delincuencia como

consecuencia de la falta de oportunidades reales y como resultado de un sistema

educativo deficiente; sin embargo es interesante así mismo constatar que esas

falencias no son atribuidas esencialmente al cuerpo docente sino a la privatización

de la educación, ergo a la expresión de la segregación en el sistema educativo. Esta

visión de la población es de suyo interesantísima pues los entrevistados consideran

que la delincuencia (asociado a la inseguridad) se auto reproduce dentro de los

círculos marginales viendo así mismo como solución la reinserción de estos grupos

en el orden social que los aliena de la sociedad. Al respecto una de las opiniones

más potentes es la de Don Julio, especialmente cuando hace referencia a su

vivencia personal.

Junto a la educación, una importante parte de los entrevistados consideran

intuitivamente que la segregación y fragmentación urbana son igualmente

elementos que a la postre generan inseguridad y por lo mismo consideran dentro

de las medidas paliativas necesarias para poder aumentar su sensación de

seguridad la reestructuración de los espacios segregados, los cuales esperan sean

dotados de los elementos integradores que caracterizan a los espacios integrados.

Elementos como la iluminación, la permanencia de espacios de encuentro social

entre otros marcan el desarrollo de estos esbozos de propuesta.

Otro elemento transversal a las entrevistas tiene relación con la

identificación de una localización de inseguridad en los espacios de la periferia

(caracterizados así mismo como espacios segregados) y los espacios abiertos como

parques y plazas, los cuales son considerados espacios inseguros a horas específicas

caracterizadas por la poca iluminación. La razón por la cual estos espacios públicos

son considerados inseguros probablemente tiene relación con la falta de

apropiación de los espacios, en tanto la segregación urbana sumada a los

fenómenos de la propia globalización generan una desvinculación con el espacio

público inmediato, con lo cual –tal como como propone Rokter- se genera una

desnaturalización del espacio urbano que bien puede desencadenar una reacción

violenta por parte de los grupos marginados.


62

Finalmente parece pertinente puntualizar de la influencia que tienen los

medios de comunicación dentro de la percepción de inseguridad respecto de los

espacios urbanos. Esto parece ser mucho más importante en población de mayor

riesgo como puede ser la tercera edad y la infancia y adolescencia, los cuales de

partida presentan una mayor exposición a la información de los medios de

comunicación, los cuales crean espacios de segregación subjetiva y objetiva y

además son importantes factores de creación de inseguridad o seguridad, pudiendo

tanto ser un reflejo como un distorsionador de la realidad, sin embargo los alcances

en la influencia de los medios de comunicación es materia de un análisis particular.

Percepción de Seguridad en Santiago; Un problema de Segregación Material, Objetiva y Subjetiva | Bibliografía

63

7. Bibliografía


64

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