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EntREvistaRev Chil Salud Pblica 2015;

Vol 19 (1): 83-87

natuRalEza, DEsastREs y poltica EntREvista a manuEl tiRoni

RCSP:Manuel,porfavor,cuntanossobretutrayectoriaycmotutrabajohadesembocadoentusinvestigacionesactuales.

MT:Mi trayectoriaha estadopobladade variosmomentosy tengodis-tintasvascomoinvestigador,perodiraqueenlosltimoscincoaosheestadomuycentradoenpensarlarelacinentrenaturalezaypoltica.Estapreguntahaidollevndomefuertemente,enlosltimosaos,alapreguntapor losdesastres naturales.Me interesamuchopensar situaciones en lasquelanaturalezaestotalmentedesbordanteyquenosobliganapensarmsalldelconstruccionismosocial,esdecir,situacionesenquenoestamosencondicionesdegobernarlanaturalezanisiquieradeimaginarla.Nonospodemosniimaginar,porejemplo,qupuedepasarsisesalenlosmaresosicaeunmeteorito,algoporlodemstotalmentefactible.Sonsituacionesqueescapanalaposibilidaddehacersentido.Elcambioclimticoesotroejemplo.Onuestrarelacinconlosvirusolasbacterias.Hastaqupuntonuestravidadependedelasmicroontologasbacterianas,comodiceMyraHird,yqupasarasiundastasmutanodesaparecen?Enfin,enell-timotiempovengopensandoenestarelacinentrenaturaleza,desastreypoltica,esdecir,enla inconmensurabilidadyelexcesoqumico,fsicoobiolgicoporunladolasfuerzasdelascapastectnicasodelostsunamisylapolticaentendidacomolaparticipacinciudadana,laconstruccindeexperticiaogestinomsbienelintentodehacergestindecosasquenosepuedenplanificarniprever.

RCSP:Enesesentido,haydiferenciasenlosmodosdeenfrentareldesas-treyaseaporcuestionesculturalesodeacuerdoalosnivelesdedesarrollodecadapasosociedad?

MT:SibienyohecentradomisestudiosenChile,hayunatensinge-neralentre,porunaparte,lanecesidaddegestionar,categorizaryclasi-ficarparadealgunamaneragobernar,yporotra,elexcesodelbios.

TUIllANg yUINgInstituto de Estudios

Avanzados, Universidad de Santiago

jANA STOjANOVAEscuela de Salud Pblica

Facultad de Medicina Universidad de Chile

jana.stojanova@gmail.com

ManuelTironi es socilogo. Su trabajo se divide entre la docencia en elInstitutodeSociologadelaPontificiaUniversidadCatlicadeChileyunadestacadatrayectoriacomoinvestigadorenelmarcodeloquesedenominalosSTSScienceTechnologyStudies,unaperspectivaqueabordalacien-ciay la tecnologaen interferenciamutuacon ladinmicasocialen todasucomplejidad.Enelltimotiempo,Tironihallevadoacabounaseriedeinvestigacionesentornoalosdesastresambientalesylosefectossociales,cientficos,sanitarios,yporsupuesto,polticosquestosimplican.

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Esdecir,setieneporunaparteelmodeloyelfenmenoincategorizableporotra.Esatensinquesehacepresenteenlosdesastresha llevado, ms all de las especificidadesculturales,aquelospropiosexpertosestnreconociendoellmitedelaciencia,inclusoenChile, donde tenemosuna culturamuytecnocrtica.Sonlospropioscientficos-ex-pertosendesastreslosquedicen:Sabes,laverdadesquenotenemosniidea,nosabe-mosbiendeltodocmofuncionanlascapastectnicas;ytienenporlotantoqueempe-zaravolcarseaotrasformasdeconocimien-to,porejemploalconocimientolocal.Seveentoncescmoempiezanavolversemuchoms importantes factores no reconocidosenelcanoncientficotradicional,comoporejemplo la poltica o el involucramientociudadano. Adems, en el ltimo tiempo,dentro de este inters por los desastres yestasuertedetensinentrepolticayeventoexcesivo,meestinteresandomuchsimoyestoseconectaconlasaludylaantropologamdicaloquesellamandesastreslentosocrnicos,especficamentelacontamina-cinatmosfrica.

RCSP:Dealgunamaneraestodeldesastrelentooprolongadoeneltiempo,seconectacontustrabajossobrelosefectosdelasmodi-ficacionesgenticas?Puedesdarnosalgunosdetalles?

MT:Heestadoestudiandolacontroversia,siesqueselepuedellamaras,sobrelosorga-nismos genticamentemodificados (OGM)en Chile. Dicho sea de paso, Chile es uncaso muy particular por razones tcnicasydemercado.Chile es verdaderamenteunlaboratorio:nosepuedeniconsumirOGMniproducirparaelconsumo,perossepue-denproducir semillasdeexportacinyha-cer testeos experimentales, lo que enChilees idealpor la situacinde contratempora-da.EntoncesChile se ha convertido enunlugar privilegiado de experimentacin paraempresas semilleras multinacionales, por-que lanormativaesextremadamente laxayse acepta la experimentacincon todo tipodeeventos(semillas),inclusoalgunosprohi-

bidosenEuropa.Bueno,esenesecontextoquehemosestadoinvestigandodostemasenparticular.

Primero, unoms convencional que tra-tasobreculessonlosdiscursosyenmarca-mientossobrelostransgnicosquemovilizandistintosactoresenjuego.Esolohemostra-bajadoconMaiteSalazar,conquiensacamosuna publicacin. En el fondo tratamos deentender cmo el tema transgnico es vistoohacesentidodedistintasformasypordis-tintos actores. La otra investigacin, que esms reciente y que pretendo publicar, tratasobrelasabejascomountipodeganadoyactormuyparticular.Eltemadelostransg-nicos enChile explota cuando la regulacineuropeadictaquetodoproductoapcolaquetuviesemsde0,9%detrazadepolentrans-gnico tiene que ser etiquetado como tal.Chileexportael80%desumielaAlemania,pas abiertamente antitransgnico. Entonceslaregulacineuropealiquidabaalaindustriaapcolachilena.Apartirdeahempezamosainvestigar juntoaDanielValenzuelael temade las abejas. Cmo se gestiona este gana-doparaquenorecojapolentransgnico?Elmovimientodelaabeja,adiferenciadeunca-balloounavaca,nosepuederestringirconrejas;laabejavuelalibremente.Entoncesnosempezamos ameter en la idea deagenciali-dady,nuevamente,enelexceso,enlarecalci-tranciadeestetipodeno-humanoparticularqueeslaabeja.Demodomsespecfico,nosinteres pensar cmo tiene lugar en la api-culturaunarelacinquees,porun lado,deexplotacinperoque,porelotro,estambindecarioporlaabeja:elapicultorexplotaalaabejaparaqueledmiel,perotambindebecuidarla,debequererlaparaqueellaregrese:debe asegurarle una atmsfera para que sedesarrolleynosecontamine.Se tratadeunasuntodecario,decuidado,deafectividad,pero tambindeproduccin.Esto abreunarelacin muy especial con este insecto quetienesuspropiasconductas,lasquenocono-cemosmuybien.

RCSP:Hay todaunadimensinafectivaentudescripcinquetieneunatonalidadprxi-maalopotico...

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MT:Puedeser.[risas]Creoqueesacosapo-ticatienequevercondoscosas:primeroconla aproximacin etnogrfica que hay en mitrabajoysegundo,porqueheestadomuyme-tidoentemasdecuidado,queesuntemaquemeinteresamucho.

RCSP:Quisiramosretomarentoncestutra-bajomsactualen tornoa losdesastres.EnespecialeltrabajoquehasrealizadoacercadeldesastreambientaldelazonadePuchuncav.Paraeso,nosatrevemosconuncomentario,para ver si te motiva. Tradicionalmente lapoltica ha pretendido vestirse de cientfica:un asunto proyectivo, de clculo, de plani-ficacin. Pero si esa planificacin consistenadamsqueenprotegersedelosriesgos,setransformaenunapolticaqueenvezdepro-yectarseloquehaceescobijarseensmisma,estancarse,sevuelveunapolticatimorata.Tutrabajo,nosparece, sealaqueelparadigmacientfico moderno de hacer poltica mues-trasignosdeagotamiento.Esto,creemos,vade lamanocon las experienciasdel2014enlazonadePuchuncavyQuintero,dondeapropsitodelltimoderramedepetrleo,laciudadana se organiz y esta vez tomo lanomenclaturade lapolticaconvencionalyseatreviahablardelalegislacinmedioam-bientalydelosprincipiosydispositivosqueestaban involucrados, inmiscuyndose en eldebateexperto.

MT:Estoydeacuerdo,einclusoiramsall,para ponerlo de una manera un poco msstengeriana.Yodira que el problemano essisehaagotadoonoelmodelocientficista,sinoquenosehahechoverdaderamentecien-ciaenelsentidomsexploratorioeinventivodelconcepto.Creoquesiguesiendonecesa-rioquesehagaclculo;parabienoparamaltienequehabergentequecalculeyquetratedegestionar losriesgos.Elproblemaesquentendemos por clculo y cmo definimosriesgos.Enesesentido,tengolasensacindeque elmodelo cientfico ha sido limitado ynohasidodeverdadradicalmentecientfico,insisto,enelsentidodeStengersodeWiliamJames,inclusodeWhitehead.Unadelasco-sasquemellamalaatencindeestazonade

sacrificio que incluye Concn, Quintero yPuchuncavesquelosvecinostienenpruebas:hay materiales evidenciales y tambin unahistoriaderegistros,declculosydemodosdelidiarconelriesgoextremadamentericaenPuchuncav. Esto es verdaderamente atroz,puestoquehabladeunasituacinrealmenteinsostenible,peroporotroladonoshabladelacapacidaddelosafectadosdeproducirar-gumentos,deconsolidarevidenciaydehacer-lamanifiesta.Peroesasfrmulasnohansidoacogidasporuna lgica epidemiolgicamsformalista por parte de la poltica pblica.Qu sucede por ejemplo cuando la pruebaevidencialestensomatizacionescorporales?Qusucedecuandolapruebanoesunum-bral de concentracindematerial particula-dosinolasronchasquetienesenelcuerpo?Qusucedecuandolagentedicemrame,ynosolamenteam,miraatodamifamiliaymira el asmaque tenemoshace tres genera-ciones?Hayalgomsempricoqueeso?Te-nemosahunempirismoradical.Alomejordesdeotrasdisciplinas,talvezdesdelaecolo-gaesaevidenciaseramuchomsimportantey significativa, pero desde la poltica pbli-ca que est enmarcada en una definicindecienciamuchomspositivayestricta,muchomscentradaenunagubernamentalidadlega-lista,esetipodematerialesnosonincluidosen la gestinni en ladefinicindepolticaspblicas.Esesoloquegeneradescontentoypreocupacin.Loterrible,amijuicio,esquese hace caso omiso a lo que sucede en otroordencientficotanempricocomoeloficial.Eseotroordenquesonlashistoriasdecncer,lasexperienciasdemuerteenplantas,huma-nosyotros seresno-humanos.Sehacecasoomisoaladilapidacindelabiotaterrestreymarina.Siexploras labahadeQuintero,entrminosdefauna,yanohaynada.Salvountipodealganohayningnotrotipodevidaanimalnifloral.Loterribleeselcasoomisoque sehizoa ese tipodeevidencia,yocreoquetambindeunmodofuncional...

RCSP: Inevitableentoncesespreguntarporelalcanceosisequiereporelcompromisopolticoqueadviertesentutrabajo.Cmoteplanteasfrenteaesadimensin?

NAtURALEZA, DESAStRES Y PoLtICA. ENtREVIStA A MANUEL tIRoNI - tuillang Yuing, Jana Stojanova

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MT:Loveocomoalgocadavezmsimpor-tanteenmitrabajo.Porahoratieneunafigu-rabastanteacadmicaperosobretodoenmitrabajosobrePuchuncavestoymuydecidi-doaalejarmedeunagramticayunaformadehacerinvestigacinquevesimetraenlosactores y que no toma partido. Una formamuylatourianadepensaryquehasidomuycriticada por los que se llaman los feminist STS, esdecir, elmundo feministade los es-tudiosde cienciay tecnologa.Creoquenotodoslosactoressoniguales.Ynosolamenteeso.Creoqueunapreocupacinporel cui-dado,nocinqueestenelcentrodemiin-vestigacin,meobligaatomarexpresamentepartido por aquellas posturas que han sidohistricamente descuidadas, que han tenidopocavoz,quenohantenidopresenciaenlasdiscusionesoporsectores,personasycomu-nidadesquehansidoafectadasLoquemeimpresionaenPuchuncavesquecuandosehabladeafectacin,staesradicalmentereal:essomtica,esbiolgica,esmetablica.Sonpersonas con cncer, con asma, personas alasqueselesmuerensusanimalesqueridos.Gente aquienes se lesmueren susmatasdelechugaoaquienesselesmueresumadre,supadreosuhermana.Entoncesyocreoquemiresponsabilidadticayporquno,tambinacadmica no es solamente hacer que elloshablen, sino tambin, como dira IsabelleStengers,ponermeensuszapatos.Nosetratasolamentedequesuvozaparezcaysimetri-zarlaconotrasvoces,sinodetratarderevelarcmo aparece el mundo desde esa ecologaprctica.Polticamentetalveztienepocoim-pactoperocreoqueesungestoticomnimo.

RCSP: Podramos detenernos en algo quemencionaste rpidamenteperoque sabemosquees importanteen tu trabajo:el temadelcuidado.Setrata,porcierto,deuntemamuyligadoa lasalud,untematambinmuytra-bajadoporlafilosofa,quetienequeverconlaalteridad.Existe,enefecto,unaconcepcindelcuidadocomorespuestaaunpadecimien-to que conecta con una dimensin polticamuy valiosa: el cuidado permite irms alldelindividuo,queeslaclulasobrelaquesearticula el orden liberal. Resulta interesante

entoncesvercmolanocindecuidadoabreunaescenacolectivaqueinvitaaotrosanlisisdondeseinvolucraelafectoydondeinclusoelcuerposeponeenrelacinconotrascosas.

MT:Paramesoesungrantemayestoys-perinteresadoenindagarenello.Yolohein-vestigadomspor la lnea feministadeSTS,Stengersporsupuesto,perotambinDonnaHaraway yMaria Puig de la Bellacasa hanaportadoalrespecto.Loqueencuentromuyinteresante del cuidado, sobre todo comoperspectiva para analizar casos como el dePuchuncav,sonalmenostrescosas:prime-ro,quenosuponecontrol,osea,cuidartienequeverconelquerer,yquereresdejarser.LafiguradelaamistaddeDerrida,porejemplo,tieneesecarcter:notieneningnsentidote-nerunamigoqueesigualati.Eldesafodelaamistadnoestenseramigodeunalter-ego,deunotroyo.Eldesafoes cuandohayunotroque tnocontrolas,que tnogobier-nas,quenosometes.EstambinlafiguradelperrodeHaraway:lohermosodelarelacinentreelhumanoyelperroesquetloquie-resylocuidas,hayunadependenciamutua,peroelperroeselperro.Representaenestecasoesadimensindealteridadprofunda.Losegundoquemeparecefundamentaldelano-cindecuidadoesquerelevaunadimensinqueenlosSTSnoselehatomadoelsuficientepeso:eltemadelosafectosydelcuerpo.Engenerallateoradelactor-redhasidomuyhi-ginicaenesesentido;sehabladeactores,deposiciones,desimetraperonoreconocequeavecessetieneafectoconlascosas...

RCSP:Haytalvezunpocodetemoralain-materialidad...

MT:Esmsbienunpocodetemoralsudor...[risas] un tema sper importante cuando setratadelocorporal,losomtico,loafectivo.Finalmente, lo tercero que para m es muyimportanteesalgoqueMariaPuigdelaBe-llacasadicedeunamaneraqueammeencan-ta:poneratencinenelcuidadoporejemploenSTSes tambinoperar cuidadosamente.No se trata solamente demovilizarlo comounconceptoanalticoverdndeestelcui-

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dado,cmoseejecuta,culessonsusdispo-sitivosoculessulgica,sinotambinsercapazderelevaryacogeraaquellosque,porejemplo,nohansidocuidados.

RCSP:Peroenunainvestigacin,siendouncientficoyejerciendoeserol...

MT:Exacto,volvemosaltematicodelquehablabahaceunrato.Setratanosolamentedemostrarloquepiensa,loquesienteyloquehacelagentedePuchuncav,sinodeponerseensuposicinydealgunamaneraalinearsecon su sufrimiento. Entonces el problemaconsisteentomarunadecisinpolticaafa-vordeellos,porqueunaaproximacincuida-dosa tendraquedecir: Bien, aquhayunamultiplicidad,unaheterogeneidad,unareddeactores.PeroporDios!aquhaytambinungrupodepersonasydefamiliasquehansu-frido.Unaaproximacincuidadosatambinmeobligara a ponerme ticamentedel ladodeellos,loque,porcierto,esunaposicinalacuallacienciasociolgicasiemprehatenidounpocoderesquemor.No,noteinvolucres,puedes sesgar la investigacin. En fin, yocreoquetomarseenseriolaideadelcuidadoobligatambinaesaideastengeriana,queyamencion,deponerseenloszapatosde,valedecir,deasumiruncompromiso.MariaPuigdelaBellacasalodiceacertadamentecuandosealaladiferenciaentrematters of concern ymatters of care: losasuntosdepreocupacinnoinvolucranuncompromiso,encambiolosasuntosdelcuidadoinvolucranunaresponsa-bilidadmuchomsvital.

lEctuRas sugERiDas

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NAtURALEZA, DESAStRES Y PoLtICA. ENtREVIStA A MANUEL tIRoNI - tuillang Yuing, Jana Stojanova