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CON Lewis WolpertLewis Wolpert, Profesor de la University College of London, es reconocido internacionalmente por sus estudios en biología molecular. En los últimos años, un nuevo campo ha despertado el interés investigador de Wolpert: la tristeza como mecanismo adaptativo de la evolución.

PunsetCualquier posibilidad de que la mente tenga una organización innata, es decir que haya naturaleza e instinto, a mucha gente les parece como algo casi inmoral, y sin embargo están equivocados.

Lewis:Siento decir que están equivocados. Pongamos primero un ejemplo muy simple: hay muchas personas que tienen miedo de las serpientes y de las arañas. Pero por otra parte, no importa la cantidad de veces que se le diga a un niño que debe tener cuidado con un enchufe eléctrico, no existe ningún niño que le tenga miedo a los enchufes. Es decir que el miedo a las serpientes y las arañas está innato en nuestra mente. Y personalmente creo que Dios, el sentimiento religioso, también está programado en nuestra mente.

Punset:Y parece ser que tú sabes cómo se programó.

Lewis:No lo sé, pero tengo una teoría. Lo que nos diferencia de los animales es que nosotros tenemos herramientas. Los animales, los chimpancés, pueden utilizar herramientas muy sencillas, pero en realidad es la tecnología, las herramientas, lo que ha dirigido la evolución humana. Para poder utilizar una herramienta hay que poseer el concepto de causa y efecto: qué es lo que causa un determinado efecto. Una vez se tiene el concepto de que algo causa algo, se quiere comprender la muerte, la enfermedad... y dios es una solución. Y la gente que cree en un dios funcionan mejor que los que no creen, y yo creo que esto lo tenemos en la mente.

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Punset:Y quizá es por eso probablemente que la religión todavía está presente hoy día, aunque cuando se analiza desde un punto de vista científico parece irracional.

Lewis:Sí, parece un poco irracional, pero en EEUU más de un 80 o un 90% de la población son creyentes.

Punset:Lo que sugieres --si no me equivoco, y corrígeme si me equivoco-- en tu último libro, que trata de la creencia religiosa, es que hay una ventaja de adaptación en el hecho de ser religioso. Se procreará más que los otros...

Lewis:No está probado, pero es ventajoso tener explicaciones. Queremos explicaciones de las cosas que afectan a nuestras vidas, y la religión las proporciona.

Punset:Vamos a seguir con este punto pero desde otro ángulo. Tenemos un cuerpo muy parecido al que teníamos en la Edad de Piedra. ¿Y la mente? También tenemos una mente...

Lewis:Que es también muy parecida.

Punset:También muy parecida: con arañas y serpientes...

Lewis:Aunque creo que la mente moderna sólo tiene 20.000 o 30.000 años. Las herramientas complejas sólo aparecieron hace unos 30.000 o 40.000 años.

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Punset: Y tu dices que es a partir de entonces que la mente ha comenzado a cambiar. Pero el problema –y tu sabes mucho de esto, incluso a nivel personal— es que los instintos, los instintos básicos, que están situados en el sistema límbico, en el cerebro primitivo, desde mucho antes de hace 30 o 40 mil años, todavía están allí, como por ejemplo...

Lewis:La tristeza, que es un instinto muy útil. Es muy importante para la madre y para el hijo que cuando la madre sale de la habitación el hijo – que es muy pequeño – se entristezca y quiera estar con la madre, porque esto mantiene los lazos, y la madre está triste si el hijo se va. La tristeza es útil: cuando por ejemplo se pierde dinero y se intenta hacer algo al respecto. Es decir que la tristeza es una emoción muy importante, pero si funciona mal puede convertirse en un problema.

Punset:Lo que no comprendo muy bien, como instinto, es la ansiedad. Es posible que nosotros estemos hablando aquí hoy gracias a este instinto de tener miedo cuando vemos a una hiena, o de ver a alguien que te va a atacar, y así comienza este increíble proceso de la adrenalina y la corticotropina y... bueno, la ansiedad nos salva la vida.

Lewis:La ansiedad claramente salva nuestras vidas

Punset:Pero la tristeza...

Lewis:La tristeza también, porque mantiene a la madre y al hijo juntos. En esto ha trabajado el psicoanalista John Bowden. Yo estoy en contra del psicoanalismo, pero Bowden dijo una cosa muy importante, y es que la tristeza es lo que mantiene a las parejas unidas: la relación con la pareja. Si uno de la pareja se va, el otro se siente triste, y es lo que hace que la pareja siga unida. Cualquier pérdida hace sentir tristeza y hace que se luche por compensar esa pérdida: es muy importante.

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Punset:¿Pero cuál es el efecto de la tristeza en la mente?

Lewis:La tristeza hace buscar el remedio... si estás triste porque no sabes dónde has dejado las gafas, tienes que buscarlas... si estás triste porque tu hijo ha salido de la habitación, o porque no sabes dónde está, tienes que buscarlo, la tristeza lleva a la acción.

Punset:Y si se deja para uno mismo, esto lleva a la depresión...

Lewis:No, no, en esto tiene que haber algo más...

Punset:Tiene que haber una pérdida...

Lewis:Una pérdida, o un componente genético; o si de niño se han sufrido abusos, o si se ha perdido a los padres, por ejemplo, la probabilidad de tener una depresión es mucho más alta.

Punset:Déjame que te haga una pregunta: si se tiene una tristeza excesiva...

Lewis:Aparece la depresión, que entonces sí es algo negativo.

Punset:

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Llega la depresión... y tienes una frase fantástica: dices que “la depresión es un estado extraño, si uno puede describir su depresión es que no la tiene”.

Lewis: Sí, esto lo digo siempre, y es que yo tuve una depresión muy aguda... y he hablado con muchos depresivos y todos están de acuerdo conmigo: el estado de uno no tiene nada que ver con ... Déjame que te diga una cosa: no conozco la literatura española, pero todavía no he encontrado una sola novela inglesa que tenga una buena descripción de la depresión. Es cierto que muchos autores han descrito su propia depresión, pero no existe ninguna novela en inglés donde haya una buena descripción, y sin embargo un 10% de la población la padece, no sé cómo es la situación en España.

Punset: No lo sé, pero probablemente es lo mismo. Recuerdo que debe hacer unos 10 años nos encontramos en Londres y estabas saliendo de esa terrible depresión.

Lewis:He tenido varias, aunque no tan graves. Cada vez entendemos más cosas... Yo me he tomado el antidepresivo esta mañana, me he tomado mi pastilla. También creo que la terapia cognitiva, el cambiar la forma de pensar, puede ser muy útil. Pero decir que realmente lo entendemos..., esto no es así; pero en el fondo tampoco entendemos cómo funciona el cerebro. Realmente creo que la depresión es una emoción de tristeza extrema que se hace maligna, de la misma manera que el cáncer se produce cuando unas células normales pierden el control, cuando las células se dividen sin control, también a veces se pierde el control de la tristeza

Punset:Si vamos mas allá de la depresión, en los instintos nos encontramos con la agresividad y la violencia. ¿Por qué? Hay una desproporción en el tiempo. Quiero decir: se supone que hace 60.000 años teníamos que ser muy violentos, porque el entorno era muy violento y ahora lo hemos heredado. ¿Por qué diablos seguimos siendo tan violentos?

Lewis: Creo que una parte de la agresión viene dada para la defensa personal: cuando alguien te ataca, hay que responder con un poco de agresividad, de lo contrario no te defenderás bien. Parece ser que originalmente vivíamos en grupos pequeños que se desplazaban y había mucha competición para obtener los recursos, y quizá por eso había tanta agresividad.

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Punset:Me gustaría que escucharas, o que vieras, lo que el psiquiatra estadounidense Pinkus dijo. Su mensaje es que un niño torturado, un niño del que han abusado, no necesariamente tiene que ser una persona violenta cuando se hace mayor. Y una persona que ha sufrido una lesión en el cerebro, o una persona que sufre una enfermedad mental – como la esquizofrenia – tampoco. Pero dice, que si las tres cosas coinciden juntas en una persona, hay mucha probabilidad de que la persona sea violenta cuando sea adulto. Escuchémosle...

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